REKLAMA

Czy według Rosji wciąż trwa zimna wojna?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-04-25 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka prezydent Rosji Władimir Putin podpisał dekret o odpowiedzi Rosji na nieprzyjazne działania innych państw, które ograniczą możliwości zatrudnienia przez ambasady i konsulaty takich krajów obywateli Rosji listę tych nieprzyjaznych jak to określono krajów ma określić rząd jeśli chodzi o sytuację na granicy rosyjsko ukraińskiej to jest obserwowane wycofywanie się rosyjskich wojsk z obszaru w pobliżu granicy z Ukrainą, ale deklaracje Moskwy o wycofaniu Rozwiń » to jest za mało, żebyśmy poczuli komfortowo tak w piątek agencji Reutera mówił przedstawiciel resortu Stanów Zjednoczonych mnóstwo informacji zamieszania wokół Rosji się teraz dzieje postaramy się to dla państwa Teresy uporządkować, a także zastanowić nad tym ile te metody, które stosuje władza rosyjska są metodami można wypowiedzieć klasycznymi, dlaczego to wszystko nas doprowadzi Michał Kacewicz Biełsatu jest z nami dzień dobre dzień dobry na początek chciałbym poprosić o komentarz do spotkania Łukaszenka Putin, do którego doszło w piątek pan pisze, że trwało 3 godziny 55 minut to podobne krótko no jest krótko jak na powiedzmy wagę wyzwań, które stoją między oboma przywódcami w takim głównym wyzwaniem to jest tzw. integracja Białorusi Rosji ona się nie posunęła dalej jest wierzyć komunikatom oficjalnym z tego spotkania natomiast co zostało tam uzgodni uzgodnione to tak do końca nie wiemy jasne jest, że Władimir Putin wyraźnie wziął pod opiekę już tak oficjalnie otwarcie Aleksandra Łukaszenkę deklarując, że ono w, opowiadając właściwe ty o tym rzekomym zamachu na jego życie o próbie przewrotu organizowanej przez zachodnie służby specjalne na Białorusi itd. więc tutaj tutaj jest jasne ja obserwuję, że jednak jest jakieś poczucie ulgi, zwłaszcza po stronie Łukaszenki, który przez bardzo długi czas miał no obawiał się, że nie będzie miał taki tak łatwego sojusznika czy odpowiedzmy łatwego w, że Władimir Putin krótko mówiąc poprze go za za jakąś bardzo wysoką cenę okazuje się pewnie, że to cena oczywiście będzie, ale być może nie jest aż tak drastyczna dla Łukaszenki jak się spodziewał tego to oczywiście nie wiemy albo być może Łukaszenka się już pogodził z tym, że to ceny będzie będzie musiał zapłacić tak czy inaczej to spotkanie było zupełnie zupełnie innym klimacie nawet z tych skrawków, które dotarły przez oficjalne jak budek komunikaty niż chociażby to spotkanie w Soczi z września ubiegłego roku, kiedy Łukaszenka był strasznie panice i w zasadzie jechał do Putina błagać o wsparcie to wsparcie otrzymał i to jest właśnie to poczucie uczucie ulgi po po jego stronie jak daleko ma zabraknąć ta integracja Białorusi z Rosją czy ktoś będzie różnił ostatecznie po prostu no de facto wchłonięcia w NATO nie będzie wchłonięcie w takiej postaci jak, jakoby to wyobrażamy czy Białoruś oficjalnie zostanie częścią składową federacji rosyjskiej to będzie utworzone państwo związkowe, którym no w sposób oczywisty Rosja będzie miała decydujące znaczenie i wjazdy od Łukaszenki broni się przed tym cały czas Łukaszenka nie chce oddać tych głównych atrybutów władzy suwerennej, chociaż traci je sukcesywnie i w zasadzie Białorusi już jest pod chociażby względem takim strategicznym prawie, że częścią federacji rosyjskiej w i jak daleko to się posunie to będzie oczywiście przedmiotem gry dalej cały cały czas jest przedmiotem gry między Łukaszenką, a Putinem w ale wiele na to wskazuje, że ostatecznie Łukaszenka nie będzie miał żadnego wyjścia po prostu będzie musiał się zgodzić na rosyjskie warunki, chociaż oczywiście będzie się opierał przy tym ja myślę, że taki moment gdzie, kiedy ta integracja jakoś tam się posunie nastąpi przed wyborami do dumy rosyjskiej we wrześniu, a to, dlatego że jest to bardzo potrzebne przy takim takie oczekiwanie sukcesu w tej sprawie jest po stronie Putina bardzo wyraźne i w zasadzie cały kalendarz polityczny rosyjski wewnętrzny, ale też zewnętrzne jeśli chodzi o politykę zewnętrzną jest podporządkowany w tym roku właśnie tym wyborom do dumy we wrześniu one mają po prostu przyklepać mówiąc kolokwialnie ten proces, który rozpoczęty był w ubiegłym roku, zwłaszcza referendum w sprawie przedłużenia władzy Władimira Putina te wybory odczuć sama duma sama w sobie duma nie nie gra aż tak decydującej roli w systemie politycznym Rosji, ale jest ważna jeśli chodzi o ustabilizowanie tego systemu i zapewnienie udziału we władzy szeroko pojętej tej elicie biurokratycznej rosyjskiej, więc tutaj po prostu Putin chce na absolutnego spokoju przed wyborami i chce sukcesu chce chce takiego plebiscytu, w którym Rosjanie wypowiedzą się po raz kolejny zdecydowanie po jego stronie i w tym sensie ten sukces integracji z Białorusią pokazanie, że Putin po raz kolejny czyni jakiś krok w kierunku odtworzenia takiego nawet kadłub nowego związku Radzieckiego i euro odbudowuje rozbudowuje imperium to będzie po bardzo potrzebne, więc dlatego myślę, że w okolicach właśnie tego okresu tuż przed wyborami jakieś kroki dalsze będą poczynione w kierunku integracji Białorusi czy dojdzie do spotkania między Zełenskim prezydentem Ukrainy, a Wołodymyrem Zełenskim, a Władimirem Putinem wiemy, że Zełenski zaproponował takie spotkanie w Donbasie z kolei Władimir Putin łaskawie zgodziła się zdaje się, że w Rosji w Moskwie konkretnie czy dojdzie do takiego spotkania czy Putin proszę wybaczyć taki kolokwializm nie wie na przystawkę jednak niedoświadczonego jako polityka Wołyńskiego dochód od obu stron deklaracje woli spotkania były tak naprawdę obudowany tak wysokimi niemożliwymi do spełnienia warunkami drogowymi że, że na tę chwilę nie wyobrażam sobie tego spotkania w takim formacie przynajmniej jak jak obaj zadeklarowali, dlatego że Działyńskich mówiąc o tym spotkaniu na ukraińskim Donbasie to wyraźnie był taki ruch PR-owy obliczony głównie na wewnętrzną ukraińską stronę tego takie sformułowanie panie Putin pan tu przyjedzie tu oczy ten klimat to jest on to jest kolejny kolejny bardzo typowy dla Kaczyńskiego taki ruch PR-owy jak do on czasami nie nie wychodzi z roli kandydata z wyborach prezydenckich, których SUV, który się świetnie spełnili cały czas niestety zdarzają mu się tego typu wyskoki natomiast strony Putina również było budowane warunkami nie do spełnienia no realnie nie do spełnienia, dlatego że Putin przede wszystkim już, pomijając tezie, że w Rosji to to powiedział, że wcześniej powinno dojść do spotkania Zielińskiego z liderami separatystycznych republik donieckiej i ługańskim to jest nie do spełnienia warunek dlatego, że jakby fundamentem tej ukraińskiej polityki jest nic nie legitymizować nie separatystów Donbas do Donbasu i dlatego tutaj no nie po prostu to jest w tym momencie nie do spełnienia wyobrażam sobie takie spotkanie na jakimś neutralnym gruncie, czyli np. w Europie, bo format miejski zdaje się na razie też już niema szans na rozwoju nowych Łukaszenkę nie bardzo się jako mediator teraz nadaje za bardzo jest znów zależna Putin zdaje się tak tak Łukasz krain wyszedł z tej roli mediatora sam zresztą to przyznał po tym, właśnie ostatnim spotkaniu Moskwie bardzo bardzo krytyczny był wobec syryjskiego delikatnie mówiąc o pił sobie nawet z niego i to już to już raczej umarł ten format w Mińsku natomiast to spotkanie mogłoby się odbyć gdzieś w Europie np. ale tutaj wymaga to porządnego przebudowania tych negocjacji i właśnie w tym momencie toczy się walka o to w jakim kształcie one będą wyglądały już w przyszłości chcę pana zapytać czy takie szerokie ujęcie spojrzenie na to co dzieje się z Rosją to co władze rosyjskie robią zarówno jeśli chodzi o pogranicze z Ukrainą jak i całe te całą wojnę dyplomatyczną, która jest wywołana odkryciem przez służby innych państw tego, że służby rosyjskie zdecydowanie nazbyt wiele sobie pozwalają na terytoriach innych państw, więc mamy teraz te ten festiwal wzajemnego wydalania dyplomatów chciałbym zapytać czy to jest także władze rosyjskie by trochę nie zorientował się, bo nie chcą się zorientować, że czasy się zmieniły oni mentalnie są w czasach zimnej wojny, a może morze jest tak, że Putin po prostu coraz słabszy i mamy do czynienia z głośnym zamieszaniem, ale jednak to są jakieś objawy schyłkowego okresu Putina, iż tego typu tego typu działania rosyjskich służb to jest raczej rzecz stała od właściwie od 20 lat, więc nie jest żadne nowe odkrycie od 20 lat no może nawet wcześniej, ale mówimy o perspektywie władzy putinowskiej, nic więc tutaj w tym przypadku przedmiot czas już najgłośniejszej pierwszej tego typu historii, czyli sprawy zabójstwa Aleksandra Litwinienki to mamy co pewien czas tego typu incydenty, a ich nagromadzenie w ostatnim czasie rzeczywiście jest coraz większe czy to jest zimna wojna polityka no oczywiście tak w pewnym sensie tak, chociaż ja bym unikał jednak takiej prostej analogii do okresu zimnej wojny chociażby z uwagi na to, że Rosja jest rzeczywiście konkurentem zdecydowanie słabszy niż związek radziecki w czasach zimnej wojny wieczór to to bez 2 zdań tak jest, ale oczywiście Kreml podejmuje tego typu już działania i nawet nie ukrywa, że to jest właśnie duchu zimnej wojny na dzisiaj czytałem takie wypowiedzi generałów ze sztabu generalnego rosyjskiego, którzy mówią, że to zachód prowadzi działania w stylu zimnej wojny że, chociaż być obecne ćwiczenia natowskie Defender Ewy są właśnie utrzymane w duchu zimnej wojny, więc to te oskarżenia za wzajemne są z obu stron, ale Rosjanie grają w taki brutalny sposób przy czym nie zawsze odnoszą sukcesy np. chociażby ostatnie eskalacji wokół Ukrainy pokazuje, że bardzo często zdarzają się przelicytować ich próbować przeforsować swoje rozwiązania siłowo i to kiedy nie wychodzi na to muszą się zacząć trochę cofać, ale ta historia związana z eskalacją wokół Ukrainy jeszcze się nie skończyła się będzie jeszcze powtarzało to nie jest koniec na razie mamy pewną deeskalacji jeśli chodzi o wojska lądowe natomiast cały czas mamy napięcie na morzu czarnym i on będzie się utrzymywać Putin jest tutaj niewolnikiem w zarówno sytuacji wewnętrznej tego przesilenia, które zaczęło się w ubiegłym roku próby utrzymania władzy zadekretowanie tego przedłużenia władzy potencjalnie 20003006. roku w tej chwili ten proces cały czas trwa do przebudowania takiego kosmetycznego, ale jednak w warunkach rosyjskich to jest duża rewolucja w tej władzy, a z drugiej strony sytuacji właśnie zewnętrznej, czyli po pierwsze, nowa administracja amerykańska dla Putina jest to okres testowania w jaki sposób ono będzie ona będzie zachowywać wobec Rosji, a po drugie, jeśli chodzi o sytuacji na Ukrainie to Putin zderzył się w ostatnim czasie z takim dużym problemem polegającym na tym, że nie był w stanie przeforsować swojej polityki wobec Kaczyńskiego mamy już wkraczamy niemalże połowę kadencji niedługo za chińskiego a, a Rosjanie przepracowali swoich rozwiązań jeśli chodzi o Don Bos w zasadzie nie osiągnęli na Ukrainie nic przez ostatni cios skoro nie stojący za słaba to jest hit to jest bardzo trudne pytanie czy jest w jest słaba jeśli chodzi o gospodarkę jeśli chodzi o takie parametry porównawcze z państwami zachodnimi chociażby toż niewątpliwie tak natomiast Rosja bardzo duży potencjał po pierwsze, takiego działania właśnie siłowego agresywnego destrukcyjnego w tym sensie jest potrafi być groźna, a po drugie, ma bardzo duży potencjał kreowania swojego wizerunku innego niż w rzeczywistości i często dajemy się na to nabrać my mówimy jako zachód często demonizuje Rosję i Rosja bardzo skutecznie potrafi wpływać na to, żebyśmy właśnie tak na nią patrzyli to jest oczywiście może to na odpowiedź na to pytanie to jest można by tutaj wiele wiele książek napisać ci rzeczywiście tak jest piszesz książki szmaty jaka, jaka jest tak naprawdę Rosja słaba silna itd. trud trudno mówić w paru zdań, a to może ma pan jakiś pomysł w jaki sposób zachód powinien traktować Rosję Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz wczoraj mówiła w poranku, że nie da się tak po prostu uczą się siekierą cytuje pamięci tych relacji z Rosją, a z drugiej strony no widzimy co się dzieje jeśli chodzi o wspieranie dyktatora na Ukrainie Białorusi przepraszam i co się dzieje w samej Rosji jeśli chodzi o obywateli ich prawa wolności co się dzieje z nawalnym co się dzieje z Ukrainą co się dzieje w grę na terytoriach państw NATO przecież no i co ten zachód cały czas będzie z tą Rosją sobie spokojnie handlową jak tutaj stosunki w ogóle układać noc w tym spokojnym handlowaniem to jest różnie, dlatego że nie cały zachód spokojnie sobie handluje jednak sankcje wpłynęły na ograniczenie tego handlowania gdzieniegdzie Rosja Rosja bardzo poważnie ucierpiała również z powodu sankcji jeśli chodzi chociażby od w taki swobodną wolną swobodne możliwości zakupu technologii wschodnich to z tym już są większe komplikacje czy ktoś zaczyna robić coraz droższe, więc nie jest tak łatwo jak było, ale sankcje też rzecz jasna nie przejęli rozegrał się buduje gazociąg się na razie buduje no właśnie to jest to, o czym powiedziałem, że nie wszędzie tak to znaczy są są państwa, w których to lobby biznesowe na tyle silne, że potrafi tak jak Niemcy chociażby, ale też Węgry, ale też Austria czy Włochy poniekąd też Francja, które mają jednak ta sprzedaż ich pewnych produktów do do Rosji jest na tyle istotna i też relacje gospodarcze są na tyle istotne, że potrafią wpływać na politykę wewnętrzną właśnie chociażby, żeby budować dalej gazociąg w, aczkolwiek losy tego gazociągu jeszcze tak stuprocentowo nie są przesądzone znaczy nie wiadomo czy będzie ukończony to nie jest jeszcze w jasne z on to polityka powinna się polityka Zachodu wracam do tego pytania powinno się opierać na na Solidarności w przypadku Europy na Solidarności europejskiej czy też szerzej transatlantyckiej wtedy ona odnosi skutki kiedy, kiedy są te działania solidarny wyraz chociażby obserwujemy w przypadku historii czeskiej jednak mamy jakąś Solidarność w tym wypadku lżejsze imają się w ogóle nie odezwali, a wczoraj sprawdzam nie wiem być może prezydent czeskiej jednak już uznał, że coś się wydarzyło złego, ale milczą do tej pory ze swoich prorosyjskich już rozdaje się ma ma wygłosić coś na ten temat Milosz Zeman natomiast w przypadku Węgier nie spodziewałbym się tutaj jakiś zdecydowanej reakcji Węgry są są już chyba traktowane powszechnie Unii Europejskiej jako państwo sojusznicze wobec rozmaitych aspektach dziękuję serdecznie Michał Kacewicz Biełsatu moglibyśmy jeszcze godzinami właśnie Rosji dyskutować bardzo dziękuję rzeczy dobre nie dziękuję za chwilę informacje po informacjach o tym kto steruje dezinformacją w sieci jeśli chodzi o tematy pandemiczne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA