REKLAMA

Asean otworzył sobie małym kluczykiem drzwi do odgrywania większej roli na świecie

Połączenie
Data emisji:
2021-04-26 14:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry panu dobry państwu będziemy mówili o szczycie stowarzyszenia narodów Azji południowo-wschodniej, czyli ASEAN organizacji regionalnej organizacji, która wujka właśnie, której przedstawiciele zebrali się w Indonezji w Dżakarcie m.in. wśród nich zawitał przedstawiciel firmy to można powiedzieć ten najważniejszy co Rozwiń » zostało oczywiście odnotowane, że po raz pierwszy do tego momentu, kiedy w Birmie doszło do przewrotu opuścił on ten kraj i jeżeli popatrzymy na to w jaki sposób sam odniósł się do sytuacji w Birmie to tutaj mamy taki to takie stanowisko, które się nazywa 5 punktów może umówmy co to właściwie znaczy i w jaki sposób sam odniósł się do sytuacji firmie, a sam był wyzywany wezwany do działania od 1lutego i do tej pory nie potrafiły się, jakby przy zaproponować jakiejś spójnej koncepcji na to jak jak zareagować podziały wewnątrz tej grupy gen i generalnie polityką oceanu jest to, żeby nie ingerować zbytnio w wewnętrzne sprawy innych państw tutaj wyłamywał się nieco Indonezja Malezja, które jednak dość stanowczo potępiły przewrót wojskowy i one dążyły do tego, żeby do takiego spotkania doszło do niego faktycznie po tych ponad 2 miesiącach doszło i no to co się udało zrobić to 5 punkt konsensusu tak by wspólnie uzgodnione 5 pól często też punkty, które obejmują zmian tak, na którą się generał frank zgodził i tych w tym planie odpowiedź to jest plan pokojowy byśmy powiedzieli tak by regionalny proces, który ASEAN chce teraz rozpocząć to spotkanie w Dżakarcie właśnie temu chyba najbardziej mną służy, więc w tym planie mamy do 23 ważne przy najmie rzecz 55 punktów, ale 3 najważniejsze pierwsze wezwanie do natychmiastowego zakończenia przemocy w Mjanmie po drugie, dialog wymiana pomiędzy stronami jest dialog pomiędzy wszystkimi stronami, a trzecie miano zgodziła się na przyjęcie specjalnego wysłannika USA, który właśnie taki dialog będzie tam na miejscu pomagał prowadzić no natomiast na pomoc humanitarną i daje taka no wezwanie do zaprzestania przemocy i zgoda na przyjęcie wysłannik Międzynarodowego, czyli to umiędzynarodowienie tego konfliktu wewnętrznego no to są pewne ustępstwa ze strony władz birmańskich najemy się, że to jednak jest w pewnym sensie sukces krok naprzód stowarzyszenia narodów Azji południowo-wschodniej, bo właśnie, dlatego że choć w ogóle takiego spotkania doszło, że tą sytuację w Mjanmie rozmawiano przypomnijmy, że to niebyły takie pewne, bo jej Biegański Gerry generał nie muszą wcale tam jechać i udziału w szczycie wycofali się w ostatniej chwili premierzy Tajlandii i Filipin np. no i po drugie, że jest to wspólne oświadczenie także coś się udało jednak uzgodnić nie jest to Super ambitnej opozycja birmańska to w ogóle strasznie skrytykowała niewiele osób jest sceptycznych co do tego co co się udało zrobić dali mi się jednak zdaje, że to było możliwe takie były jak jesteśmy realistami to udało się najwięcej można było w tym momencie osiągnąć ze strony fanów sam zaczyna pewien proces regionalny pokojowy oczywiście ostateczne decyzje zależą od generała i armii birmańskiej no ale Asia ani w grze może, żeby dobrze zrozumieć co tam zaszło to powiedzmy parę zdań o tym czym jest ASEAN, jakiego rodzaju model współpracy regionalnej reprezentuje, bo to jest coś dalece innego chociażby wymóg Unii Europejskiej prawda wydał się tutaj przypadkiem te Formuły współpracy nie pomylił, więc może powiedzmy o tym więc, jaka to jest organizacja to nam pozwoli lepiej zrozumieć na ile te 5 punktów ma realne znaczenie no, a sam to jest jednak poza Unią europejską jedna z najdłuższych żeni istniejących najlepiej zintegrowanych organizacji regionalnych, ale z ogromnymi jednak różnicami w stosunku do Unii Europejskiej powstała w 1967 roku na początku było 5 państw założycielskich to było państwo blisko współpracujące ze Stanami Zjednoczonymi w tej części świata dopiero później przyjęto kolejnych członków tych mniej rozwiniętych prawdę państwa uwagi kontynentu azjatyckiego nie nie wyspiarskie i ostatnim takim otwarciu w dziewięćdziesiątym siódmym roku dopiero przyjęto właśnie Mjanmę i laos jeszcze 2 lata później Kambodży wtedy powstała ta dzisiejsza dziesiątka, więc tej dużej grupie to istnieją dopiero nieco ponad 20 lat taki też to model integracji jest dużo słabszy niż Unii Europejskiej nie ma uwspólnotowienie różnych polityk dopiero w 2010 roku już podpisaną taką kartę, a kranu, która tworzy osobowość prawną dla dla fanów i jest ważnym krokiem milowym w dalszej integracji powstaje wspólny rynek itd. więc firmy, a sam dąży w stronę Unii Europejskiej jednak, że działa zupełnie inaczej podstawą działania szanuje właśnie takiej samej znaczy kilka takich zasad jak ingerowanie chociażby sprawy wewnętrzne innego państwa szukanie konsensusu tak działanie na zasadzie konsensusu coś co tak naprawdę wielu w Europie chciał zawrócić Unii Europejskiej w tym strony, żebyśmy działali tak jak afera tak, że szukamy zawsze wspólnego najmniejszego mianownika żadne instytucje tak naprawdę tej organizacji, czyli jedno państwo nie może niczego oczekiwać czy narzucać innym tutaj, a innym państwom no i to jesteś charakterystyka specyfika kasa także wszystko w robią w oparciu o zgodę dialog przekonywanie, ale to jest też źródło krytyki, że w związku z tym Asia jest nieefektywny mało co może nie zabiera głosu wspólnie jakiś wrażliwy bardziej w sprawach na zewnątrz, ale też nie ingeruje zbytnio nie odnosi się do np. pogarszającego się stanu demokracji wielu swoich państwach członkowskich, ale to właśnie pokazuje, dlaczego 5 punktów ma takie brzmienie prawda, dlaczego to są rzeczy ogólnikowe i dlaczego ta może brzmieć, zwłaszcza dla no opozycji birmańskiej rozczarowująco czy to wynika właśnie jest przyjętego modelu współpracy absolutnie dlatego wydaje się, że krytyka tego oświadczenia i ten udało się wypracować wielu stron nie jest do końca prawomocnie no tak jakby uda się panu po prostu dużo więcej nie możemy się spodziewać na działałby wbrew swoim własnym zasadom tak np. potępiając czy wykluczające np. miana ze swojego grona to jakby tego nie wyklucza w przyszłości, ale tak zawsze możliwość jest takie jak wymiana dołączyła dopiero 20 kilka lat temu do tej grupy, więc może też z niej pewnie kiedyś zostać wyrzucona, ale to nie jest jakby sposób działania tej tej organizacji i wydaje się, że do szans działa tak małymi kroczkami na zasadzie konsensusu na razie dostali zgodę, że wysłanie kasa będzie mógł w końcu pojechać do Birmy takich spotkać się ze wszystkimi stronami oczywiście w tym planie pokojowym nie było zmienia w zmienionej sankcji Chin, ale rozumiemy, że to oznaczać będzie spotkanie także z nią, tak więc będzie ktoś zalogował rozmawiał pośredniczył między armią, a tą opozycją, która dzisiaj więzieniu nie ma żadnego głosu, tak więc to jest trochę umiędzynarodowienie tej sprawy oczywiście to na ile to wszystko będzie zrealizowane to zależy od gen. Zhanga i w ogóle armii birmańskiej, ale ja bym raczej widział tą datą tą szklankę do połowy pełną niż do połowy pustą, ale też interesujące, że sam gen. Ming liang po jechał do Dżakarty znaczy to odnotowano jako duże zaangażowanie ze strony firmy, zważywszy na to, że zwykle to byli urzędnicy niższej rangi, więc wyraźnie widać firmy zależy na tym, żeby nie wypaść z tej organizacji tak to możemy powiedzieć też krytycy powiedzieć, że to jest inny cel chciał gen. Young osiągnąć to znaczy szuka legitymizacji tak po raz pierwszy inni spotkał się na forum międzynarodowym z przedstawicielami głowami państw i głowami państw rada, więc je jak dopuszczenie go do takiego spotkania legitymizuje ten tor trochę ten przewód prawda, więc to taki cel mógł chcieć osiągnąć generał do tego no słyszymy, że jednak SN poszedł na pewne ustępstwa wobec wobec strony birmańskiej tak, bo ponoć w pierwotnym planie pokojowym było wezwanie do uwolnienia wszystkich więźniów politycznych to zostało wyrzucone w ostatecznej formie tak pewnie na warunek na wyzwanie właśnie gen. Jaga nie zaproszono na to spotkanie w Jordanii sankcji, czyli Krasić w areszcie zmian ani wolny przedstawiciel tego nowego rządu jedności narodowej nie wezwano ostatecznie do uwolnienia więźniów politycznych tak nie przez nie wezwano do przywrócenia demokracji w tym kraju i nie wprowadzono żadnych też takich perspektyw czasowych tak do kiedy się wszystko zdarzyć, kiedy na zostać wprowadzone zawieszenie stosowania przemocy tak trzymanie przemocy, kiedy ma sprzyjać temu wysłannik kasa itd. tak to daje duże pole manewru dla gen. Jaga i to pewnie jest właśnie koncesja w jego stronę, więc nogę uraz też swoje, ale sam też nie wypadł z gry tak jak tak jak mówiłem no zrobił tyle ile było nad tą chwilę możliwe czternasta 17 za chwilę wrócimy do rozmowy panie dziękuję czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o szczycie ASEAN szczycie, podczas którego oczywiście mówiono o sytuacji w Birmie to jest chyba ten główny temat, ale rzecz jasna niejedyny nowo to jest też pytanie o to jak sobie kraje ASEAN radzą z covid-19 tutaj rzeczy o tyle istotna, że jeżeli nie przyspieszy się szczepień w krajach mniej rozwiniętych krajach, które zmagają się z rozmaitymi problemami strukturalnymi to może okazać, że ten covid 19 potrwa nie tak jak niektórzy mają nadzieję parę lat jeszcze parę miesięcy tylko właśnie parę lat to jest chyba ten ta obawa, która zaczyna się gdzieś rysować coraz częściej się o tym mówić, zwłaszcza jeżeli popatrzy się teraz na NATO co dzieje się w Indiach, które teoretycznie są dużo lepszej sytuacji wiele innych krajów, bo produkują szczepionki u siebie, więc można by zadać pytanie jak ten temat podczas szczytu w ogóle wybrzmiał no oczywiście to spotkanie jest było rutynowym szczytem, więc omówiono wszystkie najważniejsze tematy w tym covid jest dzisiaj jednym z no z kluczowych tematów wszędzie na świecie prawda tak samo leży południowo wschodniej, gdzie też te przykre przypadki zaraz zakażeń na covid 19 znowu rosną należy jednak ten miał bardzo miano zdecydowanie zdominowała rozmowy z tym co wiemy to całe spotkanie trwało 3 godziny z tego pół godziny było na te wszystkie inne tematy, a resztę czasu rozmawiano o w Mjanmie Birmie, więc nie było dużo czasu na na wsi o umorzenie innych rzeczy tam no zapewniano o wsparciu wzajemnym walce covid 19 dorzucono 100 000USD w jakimś 1 wspólnego funduszu do walki z covid wymienia się informacjami prawdę, że wspólnym oświadczeniu, że ze szczytu też jest paragraf poświęcony tej sprawie covidu no poza tym, że jest to się też powiedzmy takimi tematami geopolitycznymi takie by po raz kolejny seans odniósł się chociażby do rywalizacji amerykańsko chińskiej na świecie i szczególnie właśnie w regionie Azji południowo-wschodniej na Pacyfiku tutaj, a często takim opozycji równego dystansu i nie opowiadanie się po żadnej ze stron tego konfliktu dlatego liderzy zgodzili się, że w najbliższym czasie minister spraw zagranicznych muszą spotkać z Chinami i przedstawiciele Chin i przedstawicielem Stanów zjednoczonych zapowiedziano też pogłębienie współpracy z wielką Brytanią, która ma dostać taki status obserwatora zgłaszanie także i kwestie polityczne i gospodarczej odbudowa gospodarki po covidzie i walka z samym covidem faktycznie pojawiło się na tym na tym szczycie ale, ale nie były najważniejsze tym razem spotkania, które zdominował zmian, a jeżeli mielibyśmy się zastanowić nad tym na ile by te kraje akurat mogą sobie poradzić z takim wyzwaniem jak covid 19 myśli pan, że to będą kraje, jakby mówiąc bardzo kolokwialnie problemowe czy właśnie niekoniecznie no tak bardzo zróżnicowana sytuacja tak wrzeszczą, że zapomnieliśmy wspomnieć, że w tej grupie państw mamy bardzo zróżnicowane zróżnicowanych członków, bo mamy chociażby Singapur, który jest jednym z najbardziej rozwiniętych państw świata mamy tą Mjanmy Birmy czy czy Kambodży takie teorie biedniejszych państw świata, więc ten wirus będzie też zupełnie inaczej przebiegał w Singapurze, gdzie ogromny z 1 strony gęstość zaludnienia, ale jest bogactwo i służba zdrowia i możliwości techniczne do śledzenia rozwoju wirusa itd. taka inaczej to sytuacja będzie się rozwijała w Kambodży, gdzie w zeszłym roku praktycznie prawie nie było w ogóle już takie się albo nie był wykrywany albo po prostu tam jakoś nie było, bo kraj się też zamkną na świat zewnętrzny przez jakiś, czas więc ta sytuacja rozwija się różnie na razie z tego co wiem do tej pory to jednak kraje Azji południowo wschodnie były raczej pozytywnym wyjątkiem tak by tam chociażby wspomnieć Wietnam, gdzie przez wiele miesięcy nie była ani żadnych żadnego przypadku zakażenia ani żadnej śmierci już z powodu covid 192 fala teraz jest bardziej problematyczna i sąsiednie Indie muszą najlepszym przykładem skali zagrożeń, jakie konieczności może ciągle jednak przynosić, ale jednocześnie trwa program szczepień taki i w wielu krajach jak właśnie w Singapurze czy czytaj w Tajlandii czy Wietnamie to przebiega całkiem sprawnie gorzej w tych biednych państwach znowu na sytuację zmian tutaj odstaje tak to też jest jeden z powodów, dlaczego inne kraje się tą sytuacją interesują i martwią, bo po przewrocie wojskowym to państwo jest ogromnym chaosie i czy z uwagi na strajki służby zdrowia np. przeciwko Hucie czy uwagi gen generalnie na to trudną sytuację bezpieczeństwa no program szczepień został zatrzymany i coś co może powodować, że no tam właśnie będzie się rozwijała znowu ta choroba i stamtąd może się docelowo rozszerzyć na cały region także tutaj też to wsparcie Sanu monitach proszę humanitarne dla zamiany ma na celu wsparcie Mjanmy tego najsłabszego ogniwa w walce z pandemią covid 19, a jeżeli byśmy mieli spojrzeć na to komu najbardziej z krajów stowarzyszenia narodów Azji południowo-wschodniej zależy na tym, żeby sytuacja w Birmie uzyskała, jaką taką stabilność to zdaje się głównie stabilność chodzić nawet nie jest chyba tak istotne z perspektywy krajów asem, kto będzie rządził no, toteż pewnie duże duże zróżnicowanie nową najbardziej pewnie na pewno zależy na stabilności w Mjanmie sąsiadom tak czy tutaj np. Tajlandii czy Indie z drugiej strony no ale też na sytuację kraju bardzo zależy Singapur, który ma ogromne inwestycje tak jest w innych największych inwestorów to wiele biznesów robi we współpracy z armią zmian także tak też jest zainteresowany tym, żeby sytuacja tam była stabilna to jest też zasad ich pierwsze drugie zdanie z tego szczytu ze wspólnego oświadczenia poszycie to jest wezwanie do i wskazanie wagi stabilności politycznej we wszystkich członkach ASEAN tak tam nie ma słowa o tym czy będzie system demokratyczny w jakikolwiek inny, ale stabilność faktycznie pan redaktor zauważył najważniejszą wartością tak naprawdę w tej części świata zresztą mamy bardzo zróżnicowane rządy tak prezydentowi Indonezji może faktycznie zależy też na tym, że to były rządy demokratyczne należny nie będzie się do końca musiał zgadzać premier Wietnamu tak albo chwili albo Filipin również Filipinach jednak też doszedł do władzy drogą wyboru prawda nie dość pluralistycznym co trzeba nie można by powiedzieć chociażby Kambodży z kolei tarczy Tajlandii, której wspominałem, gdy tak naprawdę 2014 roku też rządzi junta wojskowa, która zdjęła mundury związku z tym te tt, że zróżnicowanie między członkami i pod względem systemów politycznych i interesów czy związków gospodarczych zmian też powoduje, że ten, że ten organizm użyte ta instytucja organizacja jest wewnętrznie podzielone dlatego tak trudno jakiś bardziej ambitny wynik tego szczytu dlatego to może się działać wielu rozczarowujące została ustalona, ale moim zdaniem wobec wszystkich ograniczeń to tutaj duży krok do przodu, że że czasem jakby chce odgrywać rolę otworzył sobie po małym kluczykiem na razie uchylić sobie drzwi do tego, żeby tę rolę dalej odgrywać miejmy nadzieję, że tak przez drzwi wejdzie będzie faktycznie miał więcej dopowiedzenia i zacznie odgrywać aktywną jakąś rolę w uspokojeniu sytuacji w tym kraju dziękuję bardzo, Patryk Kugiel Polski Instytut Spraw Międzynarodowych 1433 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA