REKLAMA

Odpowiedzialność rządu za Narodowy Program Szczepień. Co tu nie gra?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-04-25 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:49 min.
Udostępnij:

Dziś o polskiej nauce, polityce międzynarodowej, przedterminowych wyborach w Rzeszowie i pandemii dyskutują dr Katarzyna Kasia i dr hab. Paweł Kowal

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węże z ulicy Czerskiej można słuchać w łóżku w wannie pod prysznicem we dwójkę przy porannej gimnastyce lub porannej kawie można także na motocyklu, ale wtedy uważajcie państwo, bo jeszcze ślisko jak rozsuwany naszą dewizą jest jacy goście taki program, a to pierwsze w Polsce program hybrydowy 50% energii dostarcza pan prof. Paweł Kowal polityk kiedyś w PiS-ie, ale obecnie poseł do parlamentu europejskiego z koalicji Obywatelskiej historyk autor Rozwiń » znakomitej książki koniec systemu władzy o upadku gen. Jaruzelskiego i całego tego systemu ekspert w dziedzinie polityki wschodniej dzień dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze pozdrawia wszystkich państwa gdziekolwiek słuchać czy skądkolwiek zwane spaceru takie czasy to fajne akurat fajny element tego stylu prowadzenia audycji widzi bardzo się cieszę, że pan do nas przyszedł, bo zapomniałem powiedzieć zresztą każdy, kto wie, że pan prof. Kowal jest bardzo wziętym komentatorem cieszy się dużym powodzeniem na nasze zasiadający goście taki program z prawdziwym entuzjazmem witam panią dr hab. Katarzynę w kasie dzień dobry pani dzień dobry panie redaktorze ja mogę państwu przychodzi się pani widzi jak biegłego musi w mojej twarzy jak też widzę jak zorze nad ulica Czerskiej czy pan widzi, że moi rodzice zdążyli już wielu i jest zawsze panią obserwuję w telewizji i podjął się tak siedzę tutaj wyraził zamykam oczy i przypominam przerywają w tym na srebrnym ekranie wierzę panie profesorze wierzy, że przyjdzie taki czas panie redaktorze jest utkany naprawdę w radiu pani jest filozofem teoretykiem sztuki pracuje w Akademii sztuk pięknych w Warszawie na wydziale zarządzania kulturą wizualną wystarczy tytuł jednej z książek pani Kasi pani doktor do Kasi, żeby zrozumieć kim mamy przyjemność czy są państwo gotowi na dzieciach czy kryzysu rzemiosło formatowania kropkę ludzie go persona estetyka formatowania koniec tytułu czy ktoś z państwa czytał wizja nie widzę nie słyszy sama pani widzi pani doktor z jakimi musi pracować elementem czytelnictwo Jerzy podstawowa literatura nietknięta nic tylko rei seriale no i Radia TOK FM teraz nawet, żeby zostać ambasadorem nie trzeba znać języków obcych to wykształcenie tylko w dyplomacji przeszkadza dawniej też trafiali tacy, którzy języków nie znali to nie jest jakiś wynalazek czwartej RP, ale nie było powodem do dumy, a teraz takie ambasador, który nie zna żadnego języka nie musi się wstydzić on ma czarno białym napisano w usta w ustawie, że nie musi ja to gorąco popiera i mniej będą znali języków tym mniej będą mówili wzór przed wyjazdem na placówkę każdy otrzymuje te rozmówki dyplomatyczny, a w nich niezbędne zwroty, które wystarczy znać za granicą np. wstajemy z kolan, którędy do Waszyngtonu homoseksualizm komunizm to jedno to samo do widzenia reguła i składamy nasz nasze rozmówki do kieszeni to nie jest trudny skoro ja byłem ambasadorem to każdy może w w czasie 5 lat ambasadorowi Ania przyjąłem wielu znakomitych gości właśnie przyjmowaliśmy żal poza panią Martę na czele z panem prezydentem Kwaśniewskim jego małżonką cóż to była za wizyta niezapomniana, a także premiera Buzka marszałków Sejmu Senatu marszałek Alicją Grześkowiak na czele, których serdecznie pozdrawiam, gdzie jest pomyśl tylko państwo, gdzie ja bym w Polsce mógł poznać panią Alicję Grześkowiak nie ma to jest niemożliwe ale gdybym jeszcze pozostał w dyplomacji po to, wtedy mógłbym poznać panią Kempę panią marszałek Mazury panią marszałek Witek o wtedy byłbym światowca no ale co nie jest i że musi tutaj tyrać w niedzielę rano 1 wizyta przepraszam, że zgadzają, ale potem odda państwu głos 1 wizy za oficjalne utkwiła mi szczególnie w pamięć pewien wysoko postawionych gości z kraju przybył bez znajomości języków obcych, bo zapomniał zostawił języki w Europie ani hiszpańskiego ani angielskiego ani my nie był ani kukuryku to zaś, że towarzyszy mu w podwójnej roli jako tłumacze jako ambasador ostatniego wieczora poprzez kolacji prywatnej leży go zapytał co oni znać sieci dziewicze co ciągle z tym bigosem wizaż biegał niewiele to my też wiadomo trwało, bo towarzyszy cały czas bardzo panu x i żadnego wrażenia mieliśmy, ale przy przeżyciami przez głowę błyskawicznie myśl pewna okazuje się trafne mówi do niego tak ma na myśli słowo Mikos on nota nota obiekt jest no i w ten sposób żeśmy wyjaśnili, że nauka języków nie jest potrzebne pani doktor mam nadzieję, że pani broń Boże nie zna żadnych języków, jeżeli tak to ma pani przed sobą wielką przyszłość boję najgorsze są pracownikami naukowymi teraz ma nastąpić wymiana Alice powstanie wielki koncern naukowy Mie Mikołaja Kopernika Sarah Eliza kaz językami powoli zostanie wypchnięta i pani doktor każe też, chyba że pani nie zna języków to zostanie pani na swoim stanowisku, a nawet awansuje jestem zresztą państwo myślą co państwo myślało tym lot w tym wszystkim panuję dla elit jest to wymiana elit faktycznie jest zapowiadane, ale jak to lubi mówić pan premier Mateusz Morawiecki jest sypany piach szprychy wymiany elit, ponieważ ministerstwo wczoraj jednak wycofało z koncepcji tworzenia Międzynarodowego można między elektrycznego Instytutu kopernikański jego, ale jestem spokojna o to, że powstaną jakieś nowe wzniosłe idee jak te skromne niezwykle środki na polską naukę przelać to na właściwych kieszeni także tutaj myślę, że jeszcze niejedno nas zaskoczy natomiast tak no to redaktor mówi o wymianie elit na takie, które nie będą się specjalnie dobrze komunikować to też jest podtrzymywane przez resort edukacji i nauki, ponieważ też ostatnio pan minister Czarnek mówił o tym, że najlepiej myśli się po polsku w konsekwencji oczywiście również najlepiej po polsku się mówi ci wszyscy inni biedni ludzie, którzy np. polskiego nie znają na całym świecie nad oni są skazani na błądzenie we mgle w ogóle całkowicie po omacku także tutaj raczej bym się nie spodziewała, żeby akcent w edukacji czy w nauce był przekaz w kosztach przesuwane w stronę umiędzynarodowienia, chociaż poszerzania horyzontów raty myślę, że będziemy zmierzać ku zacieśnianiu ku rozwijaniu takich dziedzin wiedzy jak na wprowadzone teraz przez pana ministra Biblia z nas quo będzie więcej demonologii, a mniej będzie języków obcych więcej będzie również wychowania do życia w rodzinie i będzie o, które by tak ma być dużo więcej w programie no i oczywiście obowiązkowa pojawiła się też propozycja obowiązkowej religii bądź etyki, ale obowiązkowy nie taki dach dowolnej przy czym trzeba pamiętać, że jednak w większości szkół w Polsce zajęcia etyki po prostu nie są prowadzone albo są prowadzone w jakiś bardzo późnych i niedogodnych dla uczniów godzinach także najprawdopodobniej skończy się na obowiązkowych zajęciach z religii właśnie pani doktor jest słyszałem, że najlepsze zajęcia ze etyki to są te prowadzone przez katechezy ze te liście po nie miesza w głowę dzieciom panie profesorze raz ta nie jest związany z polską zarabiał sprawdza tak nawet pracownikiem jest dla władzy politycznej echem, czyli dzień Akademii zakłady jak w Akademii przyjęto te pomysły tego centrum Kopernika Ińskiego od początku było jasne, kiedy sprawa wyszła na jaw myślę, że to przypadek na ochronie wszystkich, bo sprawa wyszła za wcześnie na jak środowisko się bardzo zmobilizowało, ale było jasne, że tak albo chodzi o utworzenie swojej takiej pisowskiej Akademii nauk albo chodzi o wykładnię czy nieruchomości Instytutu różnych zasobów Polskiej Akademii Nauk przejęcie Polskiej Akademii Nauk w każdym razie chodzi o jaki złe zamiary chodzi o to, że rząd chce mieć wpływ na naukę na wolność badań naukowych na to czym zajmują się uczeń chce odebrać chcę z nim zrobić taki urzędników to intencja tej była jasna plus skandaliczna skandaliczny kontekst finansowy, dlatego że w czasie, kiedy naprawdę pieniądze powinny pójść jeśli do uczelni medycznych jeśli coś pilnie to na pracowników medyków widzę po prostu wszędzie powtarzam to oni wymyśli jakąś Super drogą nową instytucję, bo chcą mieć swoją Akademię nauk już w Polsce mamy polską Akademię umiejętności Towarzystwo naukowe warszawskie i Polską Akademię Nauk czy 3 korporacje naukowe naprawdę to nie jest czas na to, żeby tworzyć czwartą albo podkradać zasoby tych, które istnieją i mówiąc poważnie to uważam, że cała historia da się tylko sprowadzić do tego strasznie pazerni pazerna władza chce wszędzie wszyscy wszędzie może swoje paluchy i na tym się przejedzie całościowo na tym przejedzie, a może znasz żarty to czekam, kiedy oni panu na pomoc, żeby np. zrobić swój Uniwersytet taki swoisty Uniwersytet Jagielloński panie wykazać, że to nie jest żaden żart ja pamiętam, że chyba nawet sam Jarosław Kaczyński mówił o tym, że potrzeba trzeba będzie utworzyć nowy Uniwersytet bez tych złogów profesorskich, które zasiedliły się, że tak powiem w starych umieściły się w tych samych uniwersytetach i to tego co pan powiedział władzy mamy się takie uzupełnienie, że to jest władza, która lubi tworzyć nowe instytucje części częściowo to chyba chodzi o to, żeby pozostawić osobie Polskę murowaną, a jedynie drewnianą jakieś trwałe trwałe pamiątki, a po drugie, chyba przede wszystkim chodzi o ludzi o kadrę, dlatego że nie jest łatwo wymienić kadrę na Uniwersytecie na wszystkich uniwersytetach uczelnia wojnę trzeba mieć duże rezerwy no ale widzę, że skoro ta inicjatywa należy upadła to tylko się cieszy cieszmy się tak jestem przekonana jakoś dziwnie, że to był taki pewnie pan prof. Kowal ma rację, że taki pech zadziałał, ale ja wierzę, że w jakiejś innej strony niedługo już kolejne pomysły światach pojawią, tym bardziej że pomysł powoływania innych uczelni też było to wpisane przecież w ramach tego Międzynarodowego programu kopernikańskiego miał powstać 6 uniwersalnych uczelni wyższych tak wyjęty z zupełnie spod prawa w tym sensie, że niepodlegających normalnym kryteriom ewaluacyjnych takim jak inne uczelnie wyższe możemy mówić chcemy na temat obecnej władzy, ale jedno trzeba oddać to jest władza konsekwentna, dlatego że zgadzam z tym co mówi pani doktor, że ta sprawa na pewno powróci, bo te złogi posady to wszystko nie nie wyparuje, ale jeszcze stoi jeszcze mam inne sprawy do mówienia panie profesorze panie urodzony w Rzeszowie czy to prawda no tak no zainwestowała tożsamość chasydzi Zezia liberałom syn ziemi rzeszowskiej czy śledzi w związku z tym kampanie prezydencką w tym mieście no bardzo dokładnie, jakim cudem pojawiła się tam szczepionkę np. Johnson&Johnson tak 61 żądzą drugą żonę tak się rowerzystę i nasz zachwyt myślę, gdzie tutaj wywrócić naszą dalszą szczepionkę wtedy 1 rząd mówi Polsce w Rzeszowie tam jest znakomite warunki do wypróbowania, a ten drugi dzielącą nasze racje, że tylko, ale tutaj pan redaktor wyrobić sobie dworuje należeć to tak ze wszystkich to się to mogło zdarzyć, dlatego że przypominam też część rozmowy rzeczowej warto przypomnieć, że to jest taka okolica szczególnie na północ od Rzeszowa to jest takie Zagłębie kontaktów z Ameryką byłem stamtąd była faktycznie jedna z największych migracji do Ameryki od końca lat dziewięćdziesiątych i kiedy rozmawiamy poważnie w Rzeszowie warto przypomnieć ten aspekt to jest istotny aspekt, który ukształtował świadomość społeczną w tej części Podkarpacia jest tak witalne jak Krzemowa Dolina i tam teraz Krzemowa Dolina i ja uważam, że teraz szansę w tej kampanii wyborczej, żeby nas Rzeszowowi trochę dodać napędu właśnie pokazują też to miasto nowoczesne, bo szczepionki oczywiście wygląda na to, że władza dosypała trochę szczepionek, żeby naród był zadowolony, ale rzeszowianie mają swój rozum, czego jestem przykładem tak właśnie się spełniają wszystkich proszę zobaczyć na wyniki badań opinii publicznej w Rzeszowie wygląda na to, że kandydat opozycji ma szansę wygrać ważny jest zdecydowanym faworytem ma ponad 44% poparcia da się wyczuwa kandydaci obozu władzy mają mniej więcej tyle samo jest dwójka, więc tak naprawdę trzeba płacić tak niech Kanta do pozycji wygra po prostu w pierwszej turze i niech też formuje dla Rzeszowa dziś nowy plan właśnie oparte o ten element łączenia tego co stare i nowoczesne jeszcze jedno, bo Podkarpacie ma taką reputację szczególnie w Warszawie pan redaktor Szczerski ja dzisiaj ze zdrowej w Warszawie pani prof. Kasia nie przyznała się, gdzie jest, ale nie będziemy podpisywać może faktycznie w wannie to pan mówi Józef teraz zaś tylko 2 czy może pani zapowiedziach lub książkę, ale wszelkie tego pod drogę teraz Warszawy w celach w każdym razie mówiąc już na poważanie to co mu 1 stereotyp, że osoba jako miasta, które zawsze głosuje na skrajną prawicę, bo widzimy, że w samym mieście trochę tak jak w Białymstoku w kontekście regionu, który ma troszkę inne zapatrywania nie wyrosły kolejne pokolenia młodych liberalnych albo konserwatywno liberalny, ale takim demokratycznym rozumieniu elit, które chcą, których są wcale władzy PiS-u to też jest przesłanie, które płynie z tych wyborów z Rzeszowa, a co pan profesor sądzi o tym, że wybory mają być przełożony, a władza jest taka sama sprytna w sprawie Uniwersytetu chcę po swojemu zrobić Otóż mam swoje podejrzenia uważam, że następuje tutaj po rosyjsku byśmy powiedzieli pan gotówka do przełożenia wyborów, bo już było to o oświadczenie Głównego Inspektoratu Sanitarnego, że lepiej teraz wyborów nie robić i mam wrażenie, że obóz władzy się po katował, że podział na 2 kandydatów po stronie obozu władzy może doprowadzić do zwycięstwa opozycji pierwszej turze co byłoby dużym dużym mocnym akcentem po stronie opozycji także myślę, że oni mogą użyć tego pretekstu by to, żeby przełożyć wybory być może doprowadzi do tego była możliwość zmiany kandydatów ten będzie najpierw wypróbowanym garncarzy zdrowie, a potem również inny projekt może być stałe prawda na szkodę będzie więcej zachorowań na grypę to władza będzie wylot teraz poczekamy do zawiadomienia grupy euro w lewo na zawsze też można zorganizować sprawę korespondencyjnych dziś powinny być te karty wydrukowane przez pana Jacka Sasina na pewno będą można jakoś przygotować tutaj, toteż prawda znacznie nam się naklejony jeszcze ważne, bo nie postępowano jest tu pan profesor wspomniał półżartem, że zawsze może także się zdarzyć dziś zabraknie szczególne czy innych warunków przełożył wybory, a teraz właśnie mamy taką przykrą wiadomość, że nie zostanie w terminie ponad 1 000 000 szczepionek w Niemczech państwo czytali o tych kulisach tych spraw to znaczy, że tam te koncerny produkujące szczepionki walczą między sobą powstaje narasta konflikt pomiędzy trzecim światem czy krajami rozwijającymi się z Afryki, a krajami bogatymi, które zostają GROM Tychy szczepionek no to dziwne toczy się jakaś tam walka wciąż skutkuje w ten sposób, że podczas że, gdy zależy całe szczepione już bawią się w kawiarniach to u nas są przesuwane terminy kolejnych, które tak powiem zwłoki się, że zwłoki Serbia przepraszam, że uzna, że słowo niektórzy mieli na kwiecień termin zmian ma być wydana już zostały one na sierpień kiepsko bardzo ważny u nas wygląda mamy pierwsze miejsce w Europie, a przez chwilę nawet na świecie pod względem liczby ofiar nabyć śmiertelnych na 1 000 000 mieszkańców jest tragedia rząd wesprze się chwali ludzie umrą jak Muchy jak państwo widzą panie profesorze czy jak Muchy wiele razy na czym ma tak my z tej traumy, bo to jest taki rodzaj zbiorowej traumy, gdzie nagle okazało, że każdy ma albo kogoś, kto zmarł, bo kosztował życie pod respiratorem albo jakiś znajomego, którego się dopytuje o zdrowie to jest taki klimat betonowego stropu jest troszeczkę taki taki element klimatu wojennego oczyszczenie działań wojennych, ale jestem dowiadywali się codziennie oczywiście część kłopotów zdrowotnych czy śmierci po prostu orzeźwia rok w gazetach tak do i że nie jest pojawią się problemy nie wiem w szpitalach mam sporo przyjaciół lekarzy, żeby czasem naprawdę nie było ani 1 respiratora czasem nie było miejsca na szpitalnej szpitalnej kostnicy jest były naprawdę bardzo nieprzyjemne sytuacje, bo w ostatnim czasie rząd kompletnie tego nie wyczuła starał się uniknąć by rozprawienia się z tymi stanięcia wobec tych emocji społecznych moim zdaniem to się odłożyło, bo to odłożyło także w postaci ludzkich depresji pomnożony przez całe społeczeństwo ludzie byli zamknięci bardzo dużo bardzo długo w domu dodał do tego taki fakt czysto socjologicznych Polska ma jedną z najgorszych statystykę i chodzi o mieszkania zarówno liczbę ilość mieszkań, jaki powierzchnie mieszkań i to naprawdę wszystko spowodowało moim zdaniem głęboką zmianę społeczną w sferze psychologicznej szczególnie chodzi o dzieci i będzie to miało skutki na przyszłość uważam, że to co trzeba dzisiaj robić to uruchomić mocno różne inicjatywy w tym kształcenia psychologów i bardzo poważnie zastanawiać się mieć plan na to co zrobić po pandemii w różnych dziedzinach życia ja np. dopracowuje takie plany ze swymi współpracownikami chodzi o zdrowie czy edukację dlatego, że to jest kluczowe kwestie trzeba wiedzieć co jak będzie wyglądał system edukacji po tej przerwie jeśli ktoś poszedł ulicą na 4 pierwsze klasy w ubiegłym roku tak jak moja córka to może np. zwolnienie ze swojej klasy jak wróci do szkoły jesienią by to musimy wyobrazić teraz pyta ktoś okaże się, że w sprawie matura no właściwie z jego życia zostaje wycięty ten istotny element bycia w liceum przygotowania do matury nie tracę czasu uwagi właśnie te wszystkie aspekty rząd już tylko sam się chwalić dlatego nigdy nie albo uważam, że ktoś sam fakt nie moja rola ich chwalić nawet coś dobrego zrobią stanie się tak pani, która uważała, że dodaje, że jasnym z przyjemnością się do jest też z przykrością, ponieważ temat jest bardzo bardzo trudne najgorsze dla mnie w tej opowieści o szczepionkach jest to, że rząd konsekwentnie odmawia wzięcia odpowiedzialności za organizowany przez siebie program szczepień, bo proszę zobaczyć to racja jest po prostu taka podręcznikowa jak księcia Machiavellego zrobimy coś dobrego otwieramy np. punkt szczepień masowych to ten punkt szczepień masowych utrwala się w wyobraźni wszystkich obywatelek i obywateli dzięki temu, że odbywają się tam kolejne konferencje prasowe natomiast, jeżeli brakuje szczepionek, jeżeli dostawy nie przychodzą na czas to wina oczywiście nie spoczywa po stronie rządu to nie jest wina rządu tylko to jest wina Unii Europejskiej, która nie dała sobie rady z odpowiednim przygotowaniem i ze szczepionkami to nie do końca tak jest i mnie już na bardzo męczyć taka schizofreniczna relacja, w której rząd czyni wyłącznie dobro i to, że mamy ten największy wskaźnik śmiertelności to, że tych zgonów jest bardzo bardzo dużo i to przecież nie tylko zgonów spowodowanych przez covid-19, ale również inne choroby, które przestaną leczyć po prostu, ponieważ to wstrzymanie zabiegów planowych przez postawić w sytuacji kogoś, kto jest bardzo ciężko chore wiadomo jak w Polsce działa ochrona zdrowia trzeba się bardzo wcześnie na taką operację zapisać proszę sobie wyobrazić sytuację, że wreszcie np. może ta operacja się odbyć tutaj zostaje wstrzymana przecież pan minister wstrzymują zabiegi planowe nie ma mocy taki boski, żeby wstrzymać również choroby w związku z tym też radę mamy gigantyczny program tak oczywiście nie wierzę w to, że będzie mi tutaj też kolejne sukcesy, ale myślę, że to, o czym powiedział pan profesorką walczyli to kwestia myślenia o tym co będzie po pandemii jest kluczowa Korzym mam wrażenie, że rządzący są w tej chwili tak pogubieni we własnej propagandzie, bo to oni są przede wszystkim ofiarami swojej propagandy to oni wierzą, że kroczą od sukcesu do sukcesu i oni odmawiają konfrontacji z rzeczywistością, tym bardziej odmawiał konfrontacji z przyszłością i przygotowaniem się do nich byli oni sutek genialni wszystko się tak doskonale układa to co oni mają prowadzić jakiś rozważenia strategiczne o tym co zrobić po pandemii skoro najważniejsze jest to co zrobić, żeby dalej piastować władz pierwsze tej propagandy chciałem słówko wrzucić nie można mianowicie ja nie winię rządu epidemie i te katastrofalne zaniedbania w służbie zdrowia, które trwają 50 lat może 4060 od zawsze natomiast na najprościej zmienić ważne jest w jakim się mówi ze społeczeństwa i to tutaj doprowadza też szczególnie drażniąca być może specjaliści od propagandy uważają, że ona powinna być mobilizujące, że naród ma dosyć zmartwień i tak nie powinien być jeszcze zdołowany, kiedy włączy telewizor czy odbiornik radiowy, ale faktem jest, że chyba tam mobilizowanie właśnie zarząd za daleko za duży ten kontrast pomiędzy oficjalną propagandą rzadko zapowiada już od sierpnia już od maja, że od kwietnia tak dalej tym co ludzie przeżywają w tych kolejkach, ale za swój już zamkniemy ten temat udzielam jeśli można także w sektorze dodał jednak 2 słowa, bo po sprawiedliwość też tak oczywiście rząd po polsku nie odpowiada za rozpocznie się wirusa, chociaż też jest tak, że świat chiński rząd odpowiada trochę za nieodpowiedzialne postępowanie z tym wirusem na początku, więc politycy i NATO mają czas no ale na pewno nie Polski rząd i tutaj nic nie obciąża natomiast oni ma i ich nie obciąża odpowiedzialnością za służbę zdrowia oddała Year o czas na moje, ale są 2 aspekty czy aspekty prawne aspekty organizacyjne plus fakt, że minął już ponad rok od początku epidemii to można tutaj nie odpowiadają za to to znaczy rozwiązania prawne, które przyjęli Przywara z pandemią, gdzie zawracali głowę mogę państwu powiedzieć jestem też posłem niezawodowym posłem, ale posłem, który głosuje bierze udział w procesie ustawodawczym itd. w tworzeniu prawa to oni tyle czasu marnotrawi na udawanie, że jakieś ustawy dotyczą covida przepychali jakiś istotny swoich praw obrzeże będzie analiza ogłosić kres stanu klęski żywiołowej, a nie robi właśnie tego co dotyczyło naprawdę covida, chociaż my do tego instrumenty czy czy stanu klęski żywiołowej, ale dawali obostrzenia, które były bez żadnego sensu, ponieważ dotyczyły wyłącznie terminarze wyborczego nieprawdziwej wiedzy medycznej jak przypomina np. niepotrzebne zamykanie otwieranie lasów ogłaszanie, że pandemia się kończy, kiedy zbliżały się wybory zależało na tym, żeby nie osoby w starszym wieku poszły na te wolne skandaliczne, więc i tak zapewne, że rząd odpowiada, czyli sprawiedliwość musi polegać na tym, że mówimy tak zawrócenie nie mamy do nich pretensji, że ktoś zachorował, ale mogą mniej osób zachorować i mogło i mogą być lepiej zorganizowane i o ile znowu jesteśmy wielkodusznie chodzi o pierwsze miesiące jak wtedy byłem rok temu bardzo wielkodusznie, bo rozumiałem, że nie wszystko wiadomo od już minął rok i znowu mamy zaskakująco wskakiwanie wszystkich obostrzeniami pierwsze wprowadzaniem tych obecnych potem zdejmowaniem nie wiadomo dlaczego no już nie nudzę o tym, ale jednak fakt czułem obowiązku trzeba dodać dobra kropkę nad moją i chciałem teraz przypomnieć, że bohaterem ostatnich dni był sędzia Igor Tuleya była bardzo bardzo bardzo ciekawa ważna sprawa czekaliśmy wszyscy na życzenie tej Izby, która nie jest sądem na jej dowiedzieć, że jednak sędzia nie będzie na razie zatrzymany doprowadzony siłą do prokuratury pana Święczkowskiego i pana Ziobry ciekawe, dlaczego ciekawe, dlaczego czy władza przestraszyła się fotografii polskiego sędziego w kajdankach, którą Wej żałoby, więc być cały świat jeszcze tak myślę o postawie pana sędziego tulei mianowicie, kiedy wasze jego rezerw przypomina, że prezydent Duda powiedział kiedyś, że jest prezydentem czy będzie prezydentem niezłomnym no na razie jest mniej sędzie sędzia Tuleya jak państwa widzę pani Doktór pan prezydent jest niezłomny niezłomnie np. nie angażuje się ważne sprawy jakoś tutaj jest faktycznie godna podziwu jak można tak być mało zainteresowanym kraju, które się z prezydentem losami obywateli, ale odkładam na bok nie popadam w jakieś niepotrzebne dygresje to jest niezwykle dla mnie taka ciekawa sytuacja to co się wydarzyło to orzeczenie, które po tak długim czasie w środku nocy odczytał były prokurator Adam Roch właśnie informująca o tym, że sędzia hurtowe nie zostanie doprowadzony w kajdankach do prokuratury będziemy to orzeczenie było z 1 strony zaskakujące z drugiej strony jednak daje jakąś tam powiedział może nadzieje, chociaż tutaj sam sędzia Tuleya wobec tego bardzo bardzo sceptyczne trzeciej strony jest orzeczenie nieistniejącej nielegalnej Izby dyscyplinarnej, która nie ma prawa do wydawania żadnych orzeczeń sędziego takie w ogóle nie powinno być traktowane jako jako ważne tak jak duże na kształt tego orzeczenia czy skończy, proszę bardzo, duży duży wpływ miało to, że może jednak wypłata środków unijnych zależy od tego czy krajach członkowskich przestrzegane są reguły praworządności tutaj takie inne rozstrzygnięcie w sprawie sędziego tulei mógł mieć bardzo daleko idące finansowe właśnie konsekwencję pan profesor jak jak widzi to przede wszystkim imponuje mi Tuleya i cała ekipa wolnych sądów właśnie to nie jest jedynie, że wroga rzeszy sędzia Juszczyszyn wara osób jeszcze bardziej radzie pani sędzia Morawiec z Krakowa jest stała cała ekipa to są bardzo fajni ludzie, którzy zmienili moje zdanie sędzia po założeniu myślałem o sędziach tak źle jak myśli minister Ziobro, ale myślę tak to jest taki zawód, do którego prawnik idzie taki był taki wygodny pomysł na życie kiedyś też tak myślę, że będę sędzia miał taki okres tak kombinował skończył studia jest ciężko wiadomo popracuje nie uwierzy też lekki zawód no ale potem jak już stanie na nogi natomiast wszystko pewne kraje demokratyczne sędzia jest w każdym demokratycznym kraju pilnowany przez prawo nie zmusi mnie dzieje potem ma dobre dobry stan spoczynku emeryturę dostaje nagle okazało się w tym zawodzie, do którego pewnie część ludzi szła mając takie przekonanie, że to jest taki tak taki pewny sposób na życie trzeba pokazać charakter i może pokazać, że oni pokazali jak naprawdę okazali, że są w stanie upomnieć o swoje zasady bardzo imponują sędziowie, bo potrafią się zmobilizować czasem lepiej niż politycy, nawet jeżeli trochę polityk celowo czy to wszystko po to, przecież dotyczy spraw publicznych, czyli politykowania, czyli po pierwsze, Tuleya wyrasta, ale nie tylko Tuleya co podkreśliłem, bo to jest cała ekipa to przecież nie jest kwestia 1 osoby on wyrasta na takiego no niemalże na niemalże bohatera tak jak pani sędzia Grzegorczyk czy Wawrykiewicz tak, ale w imieniu Polska specjalnie drugi raz, żeby się utrwalał po drugie, ta izba dyscyplinarna zdaje się, że wyczuwa koniec tej władzy, więc nasze marki z nią będzie liczyć na to, że jakość zostanie odpuszczony to, że u nas działa niezgodnie regułami i że nie powinno być no, więc myślę, że może trochę ugięła albo może to mówi pani prezes Kasia czyli, a może wszystko razem też element się po prostu obóz władzy wystraszyło mnie na świecie, bo doprowadzenie tulei do do do do do prokuratora z kajdankami szóstej rano za wymyśloną polityczną historyjkę sprzed kilku lat na pierwszej stronie drugiej trzeciej nie Timesa le Figaro to nie byłoby dobre dla tej władzy, która teraz stara się jakoś tam ułożyć z administracją Bidena z drugiej strony jakoś tam dostać pieniądze na fundusz odbudowy to tu wszystko razem spowodowało, że izba dyscyplinarna postąpiła inaczej może jakieś obok jakieś tam mowa tarcia w obozie władzy też na to wpłynęły nie wiem, ale generalnie one spalane jest ta są sędziowie, że oni pokazali panowie pamiętają, że nie wiem czy pan czyta media prawicowe, ale wtedy, kiedy pojawiają się, gdy się pojawił taki artykuł o panu sędzia tulei to wtedy nasza odpowiedź brzmiała w ten sposób, że jest zorganizowana nagonka mediów światowych przeciwko naszemu krajowi, że to są prowokacje, które zresztą często mamy mają rzekomo początek tutaj na ulicy Czerskiej my informujemy lądy 2 czy panią torbę, a nie wpływa informuje Waszyngton, ale poza ważnym stanowisko Waszyngtonu podejmują już inny to jest po prostu Liwa jest nieprawda, gdy nagonka przeciwko naszemu krajowi teraz właśnie leżeliśmy na granicy naszego kraju z resztą świata jeszcze skorzystać z okazji, że jest z nami pan prof. Kowal, który jest specjalistą od spraw, że od polityki wschodniej i zapytać pana profesora co się dzieje proszę pana Putin słyszy oddaj nam, że jest mordercą czy zabójcą dzień jakieś wielkie manewry urządza tutaj na granicy zachodniej swojego swojego imperium też pod nosem krajów wolny, że odpowie manewry są jak gdyby formą nacisku i jakoś dało demonstracją siły w kraju Putin nie może poradzić z nawalnym, który też jest w sensie symbolem oporu jak jest jak też widziany jak pan widzi jak Rosjanie widzą Rosjanie chcą skorzystać z okazji, czyli sprawdzić siła administracji Bidena to na pewno wymusić zgodę na zakończenie Nord Stream i też skorzystać generalnie takiej okazji w stosunkach międzynarodowych, bo mówimy o oko widzi, bo wszyscy mówią o covidzie i słusznie, bo trzeba było także na sytuacji międzynarodowej jest mniej relacji dwustronnych mniej wyjazdów konsultacji konferencji Rosjanie chcą takie uśpienie wykorzystać, ale najciekawsze było to co się działo co się działo w Polsce w ostatnich dniach, bo włos zaskakująco słaba reakcja różnych polskich ośrodków władzy niechęć Sejmu, żeby przyjąć wspólną deklarację w sprawie Nord Stream z opozycją myśmy zaproponowali oni zresztą mieli mówi większość już wcześniej swoją uchwałę projekt uchwały też nie chcieli tego bardzo miękkie oświadczenie ministrów spraw zagranicznych grupy Wyszehradzkiej, w którym nawet nie wymienili, kto jest agresorem, kto łamie prawo międzynarodowe nie zmieni nazwę federacji rosyjskiej dlatego wydajemy takie świadczenia to, czego już nie oczekuję od Niemców zresztą Niemcy Francuzi ubezpieczyć już zaczynają to był taki dodatki to taki jeszcze dodatkowy aspekt zaskakujące zupełnie, więc była taka słaba reakcja Polski co nie za zaniepokoiło dlatego, że jeżeli chcemy cisnąć naszych partnerów na Zachodzie stany Zjednoczone Niemcy tak dalej o to, żeby nas wspierali w tej rozgrywce z Rosją szczególnie chodzi o gastronomii, ale też inne rzeczy no to muszę też pilnować prawa Międzynarodowego jednocześnie może to było najciekawszym elementem tego tego czasu no to Pański kolega partyjny był Radek Sikorski podkreślał na każdym kroku, że Polska odgrywała wiodącą rolę Unii Europejskiej i NATO i jeśli chodzi o politykę kierunku wschodniego, że cieszyliśmy, że tutaj autorytety, ale nie wiem czy można w ogóle prowadzić jakąkolwiek politykę, jeżeli nie ma żadnych kontaktów z drugą stronę to znaczy także myślę, że już przecież istniała specjalna komisja do spraw trudnych spraw ze strony polskiej współprzewodniczący był prof. Daniel Rotfeld były by była jakaś dyplomacja były były jakieś pola, na których rozmawiano teraz wydaje, że w ogóle tego, że w tym, że te przestały istnieć jak państwo sądu nie ma grał też żadnej polityki względnie nie widzę tego czy ja mam wrażenie, że już od wielu lat w Polsce od kiedy rządzi prawo sprawiedliwość wszystkie rzeczy, które mówi się w sferze publicznej o polityce międzynarodowej są wyłącznie na użytek wewnętrzny tak naprawdę ja, więc jeżeli obserwujemy to coś się te działania, które są podejmowane przez rządzących przez ostatnie lata to trudno jest jednoznacznie stwierdzić, jaki jest rzeczywisty kierunek polityki międzynarodowej rządu Prawa i Sprawiedliwości mecz dziwne sojusze, które są tutaj zawiązywane brak konsekwencji absolutne i takie nagłe wzmożenie, które mają doprowadzać do przede wszystkim budowania tego syndromu oblężonej twierdzy, który jest dla Prawa i Sprawiedliwości bardzo skuteczną strategią wyborczą i to, o czym pan prof. Kowal wspomniał pan powiedzieć pani profesor, żeby pod gigantycznym wrażeniem jeśli chodzi o Pańskiej opanowanie do ta scena, która miała miejsce w sejmie tylko, że złożył projekt i spotkał się pan niezwykle ostrą nieprzyjemna wręcz widziałem taką trudną do usprawiedliwienia reakcją ze strony Pani Marszałek Elżbiety Witek to naprawdę okazał się tutaj pan wielkim spokojem ale, ale faktem jest przy całej taki narracji Prawa i Sprawiedliwości przecież tego typu usług uchwała podjęta przez Sejm nie powinna być w ogóle żadnym powinna być konsekwentnie przeprowadzona bardzo szybko powinna być właśnie mocnym stanowiskiem nie była jakiegoś powodu vito to nie bardzo martwi budzi moje wątpliwości, bo może to jest tak, że te priorytety polityki zagranicznej Polski są zupełnie inne niż niż to coś się na to co się głosi w tych różnych opowieści spokoju pana prof. Kowala jego klasa przypomina rzeczkę incydent w Trybunale, gdzie prof. Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich w Murowanej przez panią, że przewodniczącą Trybunału fala i wypytywany egzaminowany przez pana Piotrowicza są dobre przykłady reakcji brutalność za swoją pewien brak klasy, ale jeśli chciałem nawiązać do tego co pani doktor mówiła, że nie widzi, że myśli przewodniej wie, że tej polityki jak ja sądzę, że ona jednak istnieje to jest pewien taki odwrót internacjonalizm kosmopolityzmu do państwa Narodowego państwa czy wstaje z kolan państwa, które jest bardzo czułe na punkcie własnej suwerenności i jeżeli przyjąć 209 000 000 000 z Europy to nie ogłasza suweren naszej suwerenności, ale jeżeli nie będą wymagali oczekiwali w zamian, że u nas będzie przestrzegane prawo to uważamy to za ingerencję wewnętrzne sprawy nasze i podbijanie tego może być Belka takiej suwerenności niezależności na właśnie na potrzeby wewnętrzne to, o czym pani mówiła oznacza, że trzeba nacisnąć pedał antyniemieckie osiedla bliska jak rosyjskie siły Ciska, ale trzeba zapłacić też wyraz hamulca zajmuje sądzę, żeby jak ja jak jakiś zbiórkach dosyć pomocy polon docent wyższych zasad którymi kieruje się polityka zagraniczna pan profesor sądzi bez wątpienia bez wątpienia tak jest, chociaż to co tak bardzo precyzyjny co mnie w tym tygodniu niepokoiło to jednak przez całe ostatnie 30 lat, kiedy coś wyczynia Rosja na Wschodzie to jaki rząd nie był to Polska miała na tyle Polska dyplomacja odwagi powiedzieć łamane prawo międzynarodowe bo, choć ostatecznie, o co chodzi o to, że naszym interesem jest pilnowanie prawa Międzynarodowego, bo nie ma bomby atomowej mówiąc najprościej, czyli zawsze, kiedy wchodzi złamanie prawa Międzynarodowego my powinniśmy nie zareagował zresztą przecież pamiętam akcentował prezes Duda w czasie może pierwszego swojego wystąpienia w organizację narodów Zjednoczonych i tu wystarczyło powiedzieć, że Rosja gromadzą takie siły stosuje kruczki prawne, bo samo zgromadzenie sił w świetle odpowiednich konwencji międzynarodowych tak dużych już de facto złamaniem prawa Międzynarodowego oczyszcza zastosowali pewne kruczki prawne, których nie powiem, ale przede wszystkim to jest także Rosja anektując część zanotowała część sąsiedniego państwa, czyli Ukrainy Rosja prowadziła operację służb specjalnych na terenie naszego drugiego sąsiedniego państwa, czyli Czech nie można pisać oświadczenia, które nie wiadomo, kto złamał prawa, kto ofiarą losowania par przepraszam proszę proszę by to dla mnie było symptomem, jakiego jakieś nowej polityce zagranicznej Polski jest to co czuła pani profesor mówił przed chwilą o dyskusji w sejmie, że oczywiście to była uchwała zgłoszona Hok, ponieważ rzeczy się działać rok, ale akurat było posiedzenie Sejmu to w normalnej sytuacji marszałek mówi, chociaż 5 minut wydają zastanówmy się jesteśmy w stanie coś zrobić, ale po prostu na siłę nie, bo nie no to jest naprawdę niepokojące, bo to znaczy, że gdzieś tam za czasów Kwaśniewskiego Kaczyńskiego mówi o prezydencie Lechu Kaczyńskim czy Tuska ani takie oświadczenie ani takie podejście do tematu nie byłoby możliwe byłoby wyczucie, że to dotyczy spraw strategicznych Polski trzeba jakoś pokazać nam zależy, żeby potem mieć argument no rozmowy z naszymi partnerami na Zachodzie, jeżeli chcemy, żeby oni się włączyć, ale się pytałem pana profesora no to pana przepytywał taka się przez przepytuje dzisiaj wysokiej, którego dach i rządach panie profesorze ja się wydaje co NATO Rosjanie wiem myśli szeregowych Rosjan, że cena to społeczeństwo rosyjskie dlatego, że to co oglądamy to są pewne demonstrację w obronie Nawalnego, ale my dokument my nie wiemy co Rosjanie myślą Niemcy istnieje w ogóle istnieją jakieś niezależne badania opinii publicznej w Rosji konkretnie chodzi o to czy później może być spokojny, że w kraju panuje stabilizacja z wyjątkiem pewnej grupki aktywistów czy też sytuacja wewnętrzna nie jestem taka jest stabilna jest sytuacja nie jest stabilna część działań Putina z tego wynika jest trochę badań niezależnych np. amerykańskich badań opinii publicznej w Rosji one z nich wynika, że spadło poparcie dla Putina, jeżeli spada poparcie dla Putina nie chodzi o to, że Putin, bo w tym, że nie będzie żadnych demokratycznych wyborów tylko to jest sygnał dla otoczenia Putina rzeczowego wymienić ją stosuje różne sztuczki, żeby podnieść poparcie jednostek jedno taki czas sztuczek jest mobilizacja wojenna, czyli pokazanie, że zachód znowu atakuje zachód coś jakoś trzeba zrobić Rosji w związku z tym trzeba się mobilizować ten element mobilizacji może odgrywać rolę po drugie, covid i zubożenie ostatnich lat w ostatnich latach społeczeństwa rosyjskiego są też czynniki, które poważnie szkodzą poważną szkodą właśnie pozycji Putina także te elementy polityki wewnętrznej, które pan pyta na pewno są na pewno mają wpływ na całościową polityczną prezydenta Rosji, a w Polsce, a w Polsce czy istnieje jakaś dyskusja na temat polityki wschodniej na temat stosunków z Rosją na temat tego co możemy zrobić dla więcej dla Ukrainy dla dla Białorusi czy też jest 1 nurt 1 kierunek i nikogo nie kwestionuje nie ma żadnego nurtu potem pani córka mówiła dzisiaj też mam poczucie takie, że nie ma jakiegoś jednolitego nurtu polityki wschodniej tego rządu jest na wielu polach abdykacji, jeżeli mówimy o polityce wschodniej zarówno relacjach z Ukrainą Białorusią jak relacja z Rosją to kluczem do naszej siły tam, gdzie możemy łatwo mamy takie łatwe zasoby możemy zrobić tak, żeby myśmy dostali jest taki zastrzyk wsparcia taki zastrzyk witamin i politycznych zachód zdolność mobilizacji Zachodu może to łatwo sprawdzić dyskutujemy mianowicie na ile udało nam się mobilizować zachód w sprawie sytuacji na Białoruś, które naprawdę decyzja naszego bezpieczeństwa to co było w naszych rękach nawet rząd dobrze zrobił dużo pędził tak dalej to co należało do decyzji polskiego rządu, ale tam, gdzie całość mobilizować partnerów na Zachodzie nic nie udaje dlatego to dotyczy całości spraw nasza pozycja pozycja obecnego polskiego rządu w strukturach Unii, a teraz także w Waszyngtonie, czyli Blinkena i Wajdy na jest na tyle słaba, że nie dając specjalnie możliwości jakiegoś wykreowania zupełnie nowej nowego podejścia w tym tygodniu już nie wzmocnimy pozycję naszego kraju na arenie międzynarodowej wobec tego już na rasę decyzję dzisiaj wcale w poniedziałek, że panie redaktorze w poniedziałek zawrze pani profesor ja chciałem podziękować bardzo naszych gości goszczą chcieliby rywali i Katarzyna Kasia i tak Paweł Kowal program wygrał Maciej Jarząb zrealizował Maciej Gorczyński Kolczyński wszyscy wszystkim, którzy przyłożyli rękę do naszego programu bardzo serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA