REKLAMA

Polska w czołówce zgonów na COVID-19. Jakie są tego przyczyny?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-04-24 13:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:56 min.
Udostępnij:

Dlaczego bardziej ufamy znajomym niż lekarzom? Które elementu systemu ochrony zdrowia są najsłabsze? Co trzeba zmienić w programie szczepień?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a z nami jest Maria Libura ekspertka do spraw zdrowia centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytet warmińsko-mazurski dzień dobre dzień dobry, dlaczego w Polsce tak wiele osób umiera na covid jesteśmy w absolutnych czołówkach światowych statystyk różnie to się liczy oczywiście w różnych momentach pandemii różnie to wygląda, ale zasadniczo jesteśmy na szczycie tych wszystkich ponurych statystyk, dlaczego z, czego wynika to to jest pytanie, które na pewno będzie Rozwiń » wymagało dużych analiz ex post prawda dopiero za jakiś czas można będzie dokładnie zbadać patrząc na różnego rodzaju dane i też, uzupełniając je po poprzez, kiedy prawda taki większy analizy nasza porównawczy co się rzeczywiście zdarzyło dlatego oczywiście, ale czy to czy to znaczy, że dla pani jako ekspertki, która się tym zajmuje to jest zaskoczenie np. w Polsce, że tak to wygląda wydaje się, że brak jest pytanie dla SZ co się stało o pierwszej fali, którą nasze kraje naszego regionu przeszły stosunkowo łagodnie i co takiego wydarzyło się, że część z nich już podczas drugiej fali de facto zaczęła doganiać, a nawet przegoniła prawda, jeżeli chodzi o te ponure statystyki innych krajów, które niezwykle ucierpiały w pierwszej fali nawet patrząc na na samo Unię europejską to widać, że tutaj zdarzyło się coś prawda za to co się wydarzyło takiego że, o ile te kraje wcześniej do dotknięte są w pierwszej fali za Odrę w zarządzie w jakim sensie swoje miejsce systemami ochrony zdrowia, ale nie tylko, bo przecież chodzi o kwestię obostrzeń IAI innego podejścia do regulacji o tyle tu tutaj w naszym regionie być może jak przyjęto zbyt optymistycznie, że są czy to jakieś czynniki chroniące czy też uznano, że ta pierwsza fala jest takim dobrym prognostykiem Ińskiego lata u nas nie wydarzy to co i widać, że jest tam cały splot różnych wydarzeń, które powodują, że nie tylko Polska, ale też się inne kraje regionu naszego zrezygnowały z pewnych posunięć, które mogłyby na pewno tę to sytuacje mogły wpłynąć jakoś ograniczyć przynajmniej drugą falę i te oprócz takich kwestii związanych z jakimiś konkretnymi decyzjami, które wymagają ją właśnie takich analiz wstecznych myślę, że po raczej z pewnej perspektywy drugą taką ciekawą rzeczą jest to na ile w ogóle słaby stan zdrowia naszej populacji na to wpłynął, bo to właśnie o tym pomyślałem, bo też z drugiej strony jak przypominam sobie tą drugą falę pandemii trzecią no to już różnie bywało, ale drugą to wiele krajów przeżywało taki moment oblężenia szpitali w wielu krajach była kryzysowa sytuacja i Francji takie informacje płynęły np. jednak państwa, które ma rozwiniętą ochronę zdrowia znacznie bardziej aniżeli Polska i tam momentami z Niemiec z, więc na na dobrą sprawę prawie nikt się tak porządnie przygotował na tę drugą fala na trzecią to już troszkę inaczej bywało, ale z kolei mutacja brytyjska spowodowała takie ogólne przeciążenie i dopiero w tym momencie z tego z tego wychodzimy, a jednocześnie właśnie mamy tak drastycznie różne wskaźniki zgonów wielokrotnie np. wyższa niż w Czechach, gdzie też ten koronawirus narobił przecież mnóstwo mnóstwo szkód i tak myślę czy to być może odzwierciedla po prostu nie wiem nie tylko stan ochrony zdrowia nie tylko taką infrastrukturę szpitalną medyczną nieprzygotowaną do tego rodzaju obciążenia ale, ale może też zarazem jakieś właśnie różne inne problemy się jeszcze tutaj odzywają typu stan zdrowia populacji co na to nie nie będzie ostatecznie chcecie jak już 1 pojedynczego czynnika prawda i jest taka takie badanie przeprowadzone cały czas czy monitorowanie właśnie w tym tych nadmiarowych zgonów które, a prowadzi Uniwersytet w Oxfordzie tam np. zwracana jest mocna uwaga na tzw. zgony standaryzowane nadmiarowe zgony standaryzowane pod względem wieku, czyli takich uwzględniają rozkład wiekowy czy akt i innymi słowy dzięki temu tym wskaźnikom można zobaczyć ile de facto lat życia zostało utraconych, czyli czy umierali ludzie stosunkowo młodsi i tutaj widać, że znów Polska Bułgaria są niestety w czołówce chcieli no i umierali ludzie umierają osoby czy relatywnie młodszy niż w innych krajach i my mając to prawda przed sobą teoretycznie więcej lat życia i to by wskazywało na właśnie na te inne czynniki po pierwsze od dawna mówi, że właśnie stan zdrowia Polaków jest jakby bardzo mocno zróżnicowany mamy z 1 strony klasę średnią wyższą, która jak to mówi prof. Wójcik z maja i z PZH i higieny miejsc, które bada nierówności w zdrowiu tak właśnie klasa wyższa średnia już od dawna tak, jeżeli chodzi o zdrowie jest de facto Unii Europejskiej i mamy tą klasę niższą nas przed wszystkim wyróżnioną w statystykach poprzez wykształcenie, która ma stan zdrowia znacznie słabszych i jest pytanie na ile to wpłynęło na pewno będzie mocno analizowane i to pokazuje jak ważny jest wymiar zdrowia publicznego i jak bardzo nierówności w zdrowiu potem przekładają się np. na rozmiar tej katastrofy inną rządu, która na pewno będzie w przyszłości badana i i będzie sprawdzany jak duży to miało wpływ na to co się zdarzyło to jest kwestia nie tylko samej infrastruktury szpitali, ale też kwestii kadrowych to tym też dużo mówi prawda, bo to nie jest tak, że wystarczy mieć szpitale akurat bazę szpitalną Polska ma prawda, ale to co jest tą infrastrukturę sprzęt budynki musi ktoś obsługiwać, a trzecią rzeczą jeszcze, jeżeli chodzi o sam system ochrony zdrowia to jest koordynację nadal mamy system jest taki projekt mocno fragmentaryzacja mamy i a jest słaba koordynacja pomiędzy różnego rodzaju piętrami opieki w systemie również pomiędzy różnymi placówkami i to też było bardzo mocno widać, że ten przenosi na początku drugiej fali ten trud koordynacji często spadał znów np. na lekarzy na SOR-ze tak, którzy obwiniali sąsiednie województwa czasami nawet, poszukując wolnego łóżka, czyli zabrakło tej właśnie tej tej infrastruktury informatycznej, która pozwalałaby na wyższy koszt innych identyfikację, gdzie jest wolne miejsce i de facto zbyt ulgowo zjadała czas kadr medycznych prawda co oczywiście wpływało też na szybkość udzielenia pomocy, a oprócz tych rzeczy mamy jeszcze cały plan społeczny, czyli odejścia do tego czym jest obecne zagrożenie tutaj jest taka, bo nie niezwykła polaryzacja postaw, czyli to, że mamy bardzo dużo, a osób całe grupy społeczne, które de facto kwestionują istnienie pandemii prawda i to wpływa na z 1 strony przestrzegł na poziom przestrzegania różnego rodzaju obostrzeń, ale też na potem wpływa na, jakby na polityczną możliwość podejmowania różnego rodzaju działań, które mogą rodzimy pandemii powstrzymywać wrócimy za moment do tej rozmowy Maria Libura teraz informacje jak powiedziałem po informacjach wracamy gazem TOK FM Maria Libura cały czas z nami raz jeszcze dzień dobry dzień mówiła pani o stosunku do obostrzeń i o różnych teoriach spiskowych dotyczących koronawirusa i że to także mogło w Polskim społeczeństwie mieć wpływ na choćby to jak ludzie się zabezpieczają, jakie stosują środki ostrożności itd. no właśnie zastanawiam się czy istnieją jakieś badania, które by pokazywały na ile np. anarchiczna negacjonistów czy stosunek do koronawirusa nie tylko taki deklaratywnie, ale właśnie przejawiający się w określonym w określonych zachowaniach, aby negacji względem tego co by stanowiło o bezpieczeństwie publicznym no właśnie czy istnieje jakieś badania, które pokazywały np. w Polsce tego jest więcej niż w innych krajach ja mam intuicyjne wrażenie, że my jesteśmy pod tym względem zdecydowanie gdzieś z przodu jeśli jeśli są jakieś statystyki, bo wydaje się, że właśnie ten rodzaj anarchii takiego poczucia, że to co płynie z zewnątrz z oficjalnych kanałów informacyjnych to wszystko jest bzdura to jest nieprawda zachowujemy się tak jak chcemy, bo takie mamy taką mamy fantazję nikt tam nie będzie kazał maseczki nosić, bo przecież to jest kaganiec na duszy wolnego Polaka, który niczym spętany być nie może, że jakoś tego tutaj jest całkiem sporo mam wrażenie w Polsce tak nas widać po środkach komunikacji sklepach, gdzie nieustannie pojawiają się ludzie bez zabezpieczeń już w maju ubiegłego roku, kiedy jeszcze tak naprawdę Polska patrząc na statystyki radziła sobie bardzo dobrze pojawiło się takie badanie międzynarodowe globalne, które właśnie porównywała stosunek osób w obywateli do informacji na temat koronawirusa i temu komu obywatele wierzą i Polska była w tym globalnym badaniu takiej absolutnym ewenementem, bo to był jedyny kraj na świecie, w którym obywatele bardziej ufali rodzinie znajomym, jeżeli chodzi o informację o nowej chorobie niż lekarzom to było coś co wyróżniało Polskę tak na tle głównych tego wszystkich krajów były badane było to kraj właśnie w zakresie ze wszystkich części świata jeśli chodzi o inne parametry to było też widać już takie różnice, które potem, jakby ma czują się na NATO jak kraje sobie radzą z pandemią, czyli np. poziom zaufania do instytucji publicznych do mediów i tu było widać bardzo duże różnice pomiędzy krajami tzw. Zachodu Europy Stanów zjednoczonych, a większości, a krajami Azji Południowej, ale też, ale z, jeżeli chodzi o kraje wysoko rozwinięte to było widać właśnie wyróżniającą się jakąś pozycję Australii nowej Zelandii i ostatnio też pojawia się coraz więcej badań, które z kolei skupiają się na tym, kto sobie dobrze poradził i szukają takich właśnie czynników politycznych społecznych np. była taka przez długi czas hipoteza, że lepiej radzą sobie kraje zarządzane przez kobiety nasze nie do końca sprawdziła w badaniach natomiast przy okazji wyszła taka, że bardzo ciekawa to znaczy, że to wrażenie, że lepiej radzą sobie kraje rząd, w których rządzą kobiety jako premierzy prawda to wynika po prostu z tego, że to akurat są te kraje, w których kobiety są wybieralne, czyli są społeczeństwa jak bardzo dużą wagę przykładają do szukania kompromisów dochodzenia do rozwiązań nie na drodze porozumienia i a ale potem mają również taką zdolność do podporządkowania się przyjętym regulację i tego chyba u nas jakby tych wszystkich wymiarów u nas trochę brakuje, czyli zdecydowanie Ars duży poziom polaryzacji i 2 duże grupy obywateli, którzy właśnie nie są skłonne do przyjmowania tych regulacji i też małą skłonność istnienie tych wszystkich służb do de facto egzekwowania tego rodzaju obostrzeń to bardzo dobrze widać jak każdy, kto im mieć komunikację miejską pociągiem to jak bardzo trudno jest nawet kierownikom pociągów egzekwować założenie maseczki przez opornego pasażera dachu w otwartym wagonie no tak to prawda ma pani rację, ponieważ mamy jeszcze tak mniej więcej około 9 minut to chciałbym trochę też pomówić na koniec o programie szczepień i o szczepieniach w Polsce rozmawialiśmy tutaj godzinę temu z Pawłem Boguszewskim o wynikach badań statystycznych, które pokazują, że w tej chwili około 60% obywateli obywatelek Polski deklaruje chęć zaszczepienia się to jest progres no bo było mniej byliśmy w takim z kolei na końcu właśnie statystek europejskich no ale wciąż, jeżeli chodzi np. o poziom wyszczepienia w grupie 80 plus i w ogóle, jeżeli chodzi o to ile my tutaj mamy osób już zaszczepionych to nie wygląda to najlepiej i jeżeli chodzi akurat te grupy 80 plus to wedle badań, które widziałem tam bodaj 2 tygodnie temu czy 10 dni temu to właśnie byliśmy na szarym końcu nie tak wprawdzie jak w Bułgarii, bo w Bułgarii tam oko chyba nie wiem 6% tylko osób z tej grupy zostało zaszczepionych u nas powyżej 50 no ale np. w Szwecji tam prawie 99% w krajach skandynawskich właśnie bardzo wysoko, więc jak to właściwie jest z tymi szczepieniami wg pani w Polsce dobrze nie jest dobrze dla czy nie tak nie tak bardzo jak to wygląda kwestia się poziom wyszczepienia grup, które de facto mają uzyskały dostęp priorytetowy tak jak seniorzy też ciekawa dlatego, że to była grupa prasie najbardziej chciała szczepić tak czy biegły badania dotyczące osie postaw wobec szczepień w Polsce to było widać, że wraz z wiekiem ta chęć, a wzięcia udziału w Narodowym programie szczepień rosła i teraz jest pytanie, dlaczego ktoś nie zdarzyło i czy i pytanie o to czy wszyscy, którzy chcieliby się zaszczepić i oczywiście mieli taką możliwość, bo ten nasz system, który został przyjęty jest takim systemem, który bardzo dużej mierze polega na zaradność jednostki na tym jak duże ona ma wsparcie społeczne w tym, żeby to to szczepienie uzyskać tak czyni, a jest wiele praw prawa możliwości szczepienia zapisało się zaszczepienie go przez stronę internetową, ale tak to jest pewna bariera wejścia dla osób, które mniej rozumieją jak i jakiś jakiś sposób się to zrobić nie mają takiego silnego wsparcia wnuka, który odbierze SMS-a bo pomoże prawda zrozumieć jak ten system działa innymi słowy ten system przerzucił, bo ten taki mu ciężar opanowania od tego Tychów sposobu zapisów na na jednostki to system, który w czasie zapisać prawda, który nie zakłada, że każdy chce się zaszczepić jak na oświatę system przyjęty w wielkiej Brytanii tylko zakłada, że obywatele deklarują chęć szczepienia to jest taki system o in prawda i on ma on sam siebie wpływa potem, gdy tak negatywnie czystego trudniejszej sytuacji właśnie te osoby, które już, jakby na wstępne następnie są w gorszym położeniu jeszcze bardziej to widać przy projekcie popatrzymy na same grupy priorytetowej porównamy te gry grupy priorytetowe do grup przyjętych w innych krajach popatrzeć chociażby kraje Unii Europejskiej to widać, że u nas właśnie tak były przyjęto słusznie tak jak wszędzie to zasadę, że najpierw oczywiście szczepimy personel medyczny to biegły ma bardzo wiele różnych uzasadnień, bo to jest grupa najbardziej narażona na kontakt z wirusem, ale i też bardzo potrzebna widać mamy te braki wiele różnych przesłanek, żeby tę grupę szczepić, a potem założono też słusznie, że seniorzy ze względu na dane, które mamy są najbardziej narażeni i oni zostali również Debby włączeni i tej są idea szczepienia rocznikami prawda, czyli od najstarszych roczników coraz niższych, ale oprócz tego są takie grupy, które mają bardzo wysokie ryzyka to znowu wiemy z danych międzynarodowych mają ryzyka w zasadzie porównywalne do wielu grup seniorów i które zostały Emu poza tym z systemem ustalania priorytetów teraz coraz więcej słyszymy słyszymy właśnie głos na temat szczepień dla osób niepełnosprawnych to w szczególności sąd jest taka grupa nowych osób z niepełnosprawnościami wrodzonymi i niepełnosprawnością intelektualną i tu znowu są bardzo mocne dane chociażby z rejestrów brytyjskich, które jak pokazują, że jest to grupa wyjątkowo narażona na ciężki przebieg i na zgon z powodu covid 19 te, jeżeli chodzi o tych najmłodszych np. na najmłodszych dorosłych, czyli grup osoby pomiędzy osiemnastym, a 3004. rokiem życia to jak podają Brytyjczycy w ich przypadku to ryzyko zgonu jest nawet 30× większy i raz w przypadku osób zespołu Downa również mamy o wiele wyższe ryzyko hospitalizacji we wszystkich grupach wiekowych i o wiele wyższe ryzyko tak właśnie nie bardzo ciężkiego przebiegu i zgonu i a niestety jak na jak dotąd jeszcze w Polsce nie udało się doprowadzić do włączenia tych grup jako grup priorytetowych, chociaż jak popatrzymy na właśnie na inny kraj to te grupy są włączane w przypadku Niemiec to wzrost od osoby z zespołem Downa zostały włączone zaraz po osobach 70 plus, a wielu innych krajach na skutek ruchów organizacji pozarządowych, które podnosiły danej po przedstawiał władzom publicznym właśnie zmieniano programy szczepień tak, żeby zauważyć z tą populacji i jest to kolejny przykład tego że, aby ta grupa, która 1 000 000 zostanie ustawiony normalnie do takiej zwyczajnej kolejki to nie tylko otrzyma to często, a zaś w późniejszym terminie nie zgodnie jednak z ryzykiem prawda ale, toteż często są za taką sytuację rodziny, który będziemy mieć do czynienia z trudnością w dostępie do tego szczepienia, czyli nawet zapychanie się nie wystarczyć, bo to są ligi NBA rodzina osobą dorosłą zmieni to jeszcze mamy mieszka dziś poza dużym ośrodkiem to nie będzie niekoniecznie będzie mógł liczyć na tzw. zespół wyjazdowy, a może mieć kłopot z dotarciem do punktu szczepień jest tutaj wielu różnych w sprawie był przekładały się większe uwzględnienie kwestii sprawiedliwości tego dostępu w tym naszym programie bardzo dziękuję za wizytę u nas Maria Libura ekspertka do spraw zdrowia centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytet Warmińsko Mazurski bardzo dziękuję dziękuję państwu i państwu też oczywiście dziękujemy za ten sobotni magazyn, który przygotowała wydawała Katarzyna Murawska realizowali Daniel Kowalewski Maciej Gorczyński najeść nazwę Tomasz Stawiszyński wszystkiego dobrego do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA