REKLAMA

Nomadland: Ameryka w kamperze

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-04-27 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
22:22 min.
Udostępnij:

Prawdziwa Ameryka znajduje się poza wielkimi miastami. W Stanach Zjednoczonych różne grupy ruszały w drogę. Bo kult drogi w USA ma ogromne znaczenie. Jak nie wiesz, co zrobić - ruszasz w drogę. Droga wiąże się ze zmianą stylu życia. Dla jednych jest to konieczność, dla innych kwestia wyboru. Bycie w drodze leży w naturze Amerykanów. Tak jak w latach 70. wyruszyli ci, którzy po wojnie w Wietnamie nie wiedzieli, co ze sobą zrobić, tak po kryzysie 2008 roku ruszyli w drogę ludzie bardziej dojrzali. To ludzie bardzo odważni, ludzie, którzy biorą los w swoje ręce i nie poddają się. Nawet jeżeli nie wybrali sobie tego stylu życia, radzą sobie sami. Często odcinają się od swoich rodzin, nie chcąc być dla nich ciężarem lub czując, że nie mogą im dać dobrego przykładu. Indywidualizm jest podstawą amerykańskiej mentalności. - Stracili dom, pracę i ubezpieczenie, ukrywają się przed własnymi dziećmi. Mieszkają w kamperach i dźwigają paczki w Amazonie w realiach jak z Orwella. Nie odebrano im tylko godności - mówi Jessica Bruder, autorka "Nomadland. W drodze za pracą". Na podstawie jej książki powstał film "Nomadland", laureat trzech Oscarów 2021. O tym, jak Amerykańska Akademia Filmowa odkryła Amerykę, Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z Dorotą Warakomską, dziennikarką, wieloletnią korespondentką TVP w USA, autorką książki "Route 66". Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym jak amerykańska Akademia filmowa odkryła Amerykę ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną Dorota Warakomska dziennikarka wieloletnia korespondentka TVP w stanach Zjednoczonych dzień dobry witam się do Lotto dzień dobry i dodam jeszcze autorka książek m.in. książki pt. droga 66 to droga ciągnąca się od Chicago Los Angeles i dlaczego to jest ważne, bo dziś rozmawiamy o sukcesie Rozwiń » oscarowym filmu Nomadland, który powstał na podstawie książki Jessiki brud o tym samym tytule opisującej tych amerykańskich wędrowców kampera, którzy utracili pracę dorobek życia po kryzysie 2008 roku, a z tym światem zetknęła się już znacznie wcześniej opisała częściowo właśnie w swojej książce Opowiedz proszę o tym tak spotkałam się z takimi osobami, które wybrały życie w drodze i nie, dlatego że zostały nie przymuszone przez system czy w jaki sposób zmuszony przez okoliczności tylko wybrały tego typu życia, choć jak wiemy to tak trochę tytułem wstępu były różne grupy osób, które ruszały droga w ogóle symbol drogi w stanach Zjednoczonych ma swoją specyfikę robotę można było powiedzieć, że to jest wręcz taka kultura kult drogi jak nie wie co zrobić to jest też droga jak stoisz na rozdrożu no to wtedy nie ma przed sobą wyobrażenie decyzji, które stoją przed tobą no, więc to ruszanie drogę wiąże się z szukaniem nowych możliwości z szukaniem rozwiązań, ale jak wiemy w historii Stanów zjednoczonych bardzo słynnej zresztą opisuje to właśnie przy drodze 66 był taki ruch czy wciąż jest ruch czy styl życia hobby, bo to są osoby, które podróżowały nieustannie przemieszczały się pociągami najczęściej samochody z dawnych czasach nie były tak powszechne tylko przypomnę o tym no, więc najczęściej podróżowały pociągami towarowymi i do tego jeszcze na gapę później w latach siedemdziesiątych doszedł autostop no i oczywiście pochodzenie inne tej nazwy sobą to jest wyjaśniane jako albo od tego, że jadą w stronę domu albo wskakiwanie do wagonu towarowego, ale bez względu na etymologię tej nazwy chodzi o to po prostu, że to były osoby, które chciały się przemieszczać nieustannie zmieniały miejsce zamieszkania czy właściwie nie miały miejsca zamieszkania co nie znaczy, że były nad bezdomnymi no po prostu taki wybrały styl życia zresztą jeden z najsłynniejszych obok był czek Karólak jedno zresztą dzień Stein Beck, który napisał grona gniewu, które rozgrywają się na drodze 66 był także chowu, bo od czasu do czasu Kleczewska kiwał do pociągu jechał ja wiem, że to jest trochę może wydawać trochę nie na temat, ale w absolutnie uważam, że to leży w kulturze amerykańskiej tak jak później w latach siedemdziesiątych, kiedy w drogę ruszyły niespokojne duchy po wojnie wietnamskiej czy te wszystkie osoby, które nie mogą sobie znaleźć miejsca na tak teraz po kryzysie roku 2008 po kryzysie ekonomicznym w drogę ruszyli inni ludzie ludzie już bardziej dojrzali ludzie, którzy być może nie wybierają sobie tego jako stylu życia są zmuszeni okolicznościami, bo stracili oszczędności sprzedali domy stracili pracę i to są ludzie różnego pochodzenia pracownicy małych dużych firm się także w korporacji szefowie korporacji i ludzie z doświadczeniem zawodowym z wykształceniem, ale po prostu wtedy, kiedy rynek pracy się skurczył, a oni zostali bez niczego no to niewiele myśląc wsiedli do samochodów do vanów do przyczep kempingowych i ruszyli w drogę i to właśnie od tych ludziach jestem oscarowy firm i o tym jest ta książka, która stała się podstawą scenariusza tego filmu, ale jeszcze parę lat temu, gdybyśmy wypowiedzieli to słowo no mat czy opowiadali o tych wędrówkach nomadów to Ameryka na pewno nie byłaby tutaj pierwszym skojarzeniem, choć jak mówisz rzeczywiście tak było, że to jest bardzo w stopionym kulturę amerykańską, aczkolwiek nie nie z tym się nam Ameryka tak w pierwszym momencie kojarzy i ten film Nomadland ten tegoroczny zwycięzca oscarowej pandemicznej gali wielu z nas nawet wielu Amerykanom otwiera oczy na to zjawisko czy Ameryka nie znała go szerzej wcześniej czy świat go nie znał no może nie znała na taką skalę i też znała tylko z literatury no właśnie z Chequers AK np. w drodze czy innych filmów drogi i traktowała bardziej jako takie zjawisko kulturowe jako rodzaj przygody, a teraz okazuje się, że to stało się po prostu życiem dla wielu osób, które no właśnie muszą sobie jakoś poradzić w tej nowej ekonomicznej sytuacji w tym nowym ekonomicznym życiu i od razu mówię i ja zresztą to wielokrotnie podkreślałam przy każdej możliwej okazji przy każdej kolejnej książce amerykańskiej czy każdym spotkaniu, że wschodnie Wybrzeże zachodnie Wybrzeże czy wielkie miasta to nie jest prawdziwa Ameryka czy jedno sama doskonale wie, że ta prawdziwa Ameryka jest poza wielkimi miastami jest właśnie tam, gdzie mieszkają ci zwykli ludzie ci ludzie, którzy nie są ani nie pracują dla jakich światowych wielkich potentatów i wielkich korporacji czy ludzie, którzy no mają kłopoty mają kłopoty różnego rodzaju nie tylko kłopoty ze sobą takie osobiste, ale też takie kłopoty ekonomiczne i właśnie myślę, że dzięki temu filmowi dzięki tej książce wielu Amerykanów lepiej zrozumieć to wszystko co dzieje się dziś w Ameryce i to wszystko co dzieje się od dłuższego czasu w Ameryce, bo to zresztą ja też próbowałam tłumaczyć tej książce co się stanie z Ameryką opisującej kampanię wyborczą 2016 roku jak to się stało, że właśnie ludzie mieszkający w inne w stanach do tej pory głosujących na Demokratów głosowanie na Donalda Trumpa on im obiecał, że będzie tak jak było w czasach dzieciństwa, że będzie tak jak pamiętają, że było wspaniale, że wszyscy mieli pracę i że nie było kłopotów ekonomicznych, a te czasy no można powiedzieć w dużej mierze się skończyły w stanach Zjednoczonych przypomnijmy, że ten kryzys 2008 roku był naprawdę gigantycznym kryzysem i to naprawdę wprowadził ogromną zmianę w życiu wielu osób no i ci, którzy wsiedli właśnie do tych vanów do tych przyczepił kamperów i ciężarówek dla jednych mogą, ale wydawać się takimi bezdomnymi, którzy wniosą jakimiś wyjątkami społecznymi czy nieudacznikami, ale dla innych osób i akurat ja będę się zaliczać do tej grupy uważam, że to są osoby, które się nie poddają i którym udaje się odbić od dna czy to są ludzie w uzyskiwaniu przez pracodawców czy to są ludzie, którzy zostali uzyskanie przez system na pewno tak czy dostają szansę teraz od innych jeśli jeżdżą z miejsca miejsca szukają dorywczej pracy podejmują się zadań, które często wykraczają poza ich możliwości fizyczne czy po prostu nie mają żadnej, z czym zabezpieczeń socjalnych no to oczywiście nie jest to dobrze natomiast faktem jest dostają szansę i że ktoś daje pracę i mają szansę zarobić dla nich wydaje mi się, że to jest ważne, bo im nie odebrano godności to znaczy oni mogą być rozczarowani światem, ale mają swoją godność oni chcą zarobić na swoje utrzymanie oni nie chcą być dla nikogo ciężarem dlatego też nie korzystają z pomocy rodziny nie nie zwracają się do swoich dzieci być może, dlatego że się wstydzą, że nie są doskonałym wzorcem do naśladowania być może, dlatego że nie chcą być ciężarem, ale nie zmienia postaci rzeczy, że ten indywidualizm amerykański jest naprawdę podstawą mentalności i po prostu ci ludzie nawet mając takie duże gigantyczne wręcz kłopoty po prostu szukają rozwiązania i tak oczywiście masz rację, mówiąc że wiele osób w stanach Zjednoczonych, zwłaszcza te osoby, które mają no tzw. ciepłe posadki i dobrze zarabiają ich branże nie zostały dotknięte kryzysem ekonomicznym i nie stracili pracy nie mieli kłopotów ze spłatą zobowiązań wobec banków w ogóle nawet mogą nie mieć pojęcia, że istnieją takie grupy ludzi całe rzesze, bo tych ludzi jest naprawdę bardzo bardzo dużo potocznie uważa się, że ta Ameryka słabsze ekonomicznie w tych kłopotach to jest Ameryka czarna to jest Ameryka kolorowych ludzi tymczasem tu widzimy, że to jest Ameryka biała dla wielu może być zaskoczenie no właśnie tak to może być zaskoczenie, zwłaszcza że publicznie mówi się o dyskryminacji wobec osób o czarnym kolorze skóry wobec osób latynoskim pochodzeniu czy w ogóle o przybyszach z innych krajów, którzy są w jaki sposób tam dyskryminowani czy uzyskiwanie natomiast no to, że wśród białych jest gigantyczna grupa biednych ludzi NATO Niejestem nic dziwnego, że się po prostu no w każdym społeczeństwie są i ci, którzy są bogaci ci, którzy są biedniejsi natomiast rzeczywiście to jest taka zbitka kulturowa, że biali są biedni to biali wymagają pomocy to biali sobie radzą że, gdyby to byli Czarni to byłoby to oczywiste to byłoby normalne i byłoby to uzasadnione więc, tym bardziej może aż śmieszyć takie zdziwienie tak, ale rzeczywiście no biedni biali byli zawsze w Ameryce zawsze byli w stanach Zjednoczonych jak tylko przypomnę może, bo czasami nam w tym natłoku różnych informacji i w tej codzienności umyka, ale przecież pamiętajmy o tym, że jak powstawały stany Zjednoczone i kiedy ojcowie założyciele pisali konstytucję, kiedy te słowa o tym, że wszyscy ludzie są równi powstawały były zapisywane to wśród przeważającej większości ludności no przeważali no właśnie biedni ludzie, dlatego że takim wyznacznikiem niech będzie frekwencja wyborcza w pierwszych wyborach wtedy, kiedy George Washington został wybrany prezydentem i kiedy okazało się, że osobami godnymi praw wyborczych są tylko biali mężczyźni po ukończeniu 2001. roku życia i tylko ci bogaci, czyli właściciele ziemscy, czyli przez długie lata przecież prawo wyborcze obowiązywało tylko dla bogatych białych, czyli praw wyborczych nie mieli biedni biali, która była większość nie miały kobiety nie mieli Kolorowi, więc to po prostu no od zarania dziejów tak jest ja rozumiem, że my również w Polsce, kiedy fascynujemy się Ameryką myślimy, że Ameryka zawsze ta piękna ładna bogata itd. ale no niestety no i jest tak jak jest czysta dyskryminacja biednych leży od zarania tego kraju powiedz czy ci ludzie, którzy trafią na taki los wędrowca, ale właśnie nie ci z wyboru tylko ci, którzy stają się wędrowca wskutek czy to kryzysu ekonomicznego czy jakiś innych problemów osobistych czy oni są w stanie wyrwać z tego czy to jest już los na zawsze tak oczywiście wielu się wyrywa łącznie z pierwowzorem bohaterki filmu książki, ale powiedziałem, że to wszystko zależy od okoliczności np. spotkam takie osoby czy takich mężczyzn, którzy to w większości do tej pory właśnie to też ciekawe, że bohaterką tego filmu te książki jest kobieta, bo to pokazuje, że kobiety także ruszyły droga i że kobiecy także obejmują te problemy ja wcześniej właśnie wtedy, kiedy pisałam książkę droga 66 podróżowałam po tej legendarnej trasie spotkałam 2 takich mężczyzn, którzy żyli właśnie kampera znaczy jednak, że w kamperze drugi był takim przerobionym na potrzeby mieszkania w minivanie Wolff uwagę na takim PiS-owskim ten właśnie z tego na woli uwagę był artystą, bo Whyte Meyer takim artystą drogi 66 on jeździł po drodze i po prostu nie miał domu i utrzymywał się dorywczych prac w różnych miejscach Atu namalował jakiś mural tu komuś zaprojektował logo do sklepu czy kawiarenki itd. natomiast drugi mężczyzna miał takiego wielkiego kampera ją w lecie mieszkał niedaleko kursy w Oklahomie, a jak przychodziły chłodniejsze dni to przejeżdżał, a do południowego Teksasu, gdzie prawie cały rok jest ciepło i tam był wolontariuszem w parku Narodowym i dzięki temu, że wolontariusze w parku Narodowym mogłem za darmo mieszkać na kempingu z tym swoim kamperem podłączyć do prądu nie za darmo prąd i mówią, że po prostu jemu taka sytuacja odpowiada, ponieważ rozstał z żoną i żona dostała dom on zabrał kampera i tak po prostu żył na oczy mogą z tego wyrwać mogą jeśli chcą mogą jeśli potrzebują wiele osób tak robi to zresztą pomaga w tym także takie doroczne spotkanie tych osób, które są w drodze te spotkania odbywają się kiedyś to było takie spotkania takie konwencje tych hop ZUS, którzy spotykali się na takiej narodowej konwencji właśnie w Kaliforni natomiast są teraz od 10 lat organizowane zloty zmotoryzowanych Trumpów on się odbywają 2011 roku w tym roku odbył się taki blog w internecie w styczniu i to jest właśnie ciekawe, dlatego że on się wymieniają doświadczeniami odbywają się wykłady warsztaty o tym jak budować społeczność takich Trumpowi ludzi w drodze o etykiecie o o tym jak sobie poradzić z adresem pocztowym np. jak stosować minimalizmu w życiu itd. tak dalej, ale również jak wrócić do normalnego życia wtedy, kiedy chcę się do tego życia wrócić muszę powiedzieć, że wiele osób chce i wśród tych, z którymi rozmawiałam także są byli ludzie są ludzie, którzy myślą o tym, żeby wrócić do takiego normalnego życia domek z ogródkiem itd. ale wiele z tych osób po prostu no lubi fakt przemieszczania się i to jest takie zresztą bardzo amerykańskie muszę powiedzieć, ale oczywiście są różne sytuacje są różne okoliczności natomiast niewątpliwie ci ludzie tworzą społeczność czy ludzie się wspierają biorą sprawy we własne ręce, ale potrafią budować tę swoją społeczność mówi Trumpa to teraz nie od Trumpa, ale o tym Trump może, czyli już dotknęła troszkę mówiąc wcześniej polityki i powiedzmy szerzej jak się przekłada, bo na pewno się przekłada Ameryka Donalda Trumpa właśnie pokazała światu z innej strony niż świat ją wcześniej widział, bo być może chciał ją inaczej postrzegać może tak było bezpiecznej uczciwe drogowcy ci Amerykanie kamperów to jest właśnie Ameryka Donalda Trumpa czy to się jednak nie pokrywa moim zdaniem to się nie pokrywa, dlatego że wiele z tych osób nie ma adresu w związku z tym nie może głosować, czyli ci, którzy przemieszczają się inne z zmuszeni okolicznościami, bo stracili domy, bo ruszają w drogę, dlatego że nie mają innej możliwości oni nie mają adresu w związku z tym nie mogą się zarejestrować na wybory i to jest ich problem natomiast wydaje mi się, że tam są ludzie z ze wszystkich stron politycznego spektrum dlatego, że to nie jest tak, że w skrócie myślowym mówiąc to oczywiście biorę w cudzysłów, że nie wiem Republikanów to nie dotyka albo Demokratów to nie dotyka absolutnie to są różne osoby osoby, które są być może postawione no w takiej sytuacji, że nie mają innego wyjścia być może są rozczarowane dla jednych to jest absolutnie my konieczność dla innych to jest jedyne rozwiązanie, ale absolutnie znaczy nie wydaje mi się, że właśnie ci wędrowcy tylko wyłącznie są w stanie zmienić bieg historii i głosowali na Donalda Trumpa jak bardziej wśród osób, które zebrały Donalda Trumpa, które zdecydowały o tym przedstawieniu wajchy z głosowania na Demokratów na Donalda Trumpa wyborach 2016 roku widzę ludzi, którzy wciąż mieszkają w swoich domach małych miasteczkach w tych Stanach wysoko uprzemysłowionych, którzy dali się zwieść Donaldowi Trumpowi jego obietnicą powrotu do dawnych dobrych czasów, kiedy wszyscy mieli pracę etatową, kiedy mieli benefity związkowe, kiedy mieli przerwę w pracy na land i jeszcze mogli wejść fabryki czy kopalni czy psy ze stalowni i wrócić do domu land, a w domu czekała żona przepasana pięknym ubrany fartuszki i która ugotowała go obiad na nowoczesnej kuchence, która właśnie weszła nowy model wszedł w życie to są lata pięćdziesiąte także oni marzą o powrocie dolat pięćdziesiątych myślę, że to raczej ci ludzie postawili na Trumpa i to oni zdecydowali w 2016 roku, że Donald Trump został prezydentem ani Trump powie, czyli nie wędrowcy nie bez znaczenia jest chyba tutaj też kwestia ubezpieczeń zdrowotnych i tego jak wielu Amerykanów tych ubezpieczeń nie ma no właśnie, dlatego że bardzo często właśnie wśród tych osób, które trafiają do tych przyczep kempingowych czy innych ciężarówek w drodze są ludzie, którzy tam trafiają z powodu bankructwa w czasie choroby, dlatego że albo ich polisy nie obejmowały jakich wydatków albo w ogóle nie mieli polisy to jest bardzo no właśnie ważna sytuacja, w której być może w Polsce nie do końca rozumiemy, bo nie w stanach Zjednoczonych rachunki za leczenie jest potrafił sięgać wiele dziesiątków czy nawet set tysięcy dolarów jak ktoś dostanie taki rachunek za 5080100 000 to często nie ma innego wyjścia tylko np. sprzedać dom, żeby spłacić takie rachunki, a to się bierze stąd właśnie, że pracownicy firm do 50 osób w ogóle nie mają obowiązku w tej chwili nowo się ubezpieczać jeśli nie chcą się ubezpieczyć, bo firmy także nie mają obowiązku ich ubezpieczać to jest właśnie to o co szła taka walka w czasie prezydentury Baracka Obamy i ta reforma opieki zdrowotnej, bo Obama chciałby właśnie obywatele Stanów zjednoczonych mieli obowiązek wykupienia polis wprowadził takie przepisy, ale Donald Trump to zlikwidował teraz znowu jest taka sytuacja, że no nie ma obowiązku ubezpieczenia zdrowotnego czy nie było przez jakiś czas teraz znowu nastąpi zmiana prawdopodobnie natomiast przez wiele lat nie było w ogóle takiego obowiązku w związku z tym jak ktoś pracował dla takiej niedużej firmy no po prostu mogą się okazać, że nie miał w ogóle ubezpieczenia to naprawdę są gigantyczne wydatki Ameryka inna niż nowy Jork inna niż Waszyngton inna niż hollywoodzcy samo życie napisało taki scenariusz, który sięgnął aż po Oscary opowieści nowe trendy opowieści Doroty Warakomskiej dzisiaj dla państwa bardzo dziękuję Doroto zatem rozmowę ja również dziękuję dzisiaj proszę państwa to wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak co dzień o ósmej 10 zapraszam państwa w imieniu Michała Nogasia dziękuje za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA