REKLAMA

Blamaż i kompromitacja. Na "szczycie klimatycznym Bidena" Polska ustawiła się na marginesie

Klimat zmian
Data emisji:
2021-04-26 16:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
55:58 min.
Udostępnij:

Konferencja klimatyczna Bidena to sygnał, że jeden z największych emitentów, USA, powracają do dyskusji na temat spowolnienia katastrofy klimatycznej. Szkoda tylko, że choć wniosek z tej konferencji jest taki, iż mamy szansę na światowe "zielone przebudzenie", to Polska wypada na tym tle wręcz żenująco. Rozwiń »

"Polska narracja o 'własnej drodze' transformacji energetycznej jest chowaniem głowy w piasek, jest ucieczką od odpowiedzialności za los przyszłych pokoleń. Nie mamy planety B" - podkreśla jeden z moich dzisiejszych rozmówców, Patryk Białas ze stowarzyszenia "BoMiasto". A drugi z moich gości, dr Andrzej Kassenberg z Instytutu na rzecz Ekorozwoju dodaje, że wprawdzie zauważa od dwóch-trzech lat zmianę języka w sprawie np. przyszłości kopalń, jednak do realnych działań na rzecz klimatu jest w Polsce jeszcze bardzo daleko. Obaj moi dzisiejsi rozmówcy są ekspertami Koalicji Klimatycznej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Polska nie rozpoczęła sprawiedliwej transformacji Polska nie ma adekwatnej strategii ograniczania emisji gazów cieplarnianych Polska nie liczyć się ze zdaniem swoich obywateli to tylko niektóre z zarzutów kierowanych pod adresem polskiego rządu w kontekście biernej polityki klimatycznej czy właściwie jej braku ich zdania którymi eksperci podsumowują wystąpienie prezydenta Andrzeja Dudy na szczycie klimatycznym w stanach Zjednoczonych czy słusznie i czym tłumaczyć to nasze Rozwiń » przywiązanie do węgla skoro już nawet górnicy są gotowi na to by kopalnie zamienić na inne miejsca pracy o tym rozmawiam dziś z moimi gośćmi Małgorzata Gołota zapraszam na klimat potrzebuje zmian musimy zmienić swoje przyzwyczajenia i nawyki codzienne proste czasem najprostsze stawką jest nasza przyszłość dlatego nadchodzi klimat zmian podcast ekologiczne Małgorzaty Gołoty Patryk Białas Stowarzyszenie, bo miasto i dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju obaj panowie są też ekspertami koalicji klimatycznej to są moi dzisiejsi goście dzień dobry dzień dobry dzień dobry, gdybyśmy mieli podsumować szczyt klimatyczny w USA 1 słowem to jak brzmiałoby to słowa zielone przebudzenie to są 2 słowa przepraszam szansa ze znakiem zapytania jeśli chodzi o tę globalną politykę klimatyczną to ja patrzę na to z nadzieją dlatego widzę jako zielone przebudzenie natomiast inną sprawą jest jak Polska na tym szczycie się zaprezentowała to myślę, że tutaj chyba będziemy zgodni, że jednak to blamaż kompromitacja stany Zjednoczone postanowił wrócić na arenę międzynarodową mocni i wybrały do tego sprawy klimatyczne jako żonę dotyczą wszystkich w związku z tym dlatego widzę tu pewną u szanse natomiast, jeżeli ta szansa sędzia słów i ich procentów, które były ogłaszane przez Wajdę na ich niektórych innych przywódców UE będą, a rzeczywiście zrealizowane no to wtedy to znak zapytania można mieć dla pełni zgadzam się z Patrykiem rząd Polska nie nie nie rozpoznała, że to jest szansa w sensie polityki zagranicznej nie tylko klimatyczną Loba nasze stosunki ze Stanami Zjednoczonymi jedno są w zawieszeniu po tym, jak głównie za bardzo kocham tutaj nie ma w związku z tym była to szansa, żeby otworzyć to okazać, że Polska wciąż nowym przychodzi nie tylko nie przyszła z nowym, ale ciągle to samo powtarzała i to co zresztą w różnych miejscach pisałem nadal jesteśmy młode Węglowym, który jak mgnienie niechętnie czuje co się dzieje i całkowicie ignoruje młode pokolenia czy myśmy myśmy też na szczycie jako Polska stracili szansę, żeby pokazać się z tej dobrej strony, bo tutaj mam takie wrażenie że to by jeszcze jako kandydat w wyborach to pan na prezydenta bardzo mocno kwestie klimatyczne podnosi i przyglądałam się z racji tego, że lekarz koordynuje w Polsce z liderów Clement reality, czyli fundację założoną przez Ala gore bowiem prezydenta Stanów zjednoczonych z dużym zainteresowaniem obserwują co się dzieje w amerykańskiej polityce przy podczas tej ostatniej kampanii, ale i w tym także namówiłem kilku krotnie z taką właśnie nadzieją też spogląda i jestem bardzo mocno zbudowany tym, że przecież jedna z pierwszych decyzji nowego prezydenta by dana to była decyzja o tym, że stany Zjednoczone wracają do porozumienia paryskiego no i tutaj jestem bardzo mocno zbudowany tym, że jednak rzeczywiście stany Zjednoczone mają ambicję być takim liderem klimatycznym na świecie stąd też ta inicjatywa zwołania tego goście natomiast miałem taką nadzieję, że prezydent Andrzej Duda jadąc na ten szczyt powie coś nowego, kiedy w pierwszym dniu wyraźnie obserwowaliśmy taki wyścig tych liderów klimatycznych i każda z głów państw euro tam była obecna prześcigały się w tych deklaracjach tak drugiego dnia mam wrażenie, że kompletnie nie odczytaliśmy tego kontekstu i na ich zamiast dołączyć do tej do tego klubu liderów klimatycznych i ustawiliśmy się chyba na własne życzenie na aucie globalnej polityki klimatycznej będą u trochę ostrożny z tym optymizmem światowych, bo o te deklaracje, nawet jeżeli są w liczbach, bo wydają się takie znaczące są niewystarczające, żebyśmy zmieścili się 1,5 °C wzrostu temperatury, a to daje nam szansę na mózgu to, żebyśmy te straty globalnymi nie za duże PE tuż przed szczytem o SUS, czyli taka ubezpieczeniowa na jedno z największych firm na świecie powiedziała, że jeżeli nic nie zrobimy to będzie w połowie tego wieku 18% strat i w odniesieniu do PKB świata wydaje, że zmieścimy się 1,5 to tylko 4, a więc tu jest ogromna, a potrzeba zdecydowanych działań, a nie tylko deklaracji dlatego to, jeżeli weźmiemy to zostanie bowiem własną powiedziały 5052%, jeżeli odniesiemy do tych samych bez okresu, który mógł Unia, czyli 55% to stany są tylko 40 pracy będzie miesiąc tego Polska 30%, a więc no ważna jest, żebyśmy mówili o zdecydowanym działaniu, a to jeszcze takich no i kolejowym brak brak tak bardzo zdecydowanych działań podzielam Andrzej twój taki ograniczony optymizm jeśli o to chodzi, ale z drugiej strony nadawcy wspominamy o tym, że są potrzebne konkretne działania ta deklaracja prezydenta obaj dna tych 2,5 biliona dolarów zainwestowanych na na cele klimatyczne jest przecież większy program niższe program zjednoczenia Niemiec, który kosztował 1,5 biliona dolarów, a dobrze wiedzieliśmy, jaka zadyszka w Niemczech panowała, jakie to było obciążające budżet, więc my mimo wszystko z nadzieją patrzy na przyszłość, zanim jeszcze przejdziemy do tego, żeby przeanalizować przeanalizujemy to jak wypadła Polska na tym szczycie eter to mnie jeszcze zastanawia 1 rzecz to znaczy ile tych szczytów jeszcze musimy zorganizować, żeby właśnie zacząć tak realnie działać, bo od podpisania porozumienia paryskiego minęło 5 lat od ratyfikacji troszkę mniej z tego co u wynika z raportu myślę, że tak, z którą rozmawiał niedawno z Anią Czerwińską znał nauki o klimacie my nie jesteśmy nawet na tropie torów, na których powinniśmy być, chcąc realizować postanowienia porozumienia polskiego coś tam się dzieje jakieś deklaracje padają, ale zawiera, cośmy zrobili, więc teraz po co ten szczyt by nas gromy wiemy mamy mechanizmy znamy technologię wiemy co jest naszym głównym problemem co znowu chcemy osiągnąć spotkaniem na szczycie i rozmowami i deklaracjami jeszcze tutaj poprosiła taki realny komentarz trzeba odróżnić 2 rzecz 1 rzeczą jest są coroczne szczyty klimatyczne organizowane jako podsumowanie działań w ramach konwencji klimatycznej, którą podpisało blisko 200 państw ratyfikowało ją odbywają się sukces w zeszłym roku się nie odbyło ze względu na pandemię w tym roku ma być grecką UE w grudniu i wydaje się, że takie szczyty dodatkowe nazwałby robione przez czy to ona przykład szefa ONZ tu czy to teraz przez Joe Bidena mają jak gdyby podkreślić wagę tego tego tematu ja uważam, że właśnie ten jest szczególnie istotny, bo nagle jeden z czołowych graczy wraca do gminy to jest moim zdaniem bardzo ważne to jest państwo będzie ważne nie tylko jest to, że stany Zjednoczone są mniejsze ani emitentem niż Chiny, ale tobyśmy musieli dyskutować odpuśćmy sobie, ale jeżeli brzmiały tzw. historycznym wymiarze czyli o ile wyemitowano np. w 19001908 roku zostały są czołowe, więc odpowiedzialność ich jest bardzo duża i z tego powodu to jest ważniejsze deklaracji politycy się bardzo panią to co mówiłem ważne jest udali się będzie Patryk powiedział o tym w 2 pół biliona dolarów to jest bardzo ważne, żeby to się zadziało tym samym jest także to co dzieje się w unii europejskiej zielonym ładem to też jest element istotnych przyjrzyjmy się temu i tu zobaczymy co będzie za dwa-trzy lata się naprawdę ten mechanizm zostanie uruchomiony czy np. nie zaczniemy wydawać na was pod hasłem, że gaz jest paliwem przejściowym albo będziemy topić pieniądze w energetyce jądrowej, która bardzo droga i której która jest elastyczna i przyszłości pamiętam jak dużo kosztować lepiej i gospodarkę społeczeństwo, więc to ja czekam na to, żeby ta dla sprawców tych słowach żeście została przełożona to mówimy, że złapałem w efekcie przełożyć jeszcze za jeszcze, uzupełniając chciałem zwrócić uwagę na to, że oczywiście ten szczyt, który się właśnie zakończył to było takie nieformalne spotkanie bardzo ważnych osób taki właśnie klub klimatyczne UE myślę, że nie bez znaczenia jest też kontekst w jakim UE na spotkali się czyli, żeby po pierwsze, no właśnie od 2 lat mieliśmy szczytu klimatycznego od 2 lat formalnie liderzy światowi nie siedli dostał i nie zaczęli negocjować tych GM zobowiązań paryskich od 2 lat nie było okazji za bardzo do tego, żeby każde państwo każda ze stron porozumienia paryskiego zaktualizowała swoje te wprawdzie dobrowolne zobowiązania w zakresie ograniczenia emisji gazów cieplarnianych i przystosowania się do zmian klimatu ne to też było takie swoiste badanie temperatury przed klęską, bo tak naprawdę to klęską liderze zasiądą do stołu i na zakończenie tego szczytu klimatycznego mam nadzieję podpiszą pewne zobowiązania i wtedy te zobowiązania staram się faktem oczywiście na szczyt odbywał się raczej w takiej sferze sferze deklaracji natomiast to też jest ważne, że właśnie na jeden z tych największych emitentów ten, który jeszcze niedawno był poza porozumieniem paryskim przejmuje inicjatywę i chce dochodzić tej globalnej polityce klimatycznej, a tak jak powiedziałem wcześniej mam nadzieję, że to pójdzie w dobrym kierunku, że szczyt schematyczne, dlaczego się odbędzie i wtedy usłyszymy rzeczywiście, jakie są te deklaracje i zobowiązania konkretnych działań ważne jest także dla Unii Europejskiej, dlatego że Unia europejska krytykowana, że pan poniżej 10% jest nasza misja tyle robimy stacji Shella jesteśmy i właściwie mało zarówno teraz już mamy partnera poważnego partnera w postaci Stanów zjednoczonych już argument, że my tylko jesteśmy tacy zieloni jest określony do tego dochodzi jeszcze deklaracje pana, aby dochodzą do tego deklarację w wielkiej Brytanii najbardziej Doda im daleko idące, bo mówiąc o 78% do roku 2035 deklaracje Korei to wydaje się, że ten argument, że jest już jesteśmy sami zieloni już odpada Walas jest to dość ważne w naszym działania wewnątrz Unii Europejskiej to widzę teraz właśnie w Polsce, bo ja w zeszłym tygodniu uczestniczyłem też w szczycie klimatycznym TOGETAIR, który był zorganizowany w Warszawie zaczął w środę na szczycie pojawił się między minister klimatu, który zapewniał, że Polska będzie reformować sektor energetyczne, że ma plany szeroko zakrojone, które mają być realizowane w 2040 roku, że mamy czas na transformację no wydźwięk tego wystąpienia był taki bardzo pozytywne natomiast no na pytanie kierowane do ministra, kiedy poznamy datę odejścia od węgla datę uzyskania z Polski do prac tematycznie odpowiedzi uzyskać nie udało, więc jak to teraz zrozumieć czy to się coś jest jakieś światełko w tunelu w tej Polsce to znaczy coś zaczęło się dziać coś zaczyna się dziać to jest tylko takie mówienie dla mówienia, że skoro wszyscy mówią o tym klimacie tych zmianach są też powiedzmy, ale de facto to my te kopalnie dalej będziemy utrzymywać dalej będziemy kierować w stronę subsydia jak to jest pan jak jak wystąpienia Andrzeja Dudy można w tym kontekście odebrać ja mam już tak powiem też sporo lat i działa również dużo muszę powiedzieć, że od 23 lat zmiana w sensie narracji nastąpiła rozmawiamy o węglu rozmawiamy o jak od niego odejść z kim go zastąpić co zrobić z ludźmi, którzy pracują w górnictwie albo w otoczeniu górnictwa dzięki rozmowy są już niema tej krytyki, że zmiana klimatu to lewacy jakich nie wiadomo, jakie siły dla branż oczywiście jeszcze takie pojedyncze wypowiedzi, ale ta zmiana nastąpił i wydaje się dla mnie dość ważne, że rzecz, że rozmawiamy także media się ja pamiętam sprzed wielu lat Rzeczpospolita to w ogóle klimat traktowała uboczny dzisiaj proszę zobaczyć ten klimat jest jedną z ważnych elementów w tej opiniotwórcze Gazecie bez jednak te, a drugi druga strona jest taka, że nasza polityka w sprawie klimatycznej energetycznej jest polityką nawiązującą do polityki bardziej rządzących, która chce dalej kontynuować swoją działalność jako ten, który decyduje o pieniądzach, który rządzi krajem, który go i ideowo zmienia w związku z tym moim zdaniem ta sfera jest sferą, która raz bardzo mocno blokuje, bo przecież dzięki tym są porozumienia jest ze związkami górniczymi, że znacząca część Kopań wraca nie wszystkie znacząca część kopalń ma być zamknięta do 2040 ziemi, a to kopalnia w Zagłębiu lubelskim Bogdanką ani słowa na ten temat wiele by więc, jeżeli popatrzymy na to co chwali pal i minister Kurtyka mamy politykę energetyczną Polski 240 ono w momencie uchwalenia wszystkie i były światła boleśnie aktualne ona np. bazuje na analizach, że w roku 2040 będzie pozwolenia na misji kosztował 40 głównie euro zapewne dziś jest 47, a więc, jakby my ciągle nie nie budujemy czegoś co by było rzeczywiście naszą strategią i prowadziło nas do tego co, ale sami się zobowiązaliśmy w Paryżu, bo przecież Polska się zobowiązała w Paryżu do tej neutralności klimatycznej i dążenia do 1,5 stopnia do dziś Polska, mimo że jesteśmy zobowiązani do końca był 92019 roku przedstawić długofalową strategię dekarbonizacji gospodarki 2050 Polska tego dokumentu nie przedstawił co więcej jak dzisiaj prace się toczą, ale też się toczą poza społeczeństwem poza biznesem poza samorząd no bardzo podobnie jak w krajowym planem odbudowy dobrze odbyły się te wysłuchania ale, ale ciągle się nie rozmawia, bo traktuje się to jako nasz instrument do utrzymania władzy, a nie jako szansa dla odbudowy gospodarki stworzenia pewnych w miarę przyzwoitych warunków życia przyszłych pokoleń na jeszcze tylko uzupełniając, o czym powiedział Andrzej wbrew pozorom też mam trochę lat i też zauważyłem pewną zmianę narracji, która w Polsce się toczy ja taką też dużym zainteresowaniem przyglądam się ostatniemu szczytowi klimatycznemu w Katowicach i widziałem tak gigantyczną społeczną energię, która się przy okazji szczytu klimatycznego by zezwoliła ma tej myśli nie tylko te organizacje obywatelskie, ale również media coraz większej skali kwestie klimatu kwestie dekarbonizacji trafiły do debaty publicznej również w tych mediach głównego nurtu jeśli możemy się mówić takich mediach natomiast wracając trochę do tego szczytu liderów i tego jak Polska się tam zachował może jak prezydent Andrzej Duda się zachował ja też podchodziłem do tego szczytu klimatycznego tak troszeczkę na zasadach testujemy wrażenie, że prezydent Dziuba 1 amerykańska administracja testuje swoich partnerów na świecie w jaki sposób oni podchodzą do do polityki klimatycznej i nie tylko do polityki międzynarodowej, o czym wspominał Andrzej na jej nie mam żadnych wątpliwości, że Polska ten test oblała oblała test, dlatego że nie tylko nie złożyła deklaracji dotyczących pewnych ambicji bo, bo oto chodzi, bo to, że transformacja energetyczna na świecie jest faktem dzisiaj się z tym nie dyskutuje się to jest sprawa oczywista można zakrywać oczy na dokument na fakty, które podają nam na tacy naukowcy podają eksperci tak się po prostu dzieje tutaj nocą też byłaby noga totalna kompromitacja chcielibyśmy tego NFE prezes tego nie zauważy natomiast odbija to, o czym mówił Andrzej to jesteś efekt właśnie tej naszej Etna tej polityki wewnętrznej, którą prowadzi prowadzą rządzący dzisiaj w Polsce, bo no oni są bardzo konserwatywni i bardzo obawiają się tych zmian tymczasem od tego zaczęliśmy naszą rozmowę my nie mamy czasu na to, żeby bawić się niuansować się czy wygaszane czy zamykamy kopalnie i kiedy zrobimy za za 3 dekady nie mamy po prostu na to czasu i im szybciej rządzący w Polsce to zrozumieją tym jest większa nadzieja, że nasze dzieci będą się bawić śniegiem w zimie chciałbym do tego dodać nam się taką rzecz, że ciągle jako Polska rządzący polską myślimy kategoriami inne musimy wydać pieniędzy NATO w zasobach upadają setki miliardów złotych i prześcigają się różni politycy liderzy związków zawodowych, a także część ekspertów naukowców natomiast brak jest takiego porządnego zastanowiła się, jakie my na tym możemy mieć korzyści co to oznacza dla was i Zielona rewolucja w energetyce co to oznacza dla was i Eko mobilność co to oznacza dla Dallas zmianami roli ministra rolnictwa i co to oznacza dla nas zmiany w naszym brzmieniu, czyli szukania ich motorów napędowych gospodarki miała przykład widzę, że kluczowy, bo takim motorem napędowym tej nowej gospodarki efektywność energetyczna sądzę, że około połowę energii moglibyśmy zaoszczędzić to znaczy, że nie trzeba budować nowych mocy en energetycznych ja nie widzę takiej takiej rozmowy wśród tych, które rządzą ciągle są etapie połowy dwudziestego wieku prawda wielkie elektrownie innych jeśli przepraszam za wrażenie wielkiej budowy socjalizmu no bo to jest takie myślenie, a brak tego, o czym mówił Patryk też tej zmiany zmiany nie ma to tylko mówienie niektórych słów, które wypada powiedzieć, że jeżeli prezydent Andrzej Duda chwali się tym, że my działamy mieliśmy szczyty klimatycznie, żeby się chwalić wiem, że wiele lat temu w wyniku zmiany systemu zmiany gospodarki ograniczyliśmy się 13, a nie, dlatego że mam wrażenie bardzo ostrą politykę schematyczne, jeżeli mówimy o leśnych kompleksach węglowy, które z 1 strony jeżeli nawet by dał jakiś efekt to bardzo mały, ale także ich rola jest bardzo dyskusyjne jak przyjdzie taki Huragan pożar i ten zostanie zniszczony to cała filozofia pochłaniania wszystko dlatego za odwagę, że złe dzielić, jakby trwałość tego rozwiązania jest też bardzo dyskusyjna o uchwalenie się, więc żeśmy podpisali porozumienie w 2049 roku że, żeby wyjdziemy z części kopalń to moim zdaniem jest po prostu porażka w ich porażka całej ekipy, która nie rozumie czym jest polityka klimatyczna w sensie polityki zagranicznej ja specjalnie łączy te 2 rzeczy no oczywiście sprawa, że gospodarczo to pomimo tego nie chciały wykorzystać poparcie co ludzie zrobili tylko zostali trochę wsparcia były dla mnie mój prąd nagle mamy ponad 4kW w energetyce słonecznej i tu uruchomi ruchomy i demokracją energetyczną ci ludzie sami zrobią zaangażują część swojego kapitału nie będzie to muszą być kapitał państwowy czy jeszcze, uzupełniając to, o czym wspominał Andrzej mam takie wrażenie, że rządzący dzisiaj w Polsce nie rozumiem co to jest sprawiedliwość w tym przypadku sprawiedliwość społeczna sprawiedliwość klimatyczna rozwinę ten ten wątek sprawiedliwość społeczna polega na tym, że wspominam o tym przed kilkoma minutami transformacja energetyczna jest faktem UE Górnictwo w Polsce się zwija jest głębokim kryzysie i energetyka Węglowa podobnie na tę, choćbyśmy nie wiadomo jak zaklinali rzeczywistość fakty są takie, że kopalnie muszą zostać zamknięte, że przestarzałe bloki węglowe w Polsce muszą zostać zamknięta natomiast, żeby ta transformacja energetyczna się udała no to ona musi się odbywać w sposób sprawiedliwy to znaczy nie można w tym procesie bardzo skomplikowanym procesie przemian społeczno-gospodarczych pozostawić nikogo bez pomocy, ale z drugiej strony nie można też referować jednych sektorów nad drugimi 1 społeczności nad drugimi trzeba zrobić wszystko, żeby w regionach węglowych mówi to jako chłopak ze Śląska z Katowic nie może być tak, że za granicą mojego miasta są dzielnice całe miasta biedy te dysproporcje są czasem bardzo wysokie, kiedy w Katowicach bezrobocie poniżej 2% takim Bytomia oddalonym kilkanaście kilometrów od Katowic bezrobocie na poziomie to oni, że już 10 dzisiaj Ania, ale wy to są to są gigantyczne różnice trzeba zrobić wszystko, żeby te różnice wyrównać tez ta kwestia sprawiedliwości społecznej natomiast kiedy wracamy do tej kwestii globalnej polityki klimatycznej to przecież chodzi też oto sprawiedliwość klimatyczną musimy sobie dać jasno sprawę z tego, że wydobycie węgla w Polsce, że energetyka oparta na węglu emituje tak dużo zanieczyszczeń powietrza gazów cieplarnianych, że skutki tych podwyższonych emisji odczuwają właśnie biedne społeczności w Afryce tam pustynie się powiększają są problemy z brakiem opadów susze no i te społeczności w poszukiwaniu wody chleba ruszają na tę bogatszą północą i koło się troszeczkę zamyka, więc w naprawdę zachęcam do takiej większej refleksji namysłu nad tym czym jest sprawiedliwość, a teraz jeszcze pytanie co ma szansę te refleksje wołać do tego działania Polski rząd skłonić do działania realnego praktycznego nie mam tu na myśli organizowania kolejnych spotkań i formułowania pewnych wniosków, bo no nie działa mechanizm pewnego przymusu unijni działa perspektywa utraty części środków z funduszu na rzecz prawdziwej transformacji nie działa opinia publiczna, bo rozlicznych badań wynika tak jak panowie też mieli problemu będzie zatem dowodem, że Polacy są otwarci na zmiany Polacy chcą zmian Polacy nie mają problemu z tym, żeby się przedstawić nawet co może dopłacić przez chwilę dom czegoś co w perspektywie dłuższej się opłaci i sprawi, że świat będzie lepszy bezpieczniejszy i nawet bardziej zielony to co zadziała jasno powiedzieć, że ta polityka, którą prowadzi obecnie rząd, jeżeli popatrzymy jak deklarację opozycja niestety nie są one daleko idące, czyli istotny sposób zmiana władzy może przyczynić się do pewnej elementu, które będą poprawione natomiast nie widzę strategicznego myślenia nawet polityk, który wydawało się, że będzie takim nowym w cudzysłowie zjawiskiem dzieli pan Hołownia też w swojej deklaracji klimatycznej jest po prostu moim zdaniem zacofanie oraz bym powiedział, ale pytanie, które zadała pani ja widzę 3 u takie grupy społeczne, które mogłyby ma dziś zająć i dokonać zmian problem polega na tym, że musimy zmianę radykalną, a ta zmiana na dzień dzisiejszy u była raczej powolne przyszli wyborcy, czyli młodzieżowy strajk klimatyczny ta jest znacząca grupa, która wychodząc ze szkół średnich dla liceów i gimnazjum niedługo na próbne nabywa prawo wyborcze i oni będą bardzo na to wrażliwi walczyli oni będą patrzeć na te programy, które NATO i coś co zagwarantuje im w miarę bezpiecznie żyć pensje druga grupa to są samorządowcy oczywiście jest ona bardzo zróżnicowana, ale jest wiele samorządów w Polsce, które dostrzega taką ten problem stara się go rozwiązywać na miarę swoich możliwości niestety możliwości mają nieduże sensie prawnym finansowym, ale są liderzy, którzy się, którzy pokazują drogę trzecia grupa, którą powiem szczerze najbardziej vide to jest grupa zielonego biznesu, który i będzie niezbędny, żebyśmy jako kraj gospodarcze i byli tym ważnym średniaki, jeżeli nie będziemy szli w takim kierunku, jaki świat transformacji gospodarczej Zielonej to tu duża część biznesu będzie miała kłopoty po prostu nie będzie znajdowała partnerów padnie pytanie dobrze jak jest w ślad węglowy, bo tylko handlujemy i współpracujemy z tymi co co nie emitują, a macie taki ślad węglowy NATO to zmienić to możemy rozmawiać i to wydaje się dla mnie te 3 grupy mogą dokonywać niestety powolnych zmian nie bardzo na razie widzę grupę, która mogłaby dokonać zmian radykalnych, a takie są potrzebne jeszcze krótki komentarz do tego co mówią Patrycja oczywiście uważam, że bardzo ważny jest, żeby nikogo nie pozostawić, chociaż jest slogan polityczny moim zdaniem bardziej, ale nie można wydawać pieniędzy na to, żeby dzisiaj górnicy byli spokojni i dawać im setki tysięcy złotych przez 30 lat pieniądze są w pewnym sensie należy inaczej wykorzystać należy stworzyć podstawy do budowania nowej gospodarki na Śląsku w Bełchatowie Turowie czy w Małopolsce powinny być głównie pieniądze wydawane one powinny napędzać inną gospodarkę one powinny tworzyć kapitał społeczny, bo kapitał społeczny np. zajmuje się wybucha Tower jest bardzo słaby na Śląsku dużo lepsi po czy w rejonie wschodniej Wielkopolski i to jest sprawa jak nazywam tak, bo i 5 i aniołowie biznesu prawda, jeżeli damy ludziom pieniądze, żeby robili biznes to bardzo mało z nich to zrobi, ale jeżeli przez 23 lata będą mieli kogoś, kto poprowadzi pomoże stworzyć im ten dziękuję i pomysł na ten biznes bardziej realny takie działania by widział, żeby te pieniądze wydawać tylko dosypywanie do pensji moim zdaniem jest wysoce nieefektywny czy podbijając, o czym wspomina Andrzej, aby ta radykalna zmiana w Polsce się wydarzyła to z 1 strony potrzebujemy takiej presji społecznej budowania tej masy krytycznej, bo potencjał jest na badania dotyczące świadomości ekologicznej czy świadomości zagrożenia kryzysem klimatycznym jasno pokazują, że Polacy są za zmianą, że Polacy oczekują tej zmiany natomiast ma niestety to czego nam brakuje brakuje nam i tu się zgadzam z Andrzejem brakuje nam polityków z tych liderów w naszym państwie, którzy mają marzenia, którzy mają pewną wizję dotyczącą Polski po węglu i en no ja wiem, że to jest bardzo pragmatyczne i pewna polityka taktyka polityczna, że nie chce się stracić głosów wśród różnych grup społecznych i nie chce się drażnić na przyszłych wyborców natomiast na my dzisiaj potrzebujemy raty Iga radykalnego radykalnej zmiany myślenia po pierwsze trzeba sobie wyobrazić jak może wyglądać nasz kraj nasz region nasze miasto właśnie w tej Zielonej rzeczywistości po drugie musimy sobie jasno to powiedzieć, że kryzys klimatyczny jest faktem i powinniśmy działać tak, jakbyśmy byli w stanie Najwyższego zagrożenia klimatycznego po prostu trzeba uznać, że kryzys klimatyczny jest faktem i ne jeśli zaakceptujemy czy uznamy to największe zagrożenie to wtedy ustawimy sobie sekwencję działań tak, żeby temu, żeby ten kryzys przezwyciężyć potrzebujemy też liderów, którzy przestaną myśleć o państwie o regionie mieście w kategoriach moja własna zaczną myśleć w kategoriach pewnego wspólnego dobra to to pokazał też błędne papież Franciszek na szczycie tym liderów i powiedział że ochrona klimatu ochrona stworzenia to już nie jest tylko imperatyw moralny to jest największe zobowiązanie wobec przyszłych pokoleń, bo musimy sobie jasno zdać sprawę z tego, że my nie mamy drugiej planety, na którą możemy się przenieść jeśli te Planete zniszczymy no to zniszczymy życie i świadomość takiego zagrożenia wśród liderów i pewna wizja przyszłości spowoduje mam taką nadzieję przyspieszenia tej tej tej radykalnej zmiany czasu już niema czy to polskie przywiązanie do węgla nadal możemy tłumaczyć utratą czy też ryzykiem utraty poparcia górników to jest ta ten powód, dla którego jesteśmy tak oporni w tej transformacji energetycznej są jakieś inne powody, bo tutaj myślę, że pan pani artykuł mógł też dużo powiedzieć, jaką właśnie mieszkaniec Śląska, bo też coraz głośniej coraz częściej mówi o tym, że górnicy wcale nie są aż tak przeciwko tym zmianom oczywiście pod warunkiem, że zaproponuje im alternatywę jako chłopak ze Śląska z Katowic od co najmniej 2 lat pracuje nad czy organizuje debaty rozmowy o przyszłości regionu węglowego, jakim jest Śląsk po węglu ta Zielona wizja Śląska towarzyszy mi od 2 lat i no również w czasach pandemii formule zdalnej takie takie rozmowy prowadzę również jako jako radny miasta Katowice spotykam się z mieszkańcami, ale no też muszę powiedzieć, że przynajmniej kilka dzielnic w Katowicach, które reprezentuje to są dzielnice bardzo mocno zamieszkane przez UE na społeczności górnicze czy przez rodziny, w których albo górnicy jeszcze pracują albo już na emeryturze, a itd. i wbrew pozorom to jest oczywiście taki pewien mit, które ciągle się podtrzymuję, że górnikom zależy na tym, żeby codziennie zjeżdżać na dół jeszcze na ścianę w tych strasznie trudnych warunkach jest bardzo wysoka temperatura bardzo wysokie zapasy zapylenia bardzo wysoka wilgotność ogromny hałas pracować nie górnicy też mają marzenia i to nie są wcale jakieś takie wygórowane marzenia górnicy chcą mieć robotę, bo chcą utrzymać siebie swoje rodziny, więc nie są wcale wygórowane wygórowane marzenia i przyglądając się tym rozmowom części rządu częścią związkowców od dłuższego czasu zaobserwowałem, że nastąpił taki bardzo duży dysonans, bo po pierwsze to jest Ross to są rozmowy, lecz to były rozmowy z części rządu to nie jest także cały Polski rząd jest mocno przywiązane do węgla, bo owe polskim rządzie mamy również takich noe takich polityków, którzy mają pewną też odmienna wizja w tym zakresie od drugie to też nie jest rozmowa ze wszystkimi liderami związkowymi myśmy w ubiegłym tygodniu zorganizowali taką debatę na przyszłość górnictwa energetyki oczyma związkowców i to była tak fantastyczna debata, bo po raz pierwszy liderzy tych mniejszych Central związkowych mieli okazję powiedzieć głośno, że oni wcale nie upierają się przy tym węglu, że im zależy na tym, żeby górnicy właśnie mieli gwarancję albo przynajmniej opcję pracy innym miejscu to też nie jest tak to też jest ciągle pewien stereotyp, który gdzieś tam funkcjonuje w naszych głowach, że Górnik to jest facet od łopaty i kilofa nie wbrew stereotypom górnicy dzisiaj to większość to są ludzie albo ze średnim albo nawet z wyższym wykształceniem to są osoby, które są świetnymi fachowcami osoby, które mają w ręku fach elektryka hydraulika operatora maszyn i bez najmniejszego problemu znajdą zatrudnienie w innych sektorach niż sektory górnictwa mam tutaj na myśli nie tylko właśnie sektor odnawialnych źródeł energii, bo przecież instalatora oni mogą zostać z marszu to są fachowcy, którzy bez większego problemu znajdą zatrudnienie np. OFE na fabrykach samochodów takie przykłady też nam też efekt tych rozmów, które prowadzę od 2 lat czy każdy z górników z marszu może znaleźć zatrudnienie w sektorze renowacji budynków Andrzej wspominał o poprawie efektywności energetycznej i termomodernizacji budynków czy na zatrudnienie również w innych fabrykach i odwołam się do 2 przykładów w 2019 roku jako radny miasta Katowice członek również komisji Górniczej uczestniczyłem w takim wyjazdowym posiedzeniu komisji Górniczej Rady Miasta Katowice na kopalni wujek i idąc na to spotkanie przechodziłam pod bramą główną do kopalni wujek i zauważyłem taką grupkę takich 10 rosłych mężczyzn którzy, którzy mówią półgłosem specjalnie, żeby to usłyszał to idzie ten, który chce zamknąć naszą kopalnie jak przy stanąłem podszedłem do nich pytam, gdzie panowie ja nie chce zamknąć waszą kopalnia chce dla was lepszej bezpieczniejszej droższej roboty ani odpowiadam proszę pana, ale co my umiemy mówi tak znacie się na elektrycy znamy znacie się na hydra ulica znane znacie się na 10 c znane słuchacze 2 przecznice stąd jest centrum kształcenia instalatorów odnawialnych źródeł energii ja nie byli zaskoczeni, że jest w ogóle taka opcja dla nich nie i pamiętam, że kilka dni później na, bo to mój okręg wyborczy spotkałem się z jednym z uczestników tej rozmowy jak mógł prosi mnie na bok, bo była taka taka lokalna impreza mówi Patryk słuchaj nie ma kogoś, kto przybije pieczątkę na instalacji fotowoltaicznej, którą sobie sam zamontuje, więc mówię to po to, żeby pokazać, że oni są gotowi na te zmiany trzeba stworzyć warunki i druga historia pewne rozmawiając o sprawiedliwej transformacji przed rokiem w czasach pandemii pewne w 1 w jednej z miast Śląska Enea rozmawiamy z grupą mieszkańców o tym co można zrobić, żeby pewne społeczność tej miejscowości znalazła się szybciej w tej w tej rzeczywistości na spotkanie przed 1 młody Górnik, który mówi coś takiego słuchacze jestem inżynierem po Politechnice Śląskiej en poszedłem na kopalnie, bo wmówiono mi, że dostanę szybką i wysoką pensję tymczasem rzeczywistość okazała się taka, że to wcale nie była ani atrakcyjna praca ani atrakcyjna pensja jako 6 miesiącach zwolniłem się z tej kopalni, bo nie byłbym w stanie utrzymać swojej rodziny na takim poziomie, jakim bym chciał poszedłem do fabryki samochodów pracować na kontroli jakości oczywiście pół roku otrzymywać mniejszą pensję, ale po pół roku ja otrzymuje trzykrotnie wyższą pensję niż w górnictwie, więc realia tutaj na Śląsku są zdecydowanie inna i wrócę do tego, o czym mówiłem przed jakim przed przed jakimś momentem potrzebujemy dzisiaj liderów z pewną wizją liderów którzy, bazując na rzetelnej informacji zaproponują alternatywę społecznościom lokalnym i górnikom na Śląsku oni sobie poradzą i to ja w pełni zgadzam się z tym co mówił Patryk i zwłaszcza bardzo ważny jest, że mówił o konkretnych przykładach natomiast ja mam wrażenie, że część liderów związków zawodowych i to od liderów, którzy są liderami od dziesiątków lat bardziej bronią swojej pozycji niż chciał zbudować warunki dla szybszej radykalnej zmiany, która także zaspokoi te ambicje i potrzeby i ludzi, którzy dzisiaj pracują w górnictwie, jeżeli my mamy i mieć sytuację, której one miliardy złotych i zacznie przynajmniej na początku lat kosztowało to utrzymanie dlatego tych rozwiązań, które podpisano z górnikami 2049, żebyśmy wydali na centra na nowe miejsca pracy dopłacimy innym i firmom i za to, że zaczął ją Górnika prawda PMI dla przynajmniej przez 3 lata 4 lata zamiast pieniądze przeznaczać na utrzymanie tej kopalni właściwie nie wiadomo, o co i, dlaczego mówi wiadomo bardzo to co się teraz wymyślił i to co ma spotyka się dość głośną krytyką, a jest próbą ratowania wielkich koncernów energetycznych, czyli narodową agencję bezpieczeństwa energetycznego, która ma przejąć wszystkie elektrownie węglowe i kopalnie i węgla brunatnego no niektórzy nazywają umieraniu może tam po prostu się rządzi natomiast PGE Tauron itd. będą już uwolniony od brudnych aktywu dużo łatwiej dostaną kredyty na budowanie np. u energetyki wiatrowej na morzu budowy w dystrybucję i nagle my jako obywatele będziemy finansować właśnie te upadające i firmy związane z górnictwa i energetyką węglową jak czytam to jest ogromny opór jest obok przykład pracowników w Tauronie, którzy dziś nie chcą tego także opór i związku zawodowego Solidarność, czyli widać, że rządzący doszli do ściany nie jest ścianą Górnicza w kopalni zdobywca tylko do ściany bez sensu doszli teraz próbują z tego jakoś wywinąć i mam wrażenie, że i to może spowodować duże tąpnięcia społeczne no bo ile można i tak powinno z taką mówiąc bardzo obrazowo ile kasy można posypywać, żeby to trwało i toteż jako pewną szansę, bo po prostu klin nastąpi jakiś taki przełom społeczna społeczna społeczności w jej Górniczej energetycznej, które będą zaraz zaraz, ale panie temu droga zmieńmy ją ja obserwuję co się dzieje w Bełchatowie byłem 2 lata temu to nie chcieli tam po prostu proszę spać przedstawiciele województwa, a dzisiaj jest rozmowa o tym no to co zrobić coś w zamian do tej i kopalni, która się powoli będzie zamykać Bełchatów już prawie zamkniętych i pole Szczerców niedługo, a te dla przewoźnika, który wyrośnie na ręce, jeżeli będzie odkrywka Złoczew otwarta to po prostu bez gospodarcze dzięki to też upatruje zmiany w tej zmianie mentalności mówił o Patryka ja widzę także żona także znaleźć więcej nie tylko na Śląsku dieta kapitał społeczny już po to jest bardzo ważne, ale także pamiętam taki słaby, ale się nimi no dobrze panuje tutaj jeszcze ostatnie pytanie podczas rzeczonego szczytu TOGETAIR rozmawiam też z rzecznikiem prasowym ministra klimatu, pytając go o datę zadeklarowaną odejścia przez Polskę w ten spalania węgla i uzyskania neutralności klimatycznej usłyszałem, że w tym 2050 i to nie chodzi o to, że każde państwo ma być neutralna klimatycznie tylko cała Unia ma być neutralna klimatycznie i w związku z tym czy realna jest opcja, że wszystkie kraje członkowskie Unii Europejskiej ogłoszą neutralność klimatyczną i osiągają, a my nadal będziemy szli tym swoim swoim legendarnym torem raczej to pokazuje bezsens myślenia, bo jeżeli mam być neutralni klimatycznie do wszystkich może być także Polska będzie emitować ciało całe pozostają wszystkie kraju Zalesi my i prawda, bo i tak mieli średnio się z gazet prowokować zrównoważy prawdę naszą emisję to po prostu jest to zadanie dla gadania ani rozumienia tego co co jest, więc nie ma innej drogi mówienie o tym, że Polska może pójść swoją drogą jest po prostu ucieczką od problemu, a nie jest stawienia czoła temu problemowi i poszukania rozwiązań, które były najbardziej dla nas korzystny obraz to tego wymagano od polityków jest wizja bawili się zgodziliśmy dążenie poparliśmy tego w ramach Unii, ale poparliśmy w Paryżu, więc to jest udawanie po prostu nie ja uważam, że póki nie nie UE nie będziemy mieć ludzi w polityce, który tak jak Płatek powiedział też mają wizję, którzy mają zrozumienie, a jednocześnie umiejętność realizacji określonych strategii dochodzenia do tego przekonywania ludzi i poszukania drogi, która by ja tu i tak już mówiłem to dla mnie bardzo było takie i mocno odczuwalny i tego hasła, które na Łodzi 1 ze szkół w wielkiej Brytanii strajk klimatyczny młodzieżowy zawiesił czyli by umrzeć spokoju, ale przyjdzie żyć w koszmarze no dla mnie jest takim moralnym wewnętrzną obowiązkiem, żeby o tym mówić, żeby zrobić, żeby pokazywać i mam nadzieję, że w pewnym momencie nastąpi przełamanie, ale nie chciałby, żebyśmy to działanie było późno, bo będziemy płacić cenę zakłada, że tego nie robimy ja ciągle widzę, że rządzący też powoli się zmieniają to nadal tkwią w pułapce politycznych i teraz chcą władzy politycznej uważa część liderów związków zawodowych już wolni tak jak odwołam się do tego od czego rozpoczęliśmy naszą rozmowę, czyli znowu do tego zakończonego szczytu liderów klimatycznych i ja myślę, że ten szczyt można podsumować takim zdaniem albo walczyć o klimat albo nic nie znaczy na świecie i myślę, że Polska i rządzący w Polsce na własne życzenie niestety stawiam się na aucie światowej polityki nie tylko klimatycznej, ale międzynarodowej i Wine uważam, że to nie jest fair po prostu na takie ciągłe narzekanie, że my potrzebujemy więcej pieniędzy, żeby tę transformację energetyczną przeprowadzić, bo ja tylko przypomnę, że Polska jako członek OECD nie jest tym biednym państwem na świecie tylko jestem państwem rozwiniętym, więc nas spokojnie stać na przeprowadzenie na tej transformacji tylko trzeba być sprawiedliwym mam takie poczucie, że mecz ciągle traktujemy te transformacje energetyczną, która się dzieje na świecie ten kryzys klimatyczny jako taki eks kim ZUS do nicnierobienia tymczasem my nie mamy czasu my musimy Maciek mam na myśli rządzących rządzący muszą uznać stan zagrożenia klimatycznego jako stan najwyższej konieczności i trzeba podjąć radykalne i szybkie działania, bo nie mamy planety by to my odpowiadamy w części, a jeszcze, jeżeli umiemy historycznie to nasza odpowiedzialność zwiększały widujemy od lat tt Gazy cieplarniane za to, że odnosi się poziom oceanów prawda ja przypominam sobie, że czas temu rząd Malediwów zorganizował posiedzenie rządów skafandra pod wodą, pokazując co czeka tam najwyższe wzniesienie to jest mecz 20 ale, ale to co o tym nie ostatnie uderzyły czytałem o tym, że jeżeli nie dokonamy tej światowej zmian rewolucji to migracje klimatyczne mogą osiągnąć jakąś i teraz wyobraźmy sobie, że ten mija tym ruszy ja oczywiście w ciągu 1 sekundy, ale w ciągu dziesięcioleci, a my dzisiaj mamy problem nie wiem z 1 000 000 w 2 000 000 uchodźców, którzy w części są klimatycznymi, bo aż susza, która była, czyli 20062011 spowodowała też migrację do miasta potem jeszcze wolne do tego konflikt polityczny i sądzę, że jeżeli chcemy być globalnie odpowiedzialne nie mieć takiej sytuacji powiedziałbym skrajnej jako ja, że dziesiątki setki milionów będą pukać do naszych drzwi europejskiej tylko tworzymy szansę życia, a to szanse do bicia to jest właśnie dokonanie tej zasadniczej zmiany całej gospodarce to nie tylko Energetyk też cała gospodarka jest inna filozofia gospodarowania tym co dostaliśmy, czyli to jak mówią wiele lat temu chyba zieloni austriaccy pożyczyliśmy ziemi od naszych wyniku, ale coś powiedzieliśmy to oddajemy w dobrym stanie, a ja mam sześcioro wnuków już wiem co to znaczy jedno zdanie chciałem tak nam powiedzieć, że ta Polska narracja o tym własnym tempie transformacji energetycznej jest po prostu chowaniem głowy w piasek jest ucieczką od odpowiedzialności za los przyszłych pokoleń naszych wnuków prawnuków and jeszcze raz nie mamy planety bez zakasać rękawy do roboty, a i tym pięknym akcentem proponuję zakończyć inspirującą wbrew tematowi rozmowę Patryk Białas Stowarzyszenie, bo miasto i dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju obaj panowie eksperci koalicji klimatycznej dziękuję serdecznie za udział w nagraniu dziękuję bardzo, dziękuję do widzenia klimat zmian podcast ekologiczny Małgorzata Gut rozmowa z ekspertami praktykami życia Eko nasz Klima potrzebuje zmian musimy zmienić swoje przyzwyczajenia i nawyki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KLIMAT ZMIAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA