REKLAMA

Wolałby żyć pan w kraju rządzonym przez PiS czy Razem? Hajdarowicz: Nie widzę różnicy

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-04-25 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, kto płaci, kto spłaci górę długów, które zostaną po pandemii czy uda się sprawić, żeby zapłacili ci, którzy mają duże pieniądze korporacje giganci technologiczni ludzie bogaci prezydent by ten próbuje zreformować system podatkowy chce wprowadzić uwaga globalny minimalny podatek dla korporacji w wysokości 21% to by de facto oznaczało likwidacji rajów podatkowych by ten chce też podnieść amerykański podatek odzysków kapitałowych, czyli taki nasz podatek Belki wszyscy, Rozwiń » którzy w, których dochody wynoszą ponad 1 000 000USD rocznie będą płacić 40% podatku odzysków z giełdy no proszę państwa 40% rozbój biały dzień komunizm i łamanie praw człowieka dodatkowe wpływy z tej podwyżki z tego komunizmu mają być przeznaczone na edukację oraz zwiększenie wydatków socjalnych na opiekę nad dziećmi, a co na to polscy miliarderzy to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszym gościem jest Grzegorz Hajdarowicz kiedyś działacz opozycji Demokratycznej dziennikarz, a dziś przedsiębiorca milioner wydawca producent filmowy i szef rady nadzorczej Gremi media wydawcy dzienników Rzeczpospolita i parkiet witam pana witam witam serdecznie jak Adrian Zandberg na Facebooku nazwał pana cypryjską luksemburski milionerem to co pan na to odpowiada u luksemburskim może luksemburska portugalskim, bo muszę powiedzieć precyzyjnie na Cyprze nie mamy żadnej aktywności także PAX-u kiedyś poza jakąś 1 małą spółką, którą kupiła w celu pozyskania aktywów na dobrany to nie jest pełna wolność jest wolność tak no ale chyba Luksemburg z tego co pamiętam i Portugalia to jest Unii Europejskiej czy też pomyliłam no dobrze, ale Luksemburg jest rajem podatkowym zastanawiam się no wiadomo, o czym Zandberg pisał z jakiegoś powodu pan ma te firmy w Luksemburgu rejestrowana no wie pan o tym zawsze mówię to mam chyba jakieś 15 lat to jest to jest z uwagi na to, że sam były przewidywalne wiele krajów na świecie w tym Polska są kompletnie nieprzewidywalna dzisiaj mamy takie przepisy, a jutro w poniedziałek może być małże mogą obyć się zmienić przepisy ciężką projektach inwestycyjnych, które realizuje realizuje projekty długoterminowe tak np. projekt brazylijskie realizują 2010 roku jeszcze pewną 10 lat będę ciągnął, czyli około 20 lat obraża pan sobie realizować projekt, który opiera się na jakich parametrach finansowych pan w ogóle nie wie co się wydarzy za następnym tygodniu, gdy niemożliwe nie ma nic patrzmy na to w ten sposób, że jeżeli w Polsce no to drukuje się masowo ustawy no to to to jak tutaj można planować długoterminowe inwestycje, ale są jednak jakieś firmy w Polsce, które rozliczają się w Polsce wydaje mi się, że Komorowskiego właśnie on zaczyna firma informatyczna i prezes prezes Filipiak, chociaż on chyba obywatelstwo szwajcarskie też, ale o no tego co niedobry przykład jest dobre przykłady pudło pudło pani dyrektor zabraknie jak pan ja wszystkie moje firmy, które działają w Polsce, ale zachód Polski cały mój dochód, który osiąga w Polsce opodatkowane w Polsce natomiast dlaczego, ale problem mamy na to, jeżeli część dochodu, że część dochodu panu osiąga w tym Luksemburgu to na tym polega przecież się, ale prowadzi firmę z Luksemburga i dochody tam rozwija, a a, dlaczego pan chciał, żeby projekt np. brazylijski jak taki taki tutaj poruszyła i dochody, które uzyskuje w Brazylii miałbym opodatkowywać w Polsce co Brazylijczycy są gorszymi ludźmi też mają kraje też tam, ale też, ale tak pan opodatkowuje Luksemburgu brazylijski dochód z aktami po prostu jak jak cholera potrzeba pieniędzy na różne wydatki socjalne są strasznie biedni pani redaktor panie rektorze nasze prośba jest taka, że naprawdę toczyła z gry czy to to do to pomoże może 2 zdania wyjaśnienia to nie jest tak, że się opodatkowuje Luksemburgu nie wie pan podał sepsę w innym kraju dochody działalność w danym kraju tak tylko tylko dochody z danych krajach są opodatkowane w danym kraju atak, a struktura holdingowa, która jest strukturą inwestycyjną tak czy planuje długoterminowe inwestycjach w moim przypadku za innych nie będę mówił pan ja nie jestem rzecznikiem rzecznikiem przedsiębiorców wszystkich mogę tylko powiedzieć o sobie dokładnie i ewentualnie swoje uwagi na temat funkcjonowania rynku są w Luksemburgu te dochody opodatkowane całego holdingu tak także także ale, ale tak naprawdę i tak Luksemburg ma taki system, czyli te pieniądze się re inwestuje to też w Luksemburgu nie płaci się dochodu, a Jarek sorry, ale rozumiem, że cała, ale rozumiem, że cały Holding, ale rozumiem, że cały Holding osiąga jakieś dochody z Rzeczpospolitej jakieś dochody brazylijskich projektów i rozumiem, że część tych dochodów pan jednak w tym Luksemburg opodatkowuje z jakiegoś powodu dla dla mniej dlatego je inwestuje, więc nie musi opodatkowywać bojery inwestuje w ten sposób zwiększam zmiękcza firmy proszę pamiętać, że ja zacząłem dziewięćdziesiątych pierwszym roku za miesiąc 1,5 miesiąca będą obchodzić trzydziestolecie firma z 6000USD tak ja reinwestuje ciągle bardzo wiemy dobrze może powinienem wydawać się wydawać się przechylać, bo wtedy pan Zandberg pan mielibyście mniejsze problemy, żeby się interesować swoimi dochodami, ale właśnie pan, ale jakoś tak naiwny jestem wolę jest reinwestować, bo lubię to co robię natomiast pan myślę, że myślę, że może by się pan Zandberg pan zajęli marnotrawstwem pieniędzy np. publicznych bardziej niż gdzie kto ci opodatkowuje natomiast pan te deklaracje podnoszą Ania podatku można nawet 95% bardzo generalnie są nieskuteczne już wiele opracowań naukowych nawet socjaldemokratycznej strony świata pokazało, że im bardziej podnosi podatki tym mniej tych podatków zbierasz taka jest prawda pan no i nic się nie zrobi, ale tak fajnie wygląda fajnie wygląda jak się powie o podniosła na 40% może podniosę na 80 proc tak okien to rozwiąże rozumiem, że administracja bajdy najbardziej pana zdaniem się się nie zna na ekonomii i doprowadza się kwestionujemy Książnicy nie jest socjaldemokratą byli troszkę z Marksa Engelsa Lenina zapomina, żeby nie wchodzi dzisiaj międzynarodowe aktor grający w demokratycznym tak Demokraci mają socjaldemokratyczny program co nie jest żadnym zarzutem szkoda tylko to jest takie widzenie świata, czyli cel chcą chcą efektywnej publicznej opieki zdrowotnej tak czy chcą naszą Polskę polską opiekę zdrowotną, która jest nieefektywna tak, ale wody, ale znaczące utrudnienie momencik momencik, bo już nie orbituje w kosmos to znaczy amerykańska prywatna opieka publiczna to wynika ze wszystkich opracowań naukowych większości w każdym razie jest totalnie nieefektywna 2× droższa niż w krajach socjaldemokratycznych jak pan mówi czy też leninowski, czyli w Europie zachodniej jest prywatna to jest jeden z głównych amerykańskich problemu i myśli pan jak z rzek kupił ją naszą to tam będzie i tak sobie pan nie wie, że jest lepiej np. bardzo dobrze w stanach poszedł teraz w tej w oparciu o to prywatną efektywna jak powiedział służby zdrowia u nas idzie gorzej takich krajach bardziej kapitalistyczne jak wielka Brytania dziele wiedzieć czy w takich krajach bardziej kapitalistyczne jak Izrael, gdzie lepiej no coś ten socjalizm my się słabo słabo, ale Anglik służba zdrowia jak najbardziej wg pana kryteria socjalistyczna, bo jest finansowana z budżetu w Izraelu to Niewiem, ale wydaje się, że też jest socjalistyczna, więc tutaj nie do końca się co wszystko zgadza, ale okej chciałem skończyć jeszcze ten wątek, bo mieć też mecz o pandemii zaraz do tego przejdziemy, ale chciałem skończyć ten wątek podatków, bo to nie bardzo bardzo interesuje to nie nie chodzi o to, że panu zarzucać wiem, że pan w tej galerii postaci które, które rozliczają się za granicą to pan nie jest tutaj osobą do piętnowania w ogóle dlatego da się z panem o tym rozmawiać no i w ogóle zgadza się pan rozmowę na ten temat to jest też fajne natomiast tak zupełnie otwarcie chcę pana zapytać czy to rozliczanie się w Luksemburgu jednak jakieś ile procent z tą daje panu oszczędności na podatkach jak jakiś urzędu nie wielkości kostkę, ale jeszcze raz powtórzę to co powiedziałem parę minut temu to nie chodzi o oszczędności na podatkach chodzi o obszarze jakoś chciała chyba, ale jakiś sąd, ale pan przewidywalność prawa jest najważniejsza fundusze inwestycyjne tak dlaczego, dlaczego dobre, ale to ja rozumiem ja również główny powód to przyjmuje jako przyjmuje nie twierdzę, że ten argument jest też myślę to się dowiedzieć czy jakieś oszczędności na tym Luksemburgu jednak pan pan ma dzięki temu, że to jest tam zarejestrowany i tańca to jest sądzę tak ja ja proszę pamiętać, że mieszkam w Polsce ja mieszkam od paru lat w Portugalii, więc tam też płace podatki z dochodów, które uzyskuje w Portugalii, więc pan uważam, że jeżeli dochody ma w Polsce płacą firmy jak dochody w Polsce Brazylii Brazylii Portugalii Portugalii struktura luksemburska to nie jest nie wiem kopalnia złota diamentów itd. to jest struktura zarządzania aktywami przewidywalna i to jest główny cel tak, bo dochody z dochody które, które uzyskuje w Luksemburgu płacę normalne stawki podatkowe, które nie są niskie porównywalne do Polski, a nawet nie wiem czy większa nowelizacja nie demonizujmy poważnie o aferze luxleaks pan na pewno słyszał nie za luxleaks luxleaks to jest taka afera sprzed paru lat wyciek dokumentów z Luksemburga, kiedy okazało się, że wielkie korporacje mają, mimo że oficjalnie te stawki w Luksemburgu jest 18%, ale jest tyle wyjątków, że wielkie korporacje zarejestrowane w Luksemburgu pracą uwaga podatki rzędu 1% np. FedEx znam firmy FedEx by ona w Polsce działa luksemburski fiskus zgodził się na opodatkowanie dochodu tej firmy wg stawki uwaga 0,25%, ale pan szanujemy, ale to jest decyzja suwerena państwa księdza wielkiego Księstwa lub są tak nie ma samo my szanujemy decyzje suwerenne kraju tak, jeżeli Unii Europejskiej chce ustalić plan ma być więcej tam, gdzie nie mamy, ale nie ma ani jest upadek przecenia pan panie redaktorze ja jestem Amazon nie jestem kredek co może chciałbym, a nawet nie wiem chciałbym, bo to dość duże pieniądze duży kłopot tak, ale jak pan natkę Luksemburgu czy pan realną taką, jaką nie pamiętam szczegółowo, ale dokładnie tak jak pan wynika z przepisu nic nie negocjowałem nic nie za mało jestem panno do tego typu negocjacje to jest to jest prawda to znaczy to muszę powiedzieć, że jak najbardziej tak prawdopodobnie z pan mówi, dlatego że te wielkie firmy rzeczywiście negocjują sobie z rządem osobno teraz trochę zostało ukrócone po tym, skandalu, ale nadal ma miejsce tylko powiem i nie ma się pan z tym zgodzić, że to ma swoje konsekwencje to znaczy w skrócie, jeżeli FedEx ciężarówki jeżdżą po polskich drogach, które drogi trzeba remontować podatków płaconych przez Polaków i te zyski są płatne następnie transferowane do Luksemburga tam opodatkowane stawką 025% oznacza de facto Luksemburg okrada nas podatków, a ja Sroczyński oraz wszyscy, którzy w Polsce płacą podatki no pan też częściowe jak rozumiem musimy już mają na to żeby, żeby drogi rozjeżdżone przez ciężarówki FedEx łatać FedEx sobie tutaj zarabia pieniądze, więc no to ma konsekwencje, jeżeli Luksemburg sobie suwerennie negocjuje z wielką firmą, ale tu nie mamy po takim starciu ze szczytu na jaśnie panem zgodzę, że duże międzynarodowe korporacje powinny płacić podatki tam, gdzie zarabiają pieniądze tak jak ja płacę po, gdzie zarabia pieniądze tam płacę podatki, a dokładnie to natomiast wypad to, że Unia europejska powiem tak jest przerysowana interesuje się komisja europejska parlament odległością pisuaru pisuaru tak to zawiera dyrektywa i generalnie produkuje nieskończoną ilość i idiotycznych nikomu niepotrzebnych regulacji tak, a nie rozwiąże np. o podatkach i FedEx, ale może Google Amazona, bo wchodzi do Polski prawda uwaga za chwilę będzie tutaj dominanty owego marsze no, więc tak już jest moja decyzja tak to jest moja decyzja, bo ja niestety nie mam takiego nie znam takiego kandydata do europarlamentu, do którego mógł głosować, gdyby to mocno podnosi albo wybrał tego, który by to podnosił lub tak powinno być oczywiście, że Facebook powinien płacić np. wydawcom tak to pewne Rzeczpospolitej i innym wydawcom za kontent, który rozdaje za darmo tak czynie rozdaje za darmo podbija mu przychody reklamowe tak tylko samo dotyczy Googlea no oczywiście nie ma żadnego sporu, który pan jestem jesteśmy na tych sam po tej samej stronie barykady, dlatego że ja się czuje też, jakby no i limitowane tak powiem przez Googlea i przez Facebooka i uważam, że to jest nieporządku uważam, że powinni się dzielić zyskiem dzielić tortem są platformami okej są duzi technologicznie, ale nie powinni no nam malutki ma szybki firmach medialnych tak jak moja tak w stosunku do graczy czy Facebooka po prostu zarabiać nie ma sporu no tak tak to bardzo cieszy ja tylko dodam, że właśnie ten Lenina wiec czy też marksista Wajdę w tym kierunku zmierza to znaczy pan pan pewno świetnie wie że, żeby coś takiego było możliwe to Ameryka oraz Unia europejska, która jak pan słusznie mówi za słabo się tym zajmuje, chociaż zajmuje tylko nie ma zgody, bo ciągle takie kraje jak Irlandia, która de facto jest rajem podatkowym nie zgadza się na tego typu regulacje wszystkie te kraje można się dogadać, żeby solidarnie np. minimalny podatek od korporacji wprowadzić w skrócie, żeby nie było także sobie FedEx rejestruje w Luksemburgu firmę płaci za 25 tylko wszyscy się umawiamy pilnujemy tego, że wszędzie jest minimum 21% to proponuję by ten pytań panu się podoba, czyli bardzo tak poza poza myślę, że myślę, że 1015%, bo w zupełności wystarczająco bardziej rea pan, bo fajnie jest w polityce i operacjach gospodarczych, bo też stąpać po ziemi tak może morze może prezydent ma 1 po 81% itd. pan ja bym nawet się 5% od wszystkich korporacji, ale wziął, a wziął, żeby było itd. że może może zrobić plan 51015 tak od co 5 lat i jest skuteczność tak, bo pan ma trochę tak populizmem pachnie, że powiedzmy jakąś wysoką stawkę, żeby się ludzie cieszyli się tego czy myślenie to jest to jest fascynujący się zgadzam, że to, że nie stawki są najważniejsze tylko skuteczność znaczy żyć będzie 15%, ale skutecznie to lepiej będziemy gadać od 21 prezentach, ale nieskutecznie pełna zgoda natomiast zostaną musi jakoś życzliwie chce pan o to zapytać, dlaczego jest także pan człowiek otwarty czytający potrafiący świetnie pisać co pan jakiś czas udowadnia w różnych miejscach, jakby 21% dla dla kogoś takiego to jest nagle jakieś jak państwo się wyraził już pani określenia należyte jakoś nie dotyczy nie zburzono po wojnie stawki przez wiele lat dla najbogatszych w stanach Europie zachodniej to były stawki rzędu 80 proc powyżej jakieś kwoty no, więc elektryczne ogrodzenie to dziecko jest mocno jak już to jest duża jak się uważa, że 20% to jest między 1520% państwa i każdy powinien takie podatki płacić, dlatego że artykuł cytuje w częściach wspólnych akcji jak wykorzysta pan wydział dróg itd. tylko miła nie jest problem ja płacę większe podatki generalnie tak natomiast natomiast pan chodzi o to, że w biznesie i podatki są najważniejszą przewidywalność prawa przewidywanej, jakby skuteczność egzekucji prawa tak nie żyje mam sprawę w sądzie pracy, którą mam od od np. listopada, gdzie będzie jeszcze nawet teczki tej ze sprawą nie tworzy tak mówimy o kwietniu dynamika pewnych procesów tak po co mi wyrok za 5 lat, kiedy potrzebuje go za 5 miesięcy no tak jednak w nowych nazw, ale polscy w poniedziałek zgodę to nie działa i też w wielu krajach takich, że to, jakie ma czysto Skolimowski europejskich też rzeczy działają tak też bronią nie właśnie no nie, ale to właśnie można na to spojrzeć z drugiej strony oznaczeń w Polsce akurat to co pan mówi nie działa, ponieważ dramatycznie niedofinansowane sądy mają działają sprawnie wtedy, kiedy sprawnie działający z sądem drogą są jednostki i absolutnie sądy mają coraz, ale to jest i nie nie Alessia jak pan spojrzy on nie ja panu wytłumaczyć to znaczy chodzi o to jak są opłacani w jaki ilości są zatrudniani pracownicy administracyjni sądów, czyli wszyscy referendarze itd. ludzie, którzy tak naprawdę, bo nie sędzia decyduje o tym, że sprawnie działa sąd tylko o to czy on jest zawalony robotą papierkową trzyma 10 pomocników, który bus, którzy są w miarę dobrze opłacani błyskawicznie mu całą robotę odwalają te sprawy mogą iść sprawniej czyli, a w Polsce system sądowy sędziowie zarabiają przyzwoicie natomiast cały system jest niedofinansowany to samo jest zresztą ze służbą zdrowia itd. ale staną się oczywiście, że z podatków no ja wiem ja wiem komu pan tylko koni no ale organizacja funkcjonowanie nie tylko zależy od pieniędzy ja wiem, że najlepiej, jakby wszędzie wszystkim zrobić podwyżki raz 5 tak i byli piękni szczęśliwi wszystko funkcjonowało nieprawda pan sobie wyobrazić, że pan ma, że pan ma sekretarza czy sekretarkę, której pan płaci 1500zł i pan od nich wymaga 24 godziny na dobę sprawności i kontaktu nie znajdzie pan kogoś takiego no podejrzewa, że ma także uprawiana współpracownicy kluczowi zarabiają przyzwoicie no bo pan wie, że muszą by w miarę dobrze opłacenie nie mieć myślę, że nie narzekają natomiast te natomiast pan natomiast, ale to to jest to jest, ale pan popatrzy na to inaczej np. co pan zna jakąś partię polityczną ruch polityczny, który powiedział tak, a propos sądu sądy powinny działać na 2 zmiany w bok, dlatego że ludzie, którzy przychodzą do sądu to często większość to nie są bezrobotni, tak więc sąd, który działa od godziny Niewiem dziewiątej godziny oficjalnie piętnastej czytaj 12 trzynastego częste jak pan wejdzie do budynku sądu o godzinie czternastej, bo już nikogo nie ma żadnego sędziego tak no to po prostu demoluje ludziom ludziom życie pracę funkcjonowanie, bo nie chodzi tylko praca dzieci ze szkoły tak tak trzeba zeznawać jako świadek nie był pozwany oskarżony czy, poznając i pan to zacząłbym od tego faktem nie wymaga tak ale, żeby to nawet jak tak, ale budynek jest 1 budynek jest jednak można tam umowy panuje zmianie, ale musi pan ludzi do tego zatrudnić płacić za nadgodziny no jak nie wymaga rozliczenia za, ale w ten sposób, jeżeli będziemy zakładać, że muszą być pieniądze do to wie pan niech pan wykonać sobie takie są były jakieś badanie tak dawno panu podatku nawet założyć, żeby sobie taką symulację, że pan opodatkowuje za nas 100% czy może 99 mieli na ma go bez masła wszystkich najbogatszych ludzi na świecie niego w Polsce na świecie, jaką chcecie w Europie nie ma premii są te pieniądze tymi pieniędzmi pan tych dziur organizacyjnych nie zasypie rośnie mamy zgodzić jak jak no nie ma takiej możliwości tak poza tym niech pan nie wymaga od człowieka czy to jest korporacja zdecydowany przedsiębiorca i on wydał 18 czysto 20 godzin dziennie często taki jest pod pełnym stresem ryzykował wszystko nic z tego nie miał nie ma jeżeli, więc pytanie no land, ale to już argumenty nie to są argumenty gatunku Balcerowicz Korwin, że nic z tego nie miał co jest liga już też nie wchodźmy w tę ligę, bo ta rozmowa będzie żenująca wtedy mnie nic nie miało tylko podatki są powyżej pewnego limitu były również podatki stuprocentowe od najwyższych pensji kiedyś w stanach to było na 90 parę procent chodziło o to jak zarabia prezes powyżej 1 000 000USD rocznie już po tamtych suma to nic, bo wtedy tyle to było wtedy bardzo bardzo duża w tych latach pięćdziesiątych to dostawał podatek powyżej 1 000 095%, żeby po prostu chodziło o to, że pensje prezesów nie leciały w kosmos to znaczy, żeby nie były bardzo bardzo odległe i tak było odległe od pensji średnio analizowane samochody to regulacje europejskie Towarzystwo, bo budżety służbowe jak z tak, ale nie ma jeszcze wtedy o populizm jak zabrać bogatemu wyborowi nie nie nie nagłaśnia uważała, że odrobią populizmem jest zdania, że populizm jest jest opowiadanie, że nie da się opodatkować bogatych to jest zabieranie tak nazywali obiektywy z nieefektywny to jest nieefektywne wg mnie tu się nie zgadzam tak mamy no tak myślałem sobie zrealizuje jeden z racji od powojenny był bardzo efektywny rozwój gospodarczy był szybszy nie tylko z powodu odbudowy powojennej niż w epoce ostatnich 30 lat, kiedy mamy właśnie to co mamy, ale okej tutaj nie dogadamy cieszę się, że dogadaliśmy się w sprawie podatku oraz korporacji, bo to jest rzeczywiście moim zdaniem najistotniejsze nie tylko, dlatego że z tego są pieniądze, ale też, dlatego że trzeba na wolnym rynku mieć równą konkurencyjność, jeżeli pan dokładnie, jaką firma w skali światowej średniej wielkości płacić musi płacić więcej, bo nie wynegocjuje się pan z tym Luksemburgiem stawki 025, a Zgorzelca ma szansę wynegocjują to jest niesprawiedliwe pan dostaje wtedy też po głowie, czyli pana interesie, żeby to ukrócić rozwiąże propozycja Bidena w idąca w tym kierunku się panu podoba podoba okej jest cena na koniec tej tej części rozmowy zapytać pana za takie pytanie o trochę chcemy o symetrycznym liberalny symetryzm taki test liberalnego symetryzmu może, gdyby pan miał do wyboru żyć w kraju rządzonym przez PiS albo przez partię razem to co pan wybrał adres, jaki Szczecin nie właśnie normy sytuacja stale skalnej, a on się nie różnią to jest 1 kraj dla czym pan jest poza osobami oczywiście, bo przecież PiS jest ultra lewicową partią no i papierowymi z planem co no no no wie pan, więc pewnie zostałbym pustelnikiem tak, żeby można łączyć będzie dobierał pan z zdał pan świetnie test liberalnego symetryzmu, bo to jest w ogóle zabawne liberałowie, czyli grupa, do której pan też zalicza pewno sam pan zalicza jakoś tam być los oskarżają między między nimi tak jak ja symetryzm, bo porównujemy PiS Platformę i tam niektórzy skrajni symetryści mówią, że to jest to samo, że wszystko jedno czy rządzić 3 dzieci na wynajem takich miejsc jest klub ma wizję Platforma się różni różnią no właśnie właśnie na dnie spędza Janusz tak tak tak, ale w opowiadaniu pan raczej lat tak natomiast wy macie ten liberalny symetryczne czy w skrócie, że skrajna prawica lewica to jest to samo PiS razem się nie różnią to jest jedno z władzą nie poprawimy dlatego jest totalnie uzdrawia zawsze kapcie spadają zawsze jak to słyszę, bo kompletnie nie mogę tego zrozumieć, bo co pan w takim kraju pan musiał w takim kraju pewno płacić wyższe podatki, ale nie miałby pan rozwalenie sądownictwa nie miałby pan rozważania Trybunału od strony demokratycznych wartości, które dla pana są ważne dla każdego liberała powinny być ważne to chyba to był jednak inny kraj czy pan co na pewno inny do wojny są ludzie może innej wrażliwości tak by nie byłoby by nie byłoby dominacji kościoła prawda, bo tutaj będziemy wszystkich ras owiec dzieli codziennie rano nam się tak, ale byłaby inna indoktrynacja bo, bo wie pan zarówno PiS jak partia razem uważa, że noże człowiek głupi i tak, że człowiek zgubi trzeba wszystko powiedzieć związany i go z łożyć maszyny funkcjonowania tak AJA uważam, że człowiek może najmądrzejsze nie wszyscy są mądrzejsi tak, ale generalnie nie jest głupi sam sobie poradzić i oraz nie potrzebuje, żeby mu, że tak powiem pieluchomajtki zmieniać ty to, ale także uwagę, że to jest pan to są fundamenty tak jedni jedni będą biedni będą przykręcać śrubę tu natomiast pan ja jestem przedsiębiorcą politykiem, więc ja płacę na partię, który pan czy potencjalne kraje z punktu widzenia gospodarczego dla itu kupcem socjalizm komunizm wylewa się po prostu cały czas, tak więc więc nie będą to że, że nie wiem, dlaczego partia PiS się wstydzić swojej takiej komunistycznej retoryki gospodarczej i nazywają na co i tak dotarto już myśleć to jest kwestia marketingu także ubierają szaty jakiegoś tam nie Narodowego gospoda, ale pan, ale no bo, bo partia razem się tego nie wstydzi, jakby na czerwonym sztandarze się na, ale to chyba to jest to jest pan jest z mediów ja też wiemy, że to się tak ubiera taka ubiera taką marynarkę pod dobry czas inaczej wyglądać na tusz ktoś nie zgodzimy natomiast też dobry przykład, że pana poglądy i to akurat świadczy pan bardzo dobrze wydawcy Rzeczpospolitej jednak rozjeżdżają się z Rzeczpospolitą Rzeczpospolita oczywiście z gazetą wolnorynkową, ale ja tam bardzo często czytam teksty przy, których jak sądzę pan zgrzyta zębami, więc więcej z tego się pan, ale o to chodzi tak oto chodzi, żeby żeby, żeby media powinny pobudzać do myślenia, jakby i powodować zgrzytanie zębami nie tylko niepewną innych Czytelników po to, one są tak jak będzie redaktorem naczelnym Rzeczpospolitej to pewno i prezesem spółki jednocześnie tak są np. w polityce tygodnik polityka to pewno byłyby te teksty innych, ale z uwagi na to, że jestem skromnym przewodniczącym rady nadzorczej i jest określone mamy określone wartości wolny rynek i prywatną własność jako jak na sztandarach, a resztę no to już jest w rękach głowa, gdy dziennikarze i redaktorów jeszcze chwilę wątek Rzeczypospolitej czy zamierza pan sprzedać, żeby pan co generalnie nie jest taki cel tak natomiast z uwagi na historie, które się wydarzyły pod koniec zeszłego roku nie chce wchodzić nazwiska może zarządzać się słabsze detalami no nie ukrywam nie ukrywam że, że podjąłem decyzję, że nie chcę być w tej podróży są Niechcę być samotnym miejscem, który weźmie pan no no jest na ciężkim polu zarówno gospodarcze jak i jaki politycznym społecznym i że żeby kontynuować podróż to wyzwanie, które tak naprawdę my ma będzie w tym roku obchodziło 10 lat, bo ja ja przecież przejął kontrolę w Rzeczpospolitej 14października 2011 roku i ich dlatego zaprosiłem podpisaliśmy umowę z Deloitte który, który ma prowadzić rozmowy negocjuje w imieniu gminy w mojej grupy kapitałowej potencjalny partner jak to się skończy nie wiemy oczywiście w takich negocjacjach zawsze jest określone ryzyko natomiast tam nie ma zresztą w komunikacie poddaliśmy medialnym i giełdowym tam nie ma także moje to jest 1 jedyna opcja z akcji, czyli sprzedaż mamy różne opcje łącznie ze sprzedażą pakietu mniejszościowego to główny Warszawa cel, ale też większościowego, gdzie będę mniejszościowym akcjonariuszom, ale nie wykluczamy z całego CIT-u tak prowadzimy rozmowy głównie one się toczą za granicą no i to on się dopiero za cały jakieś 2 tygodnie temu także tutaj też specjalny na razie to jest tak drogiej skóry, ale ja zrozumiałem przed, przekładając to na taki język kogoś, kto się nieznana biznesie chodzi o to, że pan w trochę w tym pisowskim otoczeniu czujesz mniej bezpiecznie w związku z tym szuka pan mocnego najlepiej znaleźć mocnego partnera zagranicznego z pieniędzmi, które wejdzie tutaj, ale pan zachował ponad 50% tak ewentualnie chce pan to sprzedać za jakieś przyzwoite pieniądze bo no rozumiem, że czuje się pan czuje pan, że otoczenie jest niezbyt przychylne tak pan co może ja bym tak tego nie definiował, że otoczenie jest otoczenie jest trudna nie chodzi o przychylności otoczenie trudne i będzie jeszcze trudniejsze w wyniku tej histerii pandemicznej i tych sytuacji, które się w Polsce wydarzą ja muszę zakładać, że będzie rządził czy ten układ polityczny będzie rządził kolejne 10 lat i muszę patrzyć się tak różnymi scenariuszami nawet nie chodzi o pieniądze Gremi media nie potrzebuje dofinansowania jest świetnie funkcjonującą spółkę mamy vide ponad bać około 25% przychodów są wyniki światowe, a więc ma co jest spółką, która może realizować swoje cele natomiast chodzi bardziej o to żeby, żeby mieć młodszego starszego brata jestem jedynakiem, więc chciałbym w końcu mieć młodszego lub starszego brata, który w sytuacjach awaryjnych będzie będzie wspierał spółkę, ale jeszcze wznoszone na plac, ale również np. tym tak jak ma trwałe to znaczy, że ten amerykański udziałowiec jest w stanie naciskać przez ambasadę, żeby się szczepili i ja już mam dług amerykańskich udziałowców po 670% mają akcje czy też w sumie 13% to naprawdę jest mocny pewny, bo mocno aktywo tak dlatego sami dla jednostek amerykańskich udziałowców nowej Milija zarządzany przez Marcus Brauchli byłego naczelnego Washington post jest postacią w Waszyngtonie i jestem przekonany że, że i tak naprawdę z informacji, które mam nawet Departament stanu interesuje się tym co się dzieje w Polsce na świecie co się dzieje w mediach i też za zapytał wywóz od czasu do czasu Marcusa co tam panie właśnie inwestycji w Polsce nie tak dawno zresztą przewidziałem to z przedstawicielami ambasady amerykańskiej jak pan spotkań z panią ambasador Mosbacher jak jeszcze była na stanowisku także my jesteśmy członkiem, a samo i akcje z Gremi media są zdeponowane zależy od tej panującej od tej strony jest pan bezpieczny w miarę w sensie, że żona jest dla pana też ważne w takiej sytuacji, jaką mamy teraz polityczne rozumiem, ale to rozumiem że, że czegoś pan boi, że czy co pan przewiduje, że tak jak pan miał tę ostatnią sprawę z Jakubasem spór o 5 000 000 dziennie, choć ma już szczegóły ja ja się próbowałem w to wgryźć no bo oko nie jestem sądem to to pan ma rację w tym sporze, ale chodzi o kontekst 2 biznesmenów wspiera i nagle państwo blokuje panu wszystkie konta tak czy w tym sporze jest tak jakoś radykalnie dziwnie sprawny, chociaż w i błyskawiczne i nadmiarowe prawda, bo pan nagle ma cała firma blokowane konta rodzącą pamięta pan kontakty warto też stanie, czyli całe aktywa na setki milionów złotych są zablokowane z uwagi na ponad 5 do, tak więc w aktach są jeszcze 2 lata z uwagi na spór jak na wielkość firm nieduży spór o 5 000 000 to to nie jest tak dużo teraz rozwiąże pan się trochę przygląda temu zastanawia czy nie wie, że będą za chwilę będą będzie pan miał co chwilę coś takiego na głowie tak, czyli pan co to oczywiście ta historia jak uruchomiła, bo to, że jak szukam inwestorów itd. to powszechnie wiadomo jak dodają paru wywiadach, że po to, 7 na giełdę Gremi media tak dla 1000 siedemnastym roku to był mój cel i dlaczego dlatego jeszcze to jest to już oficjalne natomiast nie ukrywam, że ta historia z grudnia no to była ona spowodowała taką decyzję, że poczułem się zagrożony, że zagrożenie nie jest tylko wyłącznie ze strony struktur skarbu państwa z premiami mamy poprawne relacje nie widzę tutaj powodu, żeby siać paniki normalne relacje żadna ani się reklamy ani w sensie oni reklamy dają do jakoś dają obiekt jest zasadniczą ale, ale coś tam jest normalna współpraca ma wywiady od ministrów tak dalej myślę że, że my jesteśmy dla czytelnika nie dla realizacji moich jakich innych celów politycznych między uważam, że tutaj jest nie nie mogę narzekać to współpraca między strukturami UE państwa jest jest nawet powiem panu tak to role to Lech Kaczyński, którego osobiście nie znam dał parę wywiadów Rzeczpospolitej w ciągu ostatnich lat nigdy nie mogłem się doprosić, żeby Donald Tusk był premierem, którego osobiście znam dał ten od lat propaguje pan tak powiem troszkę rektor był znany z tego, że Rze, ale wał liberalne media, ponieważ uważał, że tak samo przychylne, więc nie ma co im się zajmować jak tak wygląda no tak ale, ale jako przykład pokazujący natomiast pan w momencie, kiedy no, kiedy powstały powstały problemy do zupełnie innej bajki tak Noto zapaliła się czerwona lampka, że działał z dnia, bo tego tego nie przewidziała pragnąć tego naj naj w najgorszych snach nie w ogóle bym się to nie wymyślił, jakby pan spytał mnie rok temu, jakie zagrożenia na pewno bym czegoś takiego nie nie wymyślił, ale pan fakty są faktami organ wymierza się będą chcieli rozumiem pana podkupić zaproponować jako spółka skarbu państwa nagle przyjdzie powie, że za po powstaniu faktyczną kwotę coś takiego prawda natomiast, że nagle jakimś innym małym sporze panu państwu po bloku elegant, ale ulega jest kolega tak odpowie pan tak jakby pan z Jakubasem przyjaźnił tak przyjaźnie, bo za dużo powiedziane kolegowali my zrobiliśmy jakieś parę transakcji i mieliśmy zawsze Dobre Miasto go namawiałem, żeby był akcjonariuszem z uwagi na jego historię zaangażowanym życiu Warszawy itd. był akcjonariuszem, ale zostały do oka my zostawmy to wie pan jesteśmy jakimś jakimś procesie dialogu wróciliby przyjechałem do Polski jestem teraz w Polsce jesteśmy takim procesie dialogu myślę, że tę sprawę trzeba negocjacyjny będzie jak załatwić tak, dlatego że taki spór służy ani jemu ani mnie po prostu po prostu myślę, że dialog negocjacje są najlepszymi lekarstwami niższe szczególnie w sytuacjach trudnych tak świat także uwagę na takiej czy w takiej sytuacji nie nie nie lepiej jednak zacisnąć zęby i powiedzieć takiego wała nie sprzedam będę tutaj bronił jak niepodległości wolne media itd. bo atrakcji na działce kandydował pan, dlatego że coś tutaj jakieś polityczne, bo to może poza anteną się mówi pan ja jestem politologiem z wykształcenia na panu zagram na saksofonie palę cygara, czyli teoretycznie teoretycznie najsłabszym napraw prezydenta Billa Grossa trwała już wie pan pana węgla w Portugali do Portugalii jak pan tam jakieś plaży palić cygara i jest pan wstrętnym kapitalistą pana zwalczyć, ale nie mamy się na serio nie wie pan i gram na saksofonie nie mam odwagi by Gdańsk ta działka kosztuje taki na 06000 dolców jak znam życie dobra zostaw zostaw to nie, ale pytam serio to znaczy chodzi o to czy 3 no bo trochę to wygląda także nie wiemy tego tak do końca, ale nagle państwo się wobec pana zachowuje dziwnie bardzo nie nieuczciwie próbuję panu związać ręce pan jakoś to sobie oczywiście z tym poradził, ale pan na to reaguje komunikatem, że może tam Rzeczypospolitą rzeczywiście sprzedam to trochę to wygląda dla nich jak taka ucieczka no pan co nie myślę, że myślę że, że to pokazuje to racjonalność sobie pan po to nie jest tak, których jakiś inny stary samochód zdezelowane sprzedam je sprzedamy został garażu na syna na placu no bo to jest spółka, która na, którą stronę związanych 300 osób jest może tu 500 czasowo bezpośrednio 300 to jest to są ważne tytuły też odpowiedzialna Rzeczpospolita obchodziła w zeszłym roku właśnie właśnie nowszy wszystkim mówię ja zresztą jestem czytelnikiem, że pre i spraw cały majątek zgrzytanie zębów na neoliberalizm to ta Gazeta przechodzi ogromną też ewolucję tam są ciekawe teksty również dla mnie jako lewicowca jest strasznie bym żałował, gdyby nagle to czy trafiło okrężną drogą mimo Berga, a przekładnia może taki żarcik, a to Zandberga to pół biedy, ale okrężną drogą takiej spółki skarbu państwa, bo przez może być także pan sprzeda jakiemuś funduszowi ten fundusz za miesiąc powinno dobra teraz dostałem 100 000 000 ofertę wyższą od PGNiG jednak sprzedaje dalej no proszę o, gwarantując tak nie będzie no nie dam rat nie dam radę jak zagwarantować się aż samo to jakieś rzeczy potem dowodząc, że umowa ale, ale to i tak są skuteczność jest niewielka natomiast pan natomiast to też jest, toteż jest pan to jest być może słuchają nas też przedsiębiorcy na pewno słuchają to pan szablę broń tak przecież można kupić spółka giełdowa dobrze zarabiającą wypłacająca dywidendę ci przedsiębiorcy mogą mogą dołączyć do mnie, ale też pan panie dyrektorze może wydać 147zł nie jakaś duża kwota i kupić sobie na akcje Gremi media tak czyli, jeżeli ludziom zależy na wolności mediów to nie oczekujmy, że będzie 1 rycerz tam wjechał obrywał i trzymamy za niego kciuki mówi, ale fajnie jedzie dobrze jak się dobrze prezentuje na tym koniu tylko można jeszcze ważniejsza biznesmen niech się biznesmen położy na Szańcu teraz bo, bo to jest obowiązek no jednak to nie jest obowiązek wykazane suwak dokładnie pan, gdybym ja kandydował na jakiś, jakbyśmy wspominali czy gdybym miał jakieś no niby jakiś plan polityczny tu pewną w tym planie politycznym to to moglibyśmy w ten sposób rozpatrywać tak jak ta Paderewski, który założył Rzeczpospolitą założeń dlatego w 2018 roku chciał zostać prezydentem Rzeczpospolitej tak, ale tej tej już w Państwowej taki był cel potem Korfanty też miał taki cel jego kupował od Paderewskiego ja nie miałem takiego celu kupując współpracowałem jako wyzwanie technologiczne medialne, jakby powrót do przeszłości jakiś moich korzeni dziennikarskich wykorzystanie nowych technologii pada, jakby wtedy bardzo mocno lansowana kwestie odpadowe, czyli czyli, jakby urządzeń mobilnych, które tak naprawdę się zrealizowały współ program nas, więc z chciałem jeszcze na koniec zmienić temat, bo pan rok temu napisał bardzo bardzo głośny tekst, który po prostu przeleciał przez wszystkie możliwe media społecznościowe był komentowany no bardzo mocno ja zacytuję fragment to był tzw. taki, który potem był nazywany planem Hajdarowicza na pandemie zacytuję fragment trzeba jak najszybciej skończyć kwarantannę jak najszybciej uruchomić gospodarkę izolować tylko osoby starsze poza tym należy zawiesić kodeks pracy zawiesić program 500 plus oraz wesprzeć prywatną służbę zdrowia pytanie czy ktoś nawet usłyszeć zostanie sprzęt dopiero wtedy, kiedy wydarzy się gospodarcza katastrofa będzie mieli na głowie 6 000 000 bezrobotnych będzie kosztował 10 000 na ulicach królować będą przestępczej anarchii czy pan w sprawie po roku rok później czy pan MON ma takie poczucie, że się pomylił albo takich sprawach zmienił pan zdanie po tym roku czy wie pan w ogóle no tak jak przystałem ten tekst naszej instalacji przed naszą audycją Band to co były 2 teksty nawet 1 drugi dla napisany przystępnym tekstem naprawiamy no nie wiem tak się pochwalę od 100% rację bardzo pewny oczywiście sformułowania tam są takie, które miały pobudzić dyskusję, bo to wie pan to to, że my po prostu nie ma pan pamięta pan kolega czy pan redaktor był zaproszony wtedy dla tej rozmowy no dla pana oczek to to była była była mówiliście o tym, że to potrwa miesiąc czy to potrwa 2 miesiące, a już na pewno nie obraża jeszcze swoje potrwa 2 miesiące tak, aby więcej niż 2 miesiące ta zabawa, a o tym, że zabawa złe słowo tak histeria trwa do tej pory mało tego będzie trwała lata, jeżeli ktoś tego nie chcieli tak ona będzie trwała kolejny będzie kolejny lockdown październiku do maja, a itd. tak dalej no chyba to jest szaleństwo tak to, że wie pan dziś że, że ja nie przewidziałem jest to wyjątek przedsiębiorca zwykłej myślę tak racjonalnie w 2+2 to ma być 4, a nie 44 czy 22 no to ja nie przewidziałem, że rządy rozumianej najprostszy numer tak najprostszym drukują je tak i po prostu drukarnie czy w stanach Zjednoczonych czy Unii Europejskiej czy w Polsce czy w innych krajach po prostu na potęgę Drum drukują kasy tak ma chyba to jest okradanie co znaczy drukują pieniądze tak to jest okradają tych, którzy czuła czy drobnych ciułaczy tak ja pieniędzy to jak specjalnie w gotówce nie mam żadnych tak, bo wszystko mam w aktywach nie to nie rusza, ale już nie każdy z przedsiębiorcą czy okradają okradają tych, którzy tzw. zaradnych, którzy sobie coś tam duże i okradają emerytów przyszły takie przyszłe pokolenia kiedyś ktoś będzie musiał kiedyś Banka macie piękną akcją może nie będzie za miesiąc może nie za, a nawet za 5 lat, ale pan, ale to są te są po to jest problem moich dzieci tak które, którą za 1015 lat ktoś miał jak nie przewidział tak wtedy wtedy mogę powiedzieć taki no po prostu w głowie mi się nie mieściło tak jak z tym kolegą tak to byśmy rozmawiali i za po prostu można zamiast racjonalnie podejść do problemu po prostu włącz drukarkę do proste proste no ale pan no dobra to brzmi dobrze na pewno część liberalnych słuchaczy teraz bije brawo tylko ja się zastanawiam jak na to się zgodzimy, że zostanie po pandemii Góra długu do spłacenia pomysły by ten, który zaczęliśmy też są takie, żeby jakoś racjonalnie te długi spłacać szybkim rozwojem gospodarczym, ale też podatkami płaconymi przez tych, którzy mogą płacić natomiast co innego te biedne rządy mogły zrobić no wie pan, jakbyśmy ja pana lub gwarancja, ale Szwecja się wycofała z tych swoich pomysłów po jakimś czasie, ale nie cofała mimo wszystko wie pani to specjalny sprawdziłem nic nie pracowała nic to że, że król przeprosił premier przeprosił pan Galon przeprosić na sytuację, że ludzie nie mają tak ale, ale nie wycofała się pan ja sobie też zadałem nowy takie zadanie sprawdziłem ile osób zmarło na 1 000 000 mieszkańców świadczeń w okresie pandemii to jest 1370 ba, a pan ile zmarło w stanach Zjednoczonych 1759, ale ciekawsze są np. Czechy, które mają totalny lockdown cały czas praktycznie w 2696 po prostu nie mamy to jest to ta te rozwiązania IT jak zresztą pisałem tak w tym tekście, że każdy ma prawo się pomylić szczególnie w sytuacjach nieprzewidywalnych, których nikt się nie ćwiczy nawet intelektualnie bardzo, ale wie pan, jeżeli kwestia szła dobrą stąd tak pokazywała jakiś kierunek dla nas litować to świat można je było np. kopiować tak pracuje pan dzisiaj rano przeczytałem, że kolejny wirus japońskim tak chętnie pana jest 6000 głosów na świecie tego typu jako 19 czy to co mamy się w ogóle zlikwidować tak mamy cywilizacyjnie popełnić samobójstwo mamy problem tak mamy problem, a LOK już mamy problem tak mam, więc ma mieć oczywiście problem Szwecja jest tutaj bardzo skomplikowanym przypadkiem natomiast jak pan pyta, dlaczego są takie różnice w tej śmiertelności pan rację, że pan podaje te dane z bardzo dobry przykład Polska zresztą jest tragiczna ma tragiczne wyniki to jest woda na pańską organizmy lockdownów mimo lockdownów prawda tego pierwszego bardzo mocnego lockdownu 1 głębszego w Europie Polska ma po roku wyniki 70 000 śmierci nadmiarowych w zeszłym roku w tym roku będzie pewno drugie tyle to wszystko proszę państwa 95% są covidowe czy to nie ma tam co ściemniać, że jakieś inne są powody są covidowe jesteśmy na no czołowych miejscach jeśli chodzi śmiertelność natomiast odpowiedzieć dosyć prosta wszystkie kraje, które w miarę inwestują państwo służby publiczne poradzimy sobie lepiej niż kraje, które zaniedbywał służby publiczne cięły albo, które po prostu państwo mają bardzo Ameryka bardzo ograniczone to jest z mojego punktu za ten powód czy niema go tylko ja mam tutaj bardziej dotykało stanowisko ja uważam że, żeby musimy się nauczyć rzecz z kobietami tak jak nauczyliśmy się licz kicha tak tak jak już są badania, że badania amerykańskiego szkoły amerykańskie tego centrum kontroli prewencji chorób takich takie tak jest think tank, który stwierdził że, że z 1 do 10 000, żeby przez dotyk zarazić koronawirusem 19000 tak dokładnie było hitem po osiemdziesiątym siódmym roku, jakby w nowym Jorku dokładnie taka sytuacja, że można się, więc było zarazić przez dotyk tak ludzie się nie dotykali w ogóle bada każdy, kto no, ale to chodzi o to też o to że, że po prostu badamy coraz lepiej tego wirusa w po co po co tam dezynfekcja dłoni po co niszczymy sobie, ale bakteryjną było tak po cholerę produkujemy rękawiczki tak, które zanieczyszczają planet wie pan za mało mamy metrów to do wody mineralnej po co robimy taką ilość byłem wie pan teraz wagą i jest 500 przypadków śmierci 520 w ciągu całego tego koronawirusa i nie mam też maseczek na ziemi leży po prostu mnóstwo tak to prawda, choć dobrze całą otwarcie była to bardzo duża bardzo panu dziękuję jeśli myślę, że jeszcze jeśli pan jeszcze zgodzić za za parę miesięcy chętnie jeszcze raz pana zaproszę jest pan jedną z nielicznych osób, które z polskiego biznesu, który otwarcie tych spraw podatkowych chcą rozmawiać z się podoba bardzo panu dziękuję naszym gościem w oko będzie też, że będą pandemii tak dalej jak pan zaprosi na rok zrobić tako to pan zobaczy, jakie spustoszenia będą będą ten ta ta histeria covidowa wywoła i myślę, że rozsądek rozsądek bez apelu rozsądek ludzi żeby, żeby po prostu zaczęli łączyć myślenie irracjonalność zwalczaniu no wirusa bardzo dziękuję to był Grzegorz Hajdarowicz kiedyś działacz opozycji Demokratycznej dziennikarz dziś przedsiębiorca wydawca m.in. właściciel Gremi media wydawcy Rzeczpospolitej parkietu bardzo panu dziękuję to była audycja świat się chwieje, którą przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska realizował Maciej Gorczyński zapraszam we wtorek na Sabat symetrystów na TOK FM teraz informacje, a po nich Daniel Passent i jego goście umknęła ci audycja nic straconego publikujemy wszystkie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA