REKLAMA

Czego musimy się nauczyć, by uratować Ziemię?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2021-04-24 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:03 min.
Udostępnij:

O przegrzewaniu planety i katastrofie klimatycznej mówi się od dawna, a jednak te kwestie nadal nie są wystarczająco zrozumiałe dla dużej części społeczeństwa. Polacy nie są też przekonani do zmian, jakie trzeba będzie wprowadzić w naszym stylu życia, by uniknąć dalszego niszczenia klimatu. Czasu na ich wprowadzenie mamy coraz mniej, dlatego kluczowe znaczenie ma edukacja. Jak opowiadać o klimacie, by przekonać ludzi do zaakceptowania zmian? I czy można je wprowadzić sprawiedliwie w skali globalnej? O tym opowiedzą Joanna Maraszek i Michał Kruszyński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek bardzo zastanawia się wiosną jak ratować naszą planetę jak ratować ziemię, bo innej planety w tym momencie nie mamy mamy tylko jedną z zewnątrz w studiu Joanna Maraszek wiceprezes planet i Foundation dzień dobry część dzień dobry wszystkim Michał Kruszyński prezes planet Tajfun daje się tak witam serdecznie no właśnie miałem zapytać na początku to jest planet, ale chyba się wyjaśniło to planeta, którą mamy tu Rozwiń » ziemia, ale są też zapytać skończyłam wziął pomysł na powołanie fundacji Fundacja dosyć młoda nasze inżynierską wcześniej związaną m.in. inicjatywami zwiększającymi zaangażowanie kobiet w branży technologicznej gościła w audycji z tego tytułu Michał jest prawnikiem wcześniej zajmował się między nimi prowadzeniem debat i teraz zakładacie no we dwójkę jest zespołem zebraliście fundację ekologiczną można zapytać właściwie po co do fundacji jest tak wiele stowarzyszeń organizacji pozarządowych nawet jedna z czołowych stacji telewizyjnych założyła sobie takie Stowarzyszenie to właśnie podczas 1 Fundacja dom zapytam prowokacyjnie to jest świetne pytania wydaje się, że warto zacząć od tego co w ogóle nam rozmowa o klimacie, bo takie, które opowiedziały się zaś zrobiliśmy trochę inne rzeczy ja w ogóle nie były związane ze sprawami klimatycznymi jeszcze kilka lat temu gdzieś tam potem usłyszałem o tym klimacie z zrozumiałem, że to bardzo ważny temat no i razem z Asią przypadkowo, bo nie znaliśmy się wtedy poszliśmy na dodatkowe studia magisterskie zostaną Development to wróci na zrównoważony rozwój, gdzie jedno najlepszy klimat lat w Polsce, czyli prof. Malinowski trochę nam o tym klimacie opowiedział nam wtedy zrozumieliśmy, że no i mimo wszystko dzieje się dużo dzieje się dużo więcej niż kiedyś, ale jest problem z komunikacją i my nie jesteśmy persa fundacją ekologiczną my jesteśmy dużo bardziej takim komunikacyjnym i naszym zadaniem jest gdzieś umiejscowienie siebie między naukowcami tak jak między osobami, które muszą rozmawiać muszą komunikować, ale często go w sposób dość skomplikowane no, a między firmami, które czasem nie mówią wszystkiego aktywistami, którzy nie zawsze muszą też być bardzo wykształceni w danym temacie byśmy, jako że posiadamy dochody wiedzę to staramy się po prostu upraszczać gdzieś tam umieszczać takie komunikaty, żeby ludzie coraz więcej o tym wiedzieli tak, bo to jeszcze nie jest tak jesteśmy dobrym momencie, gdzie wszyscy jesteśmy wszystkiego pewnie i podziw zgodni co do tego, że trzeba działać, że trzeba działać szybko to jest taki problem społeczeństwo nie jest w ogóle też do końca przekonane, że trzeba działać bo o ile są takie dosyć zasadnicze tematy, które nie budzą sprzeciwu i wszyscy chyba są przekonani że, choć jakość powietrza trzeba poprawiać to już to nie budzi kontrowersji specjalnych, że dobrze byłoby mieć smogu to jest dochodzimy do rzeczy bardziej skomplikowany, bo ten może tak często okazują też klimat to bardziej skomplikowane kwestie klimatyczne związane z konsumpcją z produkcją energii w tym Bogu jak czyni gospodarkę są o wiele trudniejsze dla naszych obywateli generalnie wydaje się oni nie są specjalnie w tym momencie skłonny do wyrzeczeń, które być może taka transformacja będzie osoba musi ponieść absolutnie masz rację ja uważam w ogóle, że jako społeczeństwo zupełnie nie boimy się rzeczy, których nie widać i to doskonale widać teraz na przykładzie tego co się dzieje mówi o smogu rzeczywiście smak jest ogromnym problemem dla zdrowia i życia Polaków mało, kto wie, że w 2020 roku z powodu słabo zmarło mniej więcej podobna ilość naszych obywateli z powodu koronawirusa no i teraz koronawirus stał się tematem trybun absolutnie widzialny, który był absolutnie promowany przez media, gdy był mówiony każdego poranka każdego wieczora i teraz popatrz, jeżeli spojrzymy na to z perspektywy naszego klimatu to okazuje się, że kiedy oni nie mówimy to wcale nie jest także ta zmiana klimatu 5 dzieje i stąd bardzo potrzebujemy, żeby społeczeństwo zrozumiało na czym w ogóle ta zmiana klimatu polega, jakie niesie za sobą konsekwencji, bo dopiero, kiedy zrozumiemy i zaakceptujemy mogę naszych głowach, że te zmiany już się dzieją będziemy skorzy do jakichkolwiek działań, żeby temu zaprzestać to jest taki problem społeczeństwo tak jak wspomniałeś wierzę w to co widzi z koronawirusem jest problem, bo jego nie widać, bo jest taki malutki część ludzi w ogóle z niego niewielka część nie wykształciła się szczepić częściej wówczas członek szyć maseczki w środku klimatycznych rzecz jest jeszcze gorzej w aktach wykazywać w perspektywie koronawirusa to jednak od roku siedzimy w domach my od roku mieliśmy absolutnie nasz styl życia zmieniliśmy nasze nawyki przestaliśmy chodzić do biur przestaliśmy chodzić na uczelnie to sprawił, że takie drobne wirus, którego jak mówi nie widać pierwszy rzut oka, ale media i cała opinia publiczna politycy i wszyscy, którzy mówią publiczny doprowadzi do tego, że stał się tematem nr 1 i my jako przedstawiciele fundacji, ale tej po prostu szalenie chcemy, żebyśmy tak samo zatroszczy się naszą planetę, która jest w takiej kondycji, że woła nas o pomoc to jest taki problem, który się wiąże z koronawirusem także tego moralnego hazardu nie jest typowy dla rozwiązań, które się pojawiają to jest nadzieja na to wrócimy do normalności zakładamy myślę wszyscy prędzej czy później pandemię uda się opanować się wyszczepimy wirus będzie mniej agresywny wtedy będziemy żyli tak jak wcześniej co nie do końca musi być prawdą, a w przypadku schematów jest jeszcze gorzej, bo jeżeli mamy np. suche lato tak jak było w ubiegłym roku to jeszcze powiedzmy ludzie widzą jest susza za trawniki są te drzewa usychają rolnicy widzą się nie tak, bo plony spadają natomiast, jeżeli będzie w tym roku na mokre lato, bo na to, że może teraz zanosi wyjazd na zmianę mokra to ludzie są stanie powiedział wcześniej takiego się dzieje wciąż deszcz pada nie ma żadnej suchy to niema żadnego zagrożenia klimatycznego, bo nie widać totalnie wystarczy spojrzeć na to co się działo tej zimy przez ile osób mówiło że, jakie globalne ocieplenie skoro z dziećmi chodzimy na sanki czy mamy długą śnieżną zimę rzeczywiście takie zjawiska i pomagają mało, kto pamięta w ogóle, że klimat to jest tak naprawdę coś co dzieje się globalnie i te zjawiska pogodowe, które chce mu jeszcze mamy ulewne deszcze, że mamy dzięki temu mokrą wiosnę żyłam intensywność jest jedynie pogoda jest takie doskonałe porównanie jak w ogóle zrozumieć to różnica między klimatem, a pogodą to jest jak wychodzi sobie osoba z piskiem na spacerze piesek zachowuje się właśnie ta pogoda, bo lata różne strony Aten człowiek to któryś z klimatem wyznacza ścieżkę, którą podąża i my jako społeczeństwo musimy pamiętać, że ze względu na to co się dzieje z naszą pogodą tu i teraz naszej Warszawie naszej Polsce to jest jedynie drobnym wycinkiem całej układanki, jaką jest nasza planeta i o tym musimy pamiętać, iż tak sobie myśleć o tej widzialności że, gdybyśmy mogli dostrzec w ogóle dwutlenek węgla jako coś widzialnego myśmy zupełnie inaczej spojrzeli ja myślę to jest dobry moment może w ogóle słuchaczom wytłumaczyć na czym polega to, żeby tyle tego dwutlenku węgla emitujemy właśnie chciałem chciałem tutaj powiedzieć wydaje się, że to co powiedziałeś o niewidzialności klimatu i niewidzialności koronawirusa wydaje, że to jest ciekawe porównania to klimat ma różne macki tak my żyjemy dzięki klimatowi w takich strefach klimatycznych jesteśmy i to, że np. jest susza jest tylko 1 odłamem tego co zmiana klimatu czy kryzys klimatyczny może powodować, a on tak naprawdę działa bardzo dużo obszarów tylko problem polega komunikowanie ma to na tym, żeby skorelować ze sobą 2 rzeczy tak nawet jeśli rolnik dziś ma susza to wcale nie musi rozumieć, że jest to kwestia tego, że klimat z jego państw jak będzie się długofalowo zmienią wydaje się, że tutaj jest trochę nas tutaj widzimy największy problem, bo tak wiele płaszczyzn, które zmienią się tych megatrendów pewnie dzisiaj sobie trochę porozmawia, ale przez to, że będą zmiany klimatyczne zarówno z perspektywy samego klimatu, jaki tego co musi jako społeczeństwo zmienić jak będzie zmieniać na świat systemy energetyczne być może nawet system politycznej społeczna w związku z tym, że zmiany klimatu zachodzą tutaj coś ciekawego to jest bardzo często dla ludzi niewidzialnej mam nadzieję, że ta audycja będzie m.in. o to, żeby gdzieś te kroki, żeby połączyć myślę, że to jest w ogóle wspólna cecha problemów bardzo złożonych takich jest naszym świecie coraz więcej, bo świat złożony świat jest pełen wzajemnych powiązań między państwami gospodarkami firmami społeczeństwami, który na co dzień nie widzimy, ale te powiązania na nas oddziałują ten inny sposób nawet kupujemy oka to co się dzieje, gdzie indziej gdzieś tam są pustynie gdzieś tam są jakieś katastrofalne powodzie, a u nas nie to jednak to prędzej czy można do nas dotrze, bo gospodarka światowa tak skonstruowane, że od, czego skutki nawet pod postacią wyższych cen w sklepach tak absolutnie wierzę, że mówimy w ogóle o gospodarce światowej i tym jak będą się zmieniały nasze trendy w obliczu zmian klimatycznych to bardzo proste porównanie jak czego możemy sobie nie zdawać sprawę, bo wiemy o tym, że podwyższenie temperatury tej globalnej średniej temperatury na ziemi będzie doprowadzało do wywyższania się poziomu mórz oceanów i do tego co będzie prowadziło oprócz tego, że na świat miasta, które leżą w strefie przybrzeżnej nie są do końca przygotowane do tego, że ich infrastruktura nie będzie gotowa pomieścić tyle wody chociażby, jeżeli chodzi o cały system kanalizacji to z drugiej strony ta woda może zalewać przecież tereny uprawne i kiedy słona woda w rozwoju wiedzie na pola uprawne może doprowadzić do tego, że będą katastrofalne zjawiska, jeżeli chodzi o rolnictwo no to bezpośredni sposób będzie zaangażowane w bardzo wysokie podwyższenie cen żywności na świecie musimy zdawać sobie z tego sprawę poza tym dochodzi tylko pustynnienie dochodzi do tego wycinanie lasów od pola uprawne, które też niestety zięć per saldo emisję co 2 w ogóle gazów cieplarnianych złożone tematy jak można mówić, żeby społeczeństwo zrozumiało, żeby ono było w stanie zaakceptować to to zagrożenie jednak jest, mimo że go de facto niewidoczne na to jakieś konkretne patenty te patenty są wydaje mi się też ciekawe będziemy właśnie prowadzi się na ten temat badania, które argumenty klimatyczne są najbardziej precyzyjna, która formy przekazu są najbardziej precyzyjna jak klimacie mówić żeby, żeby on został usłyszany, żeby zostały zauważone wydaje się, że najlepiej zacząć od początku tutaj, żeby w ogóle zrozumieć, jakie będą trendy jak świat będzie się zmieniał szybciej przyszłości przez klimat do warto zrozumieć na czym taki kryzys klimatyczny polega, bo my sobie nie zdajemy sprawę, że w pewnym sensie omówiliśmy dinozaurem miliony lat temu materia, która zbierała się na świecie teraz została przez nas wykopana i mówię tutaj o węglu ropie naftowej o gazie i wykopana i spalona na masową skalę jeśli wyobrazimy sobie ten 1 000 000 samochodów, które dzisiaj wjechał na ulica albo wejdziemy sobie na strony internetowe tak jak trafić ma trafić i zaraz zobaczymy ile dzisiaj samolotów statków przepłynęło przez nasze morze rzucane no to zobaczymy jak dużo my tego dwutlenku węgla czy innych gazów cieplarnianych uwalniamy atmosferę tak na sam koniec dnia wszystko co teraz robimy, czyli lato, z którego teraz mówi ja został stworzony wyprodukowana energia musiała być dostarczone, a teraz mówi, a państwo mam nadzieję, że słuchają jak słuchają słuchają dziś odbiorników treści jest w Polsce są zasilane tym, że spalamy węgiel i wydaje się, że to jest bardzo istotne, żeby połączyć ten pierwszy fakt, że nasza konsumpcja nasze potrzeby na ten moment większości, bo w tym systemie w tym żyjemy są spełniane poprzez spalanie właśnie paliw kopalnych na kiedy mówimy już tych paliwach kopalnych i spadającego węgla to wiemy, że z tego tworzy się dwutlenek węgla i bardzo często mówimy to określenie, że dwutlenek węgla jest gazem cieplarnianym, ale możemy sobie zadać pytanie czy on tak naprawdę ogrzewa nam atmosferę na my odpowiadamy, że absolutnie nie dwutlenek węgla jest gazem, który stanowi niejako dodatkowy koc dla naszej atmosfery, która zatrzymuje ciepło, które przychodzi ze słońca i to jest ten moment, kiedy w zimie lub w lecie mamy bardzo dobre ubrania, który jest w naszej naturalnej atmosferze i mamy tę dodatkową warstwę izolacyjną dodatkowy ciężki Kac, który nie pozwala mu ciepło się uwolnić i dlatego ten dwutlenek węgla jest powszechnie uważane za co się dzieje najgorszego dzisiaj wyznaczą działalnością na rzecz klimatu, bo my po prostu akumulują ciepło, które przychodzi do nas i nie możemy tego się poddawać dalej jako jako cała ziemia do kosmosu myślę o tym każdy z nas powinien pamiętać jeszcze jedno króciutkie porównanie co to w ogóle znaczy, że ten dwutlenek węgla emitujemy wyobraźmy sobie, że nasza atmosfera wanną i my w czasie rewolucji industrialnej podkręciliśmy tak leciutko ten Kurek tutaj będzie rwanie woda tak naprawdę leci ten dwutlenek węgla i z każdym rokiem ten Strumień, który wydobywał się przez ten kraj leciał coraz mocniej, bo my spadaliśmy tego węgla więcej więcej więcej i w tym momencie ta wanna już dawno kipi, dlatego że poziom bezpieczny akumulacji dwutlenku węgla w naszej atmosferze przekroczyliśmy 1987 roku i w tym momencie w naszej łazience mamy tak naprawdę już po kostki wody, a właściwie Bukowskiego dwutlenku węgla to jest ten moment, kiedy musimy sobie zadać pytanie jak możemy najszybciej ten kraj zakręcić jak jeszcze możemy ten wózek węgla z tej atmosfery możliwie wyjąć nie są łatwe problemy, ale zmierzymy się z nimi za moment 2 części audycji ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski dzisiaj goście w studiu wirtualnym domowym dwoje założycieli planet Foundation Joanna Maraszek wiceprezeska dzień dobry ponownie część dzień dobry i Michał Kruszyński prezes witam serdecznie rozmawiamy o tym jak zmierzyć się ze zmianą klimatyczną jak dać ludziom wiedzę na temat katastrofy klimatycznej, która się do nas coraz bardziej zbliżała się już nastała ja znalazłem na swej stronie facebookowej jedno ze spotkań pod hasłem klimat dla idiotów idiota się przez nią zastanowiłem to jest jakaś nowa forma edukacyjna czy to jest tak jak mieliście pierwsze części trzeba dobrać środki wyrazu i komunikacji do do audytorium być może faktycznie czasami trzeba być do ludzi w ten sposób to było po prostu taki żart istotę takiej taki z dużym dystansem oczywiście, ale z ogromnym szacunkiem dla naszych słuchaczy słuchaczek nasze pierwsze kroki na Clubhouse, które jest pewnego rodzaju nowym medium i my stworzyliśmy tam po prostu takie, jakie Hyundai, gdzie każdy nie ma się zadawać pytań, bo ja mam takie poczucie, że kiedy rozmawiamy o klimacie i wchodzimy w bardzo trudne naukowe porównania to część osób, które nie ma tej podstawowej wiedzy z wiadomych względów, bo gdzieś po drodze edukacyjnej po prostu tych przedmiotów nawet miała w szkole to ma pewnego rodzaju taką barierę czy może zadawać te podstawowe pytania, które są czasami kluczowe i rozwiązują pewne problemy i to była taka dosyć wypowiedziała odważna forma, ale na koniec dnia okazała się Super skuteczna przyszło dużo osób, które naprawdę zadawały pytania, a my razem naszą koleżanką Weroniką starałyśmy się na te wszystkie pytania absolutnie szczerze i otwarcie naukowo odpowiadać, więc tak jak mówisz próbujemy różnych form dlatego, żeby każdy zaraz też są dla siebie w tej komunikacji klimatyczne nie tylko naukowymi dowodami, ale też czasami troszeczkę z przymrużeniem oka i taką ogromną czułością dla dla niewiedzy, bo jesteśmy od tego, żeby dawać tą wiedzę tak bardzo prosty sposób z jest mówić o skomplikowanych kwestiach Michał mówił w pierwszą częścią mega trendach o tym, że te megatrendy będą się zmieniały czy to da się jakoś po ludzku krótkich słowach wyłożyć co takiego tak wydaje mi się to bardzo dobre pytanie, bo na świat zmienił się już wszyscy byliśmy świadomi jak bardzo się zmienił, ale często jak i spojrzymy na dane to z mielibyśmy się bardzo przykładowo, kiedy zastanawialiśmy się po drugiej wojny światowej jak teraz ułożyć na świat to było nas niemalże 3× mniej niż teraz tak od 2 do 3 000 000 000 osób w tamtych latach, że nasze mecze dzisiaj mamy 8 000 000 000 osób wg ONZ-etu 2000 pięćdziesiątego roku będzie na szczyt Janów 10 lub może nawet więcej oczywiście zależy czy nie będzie się będą katastrof po drodze i ten świat nam się zmienia takim zaczęliśmy konsumować coraz więcej energia konsumowana per capita szczególnie w krajach już rozwiniętych jest coraz większa poziom konsumpcji konsumpcji mięsa też wzrósł kilkukrotnie, a od początku dwudziestego wieku no i mamy mamy sytuację, gdy po prostu zaczęliśmy bardzo mocno korzystać z naszej planety z przestają się tak naprawdę zastanawiać co się dzieje tak zrobiliśmy taką konstrukcję liniową, gdzie ja idę do sklepu kupuje rzecz wyrzucam produkt i tak naprawdę nie zastanawiam się jak produkt powstał ile trzeba było zużyć cenie energii na ten produkt, a potem co siedzi jestem śmieciem, które wrzuciłem do naszej planety tak w związku z tym powstają na megatrendy, które teraz jesteśmy w stanie zaobserwować dzisiaj i jesteśmy w stanie w jakimś tam jakąś dokładnością przewidzieć co się stanie w przeszłości nie można mówić tutaj o megatrendy, które będą wynikały z tego, że klimacie będzie zmieniał tak tutaj aż mówiła np. o podniesieniu wód, czyli może oceany po prostu będą będą się odnosiły no to będzie bardzo duży problem zamiast siedzieć tak możemy całą tom ten obszar zaraz sobie przeanalizować z drugiej strony możemy też mówić o megatrendy, które będą polegały na tym jak my będziemy zmieniać, żeby tych zmian klimatycznych, bo jak najmniej my tutaj np. kwestia energii no będziemy musieli zrobić no można powiedzieć całkowitą transformację energetyczną na źródła Nisko emisyjna Szeli będziemy musieli rezygnować z takich kwestii jak paliwa kopalne, czyli w Polsce będzie to węgiel to się będzie wiązało z bardzo dużym problemem bezrobocia w miejscach, których ten węgiel jest być może jednym z głównych źródeł utrzymania dla bardzo wielu rodzin tak to są właśnie te megatrendy, czyli kwestie, które widzimy już, jakie problemy będą przed nami 510 lat te będą wynikały albo z tego, że klimat będzie się zmieniał albo z tego, że my będziemy musieli zmieniać zarówno, żeby powstrzymać zmianę klimatyczną i zastopować jak najszybciej, ale też chciał dotacji, bo jeśli będzie coraz cieplej to kolejny problem pojawi się kwestia klimatyzacji wszyscy będziemy chcieli żyć te pomieszczenia, które będą no po prostu miły dla nas tak miła dla naszego otoczenia, więc coraz więcej mieszkań będziemy używać klimatyzatorów jeśli będzie może chcieć więcej klimatyzacji latem no to znaczy, że teraz więcej energii będziemy zużywać zatem to znowu wracamy do kwestii tego, skąd ta energia jest jak trzeba zmienić system to jest podstawowy problem jak sądzę taki, że ludzie, którzy w tym momencie ma jakiś poziom komfortu są do niego przyzwyczajeni nie chcieli z niego rezygnować co więcej osoby mieszkające w krajach rozwijających się też chciały mieć taki poziom życia jak my jak ta jest bardziej uprzemysłowione i to jest problem, żeby powiedzieć Słuchajcie to się nie da zrobić musi przystopować wasze apetyty, bo to nie przejdzie nawet w książce jak ocalić świat Bill Gates pisze o tym, że prawdopodobnie nie jest możliwe wytłumaczenie ludziom, że będą już niczego rezygnować trzeba dążyć do modelu, w którym utrzymamy to co teraz mamy sądzić, że to jest w ogóle wykonalne jeszcze się otwiera w ogóle etyczny problem jak i jak mamy zarządzić mamy pomagać tym ludziom, żeby rozwijać w ten sposób zrównoważony i nieco cała agenda zrównoważonego rozwoju ONZ 2030 jest o tym jeśli takie poczucie, że wsi wciąż na świecie 860 000 000 ludzi nie ma dostępu do planu, a wiemy o tym, że z 1 strony ten prąd, które produkowane w ten sposób bębnowy generuje zmianę klimatu poprzez emisję co 2 z drugiej strony wciąż elektryczność jest piękna wspaniała i ona jest akceleratorem dalszych postępów w społeczeństwie to ona sprawia, że ludzie mają dostęp do edukacji, że kobiety mogą pracować mogą mieć równe prawa bo kiedy nie ma tego rządu na ich głowach spoczywa chociażby zgromadzenie patyków, żeby mieć znaczył SO rozpalić ogień ugotować obiad jest znane są absolutnie ze sobą połączone i takie pytasz o to w jaki sposób powinniśmy pomagać tym krajom rozwijającym się w jaki w ogóle roli ich stawiać ich tematykę osobistą refleksję, że kiedy dzisiaj już na świecie dysponujemy tymi technologiami czystymi to nie powinniśmy trzymać dla siebie my powinniśmy im właśnie tymi technologiami wspierać wręcz doinwestować, bo to w naszym interesie jest to, żeby oni się rozwija rozwijali sposób dobre dla środowiska, ale jednocześnie, żeby wciąż rozwijali, bo oni również mają są obywatelami tej ziemi powinni mieć dostęp do równej edukacji do dobrej edukacji i do tych wszystkich podstawowych praw, do których nie mamy prawa tak z drugiej strony wydaje mi się, że kiedy rozmawiamy o krajach które, które dopiero chcą być takim poziomie konsumpcji niskim poziomie życia jak jak my no to zapominamy, że to od nas rewolucja powinno się zacząć tak, bo to my jako krajach wysoko rozwinięta najczęściej kraje Zachodu szeroko patrząc no po prostu emitują najwięcej Thai i kraje, które po prostu mają wysoki standard życia zazwyczaj jest połączona z wysokimi emisjami też oczywiście zależy od systemu energetycznego mieszka we Francji czy Nowak i tak ten emisje mogą być dużo mniejsze, bo źródło zasilania jest po prostu inna, więc po pierwsze musimy zacząć jak najszybciej zmieniać w tych państwach, które są najwyżej emisyjna, bo to też trochę także państwa, które nie mają takiego poziomu wcale tak dużo potrafią imitować tak i generalnie im mniej masz tym mniej emituje no oczywiście jest to dość duże uproszczenia, ale jeśli mimo transformacji o tym kto i kiedy powinien zmienić do na pewno to co stuprocentowo pewne jest to, że to my powinniśmy zacząć zmieniać na pewno potrzebujemy nowych technologii, bo w tej książce Billa Gatesa wyczytałem to jest ciekawe, że praktycznie niemal tyle samo emisji tlenku węgla przypada na energetykę na wytwarzanie rzeczy takich jak beton takich jak Stal, które są nam też niezbędne przecież do tego, żeby budować budynki drogi fabryki itd. więc musimy też mieć nowe technologie produkcyjne i dobrze by było pewnie też uwalniać tak, żeby inne kraje mogą z nich korzystać to stać ma się mówiła przed chwilą, ale też mam takie wrażenie no chyba ostatni wątek jak nam się udać się poruszyć część z nas jest przekonana, że to się stanie samo, że rząd to załatwi, że w zasadzie to już nie jest tak źle, bo przecież wystarczy wymienić tego elektrownie węglowe na panele fotowoltaiczne na wiatraki nie trzeba żadnego wielkiego postępu tylko tylko trochę czasu niż rynek działa sądzić, że to jest uprawnione takie oczekiwanie się stanie samo jednak potrzebujemy tutaj aktywności Obywatelskiej dyskusji na ten temat ciężką ten sposób wspólnego, którym się często mówi, żebyśmy przedyskutowali nawet na poziomie lokalnym samorządowym jak to jak to zrobić, bo część z nas być może chciała część kolejową to od tego państwo my tu właściwie nie możemy jako pozwala rozpocząć o wypowiedź, bo mam wrażenie że, żeby każda zmiana, którą tworzy państwo bierze się od obywateli i to obywatele swoimi trendami swoimi, jakby swoimi poglądami generują generalnie to coś się dzieje dalej tak to po politycy odpowiadają na na te prośby obywateli przejmą chciałabym bardzo w to wierzyć wiesz, kiedy dni mówi się bardzo często i za swoje cytat Jana Okoniewskiego, że to nie jest składa się grosze, ale z drugiej strony to system determinuje ile te pojedyncze grosze są ważne, jeżeli będziemy rezygnować z pojedynczych rzeczy to i tak wciąż w systemie, w którym 80% energii produkowane jest z węgla będzie mieć poczucie, że niewiele możemy więc, odpowiadając potrzebujemy wykształconych obywateli tutaj powołam się na raport Kantar ziemianie atakują z 2020 roku, który mówi wprost, że ludzie, którzy mają większą wiedzę o klimacie, czyli w teście wiedzy po prostu powiedzieli lepiej na te pytania mają dużo wie dużo większą chęć do zmian swojego stylu życia nawet kosztem swojego własnego portfela niż ci ludzie, którzy tego tego pojęcia o klimacie nie mają, więc potrzebujemy społeczeństwa, które rozumie klimat i które jest świadom, że musimy zmienić system, ale też musimy mieć samych siebie to, podsumowując może taką naszą myślą chcielibyśmy państwa zostawić to jest to, że po pierwsze musimy komunikować, bo sprawa nie jest zakomunikowano takiego stopnia, żebyśmy my w Polsce mieli konsensus, żeby partie polityczne przejęły to stanowisko jako takie najważniejsza musimy wywierać presję zarówno na politykach niezależnie od tego na jaką partię głosujemy powinniśmy wywierać presję na politykach, ale możemy również mieć w swoim własnym życiu oczywiście zmiana indywidualna no nie jest czymś świat uratuje, aczkolwiek my wszyscy musimy zacząć akceptować to, że świat będzie się zmieniał będzie się zmieniał kierunku które, które może jest obce, aczkolwiek zmiany jest bardzo potrzebna, bo się zmianę nie będzie to kryzys klimatyczny będzie postępował na jeszcze wszystkiego się będzie postępował te zmiany, których nie chcemy może trochę inne będą po prostu dużo dużo bardziej dotkliwa, więc musimy komunikować musimy zmieniać i musimy o tym przede wszystkim rozmawiać, a potem na pewno działać sądzić, że jeżeli mamy to komunikować o tym rozmawiać to dobrze jest straszyć dobrze jest pić na alarm jak to często się dzieje czy lepiej mówić o rozwiązaniach konstruktywnych o tym co możemy zrobić co możemy zmienić nieco mniej mi poświęcać uwagi tym najbardziej czarnym scenariuszom problem tego tego zjawiska jest taki, że czarne scenariusze niestety są tymi realnymi i tak jak nie chcemy tutaj wejście na alarm listów to niestety wychodzi na to, że kryzys klimatyczny no będziemy bardzo dotkliwe dla naszej planety dla naszych społeczeństw to będzie coś co będzie najważniejsze przez następną dekadę na, ale z drugiej strony, kiedy o nim rozmawiamy to warto też wskazywać na postęp, który robimy warto wskazywać na to, że już jeśli chodzi o taką najwyższą politykę chodzi, więc liczyć, choć Unii Europejskiej konsensusie tak i te zmiany będą następować one rzeczywiście w dużej mierze będą dostępne bez udziału obywatela w tym sensie bardzo często w wielu raportach podnosi, że to pozytywne argumenty przekonują, że nikt nie zakazywanie i nie nie strach raczej właśnie pokazywanie pewnego rodzaju nadziei pokazywanie tego, że możemy przezwyciężyć razem kryzys jest czymś co motywuje ludzi działania mam nadzieję, że dochody dzieli się państwu daliśmy trochę nam się udało tego zagrożenia pozytywnie czy konstruktywnie zakomunikować ze mną było się w domowym studiu Joanna Maraszek wiceprezes planet Foundation dziękuję bardzo, dzięki wielkie Michał Kruszyński prezes planeta Foundation dziękuję do usłyszenia mówi Jan Stradowski zaproszony został w sobotę do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA