REKLAMA

Po szczycie klimatycznym. USA wracają do gry. A gdzie w tej grze jest Polska?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-27 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
20:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu jest Kamil Wyszkowski dyrektor inicjatywy sekretarza generalnego ONZ Global Compact dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu 4 dni temu odbył się tzw. szczyt klimatyczny Joe Bidena na prezydenta Stanów zjednoczonych tym samym stany Zjednoczone po epoce Trumpa wracają do gry jeśli chodzi o po walkę z globalnym ociepleniem no dość powiedzieć, że Amerykanie postawili sobie bardzo ambitny cel redukcji gazów cieplarnianych o 5052% do 2030 roku Rozwiń » natomiast bardzo wyraźny sygnał dla społeczności międzynarodowej, że stany Zjednoczone wracają można powiedzieć do tego rodzaju przywództwa walce z globalnym ociepleniem pytanie jak przyjęła te deklaracje Europa, a w szczególności jak my przyjęliśmy ten powrót amerykański powrót do gry Polska szczęśliwie częścią wspólnoty europejskiej i w tych negocjacjach klimatycznych jest też definiowana w tym sam sposób, jeżeli patrzymy też też spór z poziomu AZ negocjacji klimatycznych, które on wprowadzi Polska jest w grupie zwyczajnie państw wspólnoty europejskiej w tym kontekście jesteśmy trzecim emitentem co do wielkości najpierw chwilę później stany Zjednoczone później właśnie spłata europejska i później Indie i kolejne kraje, gdzie ta deklaracja europejska o redukcjach sięgających 55% dla systemu jest dla nas jest jest jak oczekiwano redukcją to, że Amerykanie też do końca 2 osób tylko komentowało całą takie targi pomiędzy pomiędzy tymi poziomami redukcji i ostatecznie to jednak spółka europejska przedstawiła bardziej ambitne od Amerykanów no to był elementarny układanki tła to tylko w ramach ciekawostki opowiadam natomiast to, że nie Amerykanie zdecydowali się na tak istotny poziom redukcji będzie dużo ważyło też będzie oczywiście miało znaczenie dla Polski, ponieważ cała Polska strategia Parka na transformacji energii w oparciu o tak stabilne wysoko ustawioną w bazie w ramach energetyki jądrowej plus OZ szeroko pojęte no oczywiście będzie mógł skorzystać z europejskiego zielonego ładu nagle niewiele osób sobie zdaje sprawę, że równolegle są wdrażane pakiety inwestycyjne w ramach innych zielonych ładu od amerykańskiego kończąc na azjatyckim afrykańskim czy bardzo ciekawy australijski, gdzie też zbyt no taki podział osobne podejście stosowane jeszcze Polska polityka klimatyczna energetyczna będzie musiała się do tego mega trendu dostosować to już widać chociażby wypowiedziach obecnego na nieformalnym szczycie przywódców and Joe Bidena w wypowiedziach pana prezydenta Andrzeja Dudy, który zmienił sposób wyraźne stanowisko i też w tle były takie gorączkowe negocjacje jest z przedstawicielami branży Górniczej w tle oczywiście mamy tak znakomicie bardziej pragmatyczny procesy wydzielenia tych aktywów węglowych ze spółek skarbu państwa, które są nimi obciążone, ponieważ zwyczajnie bardzo mocno weszło do gry tzw. systemy Husajna zrównoważone finansowanie, gdzie wskaźniki ESG zwyczajnie oceniają spółki w oparciu o tę ocenę wyceny spółek inwestorzy podejmują decyzję o tym czy nie papiery czyste papiery wartościowe wkładać pieniądze czy nie to samo robią banki w szczególności banki rozwoju jest w konsekwencji w ramach tego mega trendu Polska się po prostu nie zaczyna wpisywać i to bardzo dobrze, gdyż prowadzi północ pod prosto to na pewno w Polskiej gospodarce nie wyszło na zdrowie no ale jeśli chodzi o rezygnację z wydobycia węgla to w dalszym ciągu stoi tutaj data 10002049 rok to chyba bardzo odległa perspektywa, dlaczego nie da się tego przyspieszyć rzeczywiście górnicze związki zawodowe są aż tak silne i tak jest to ważne lobbing że, że ta data nie podlega dyskusji to proszę sobie wyobrazić tę zaletę, że mówimy to na antenie w 10002015 roku umówmy się, że wtedy byłoby w ogóle science-fiction polityczne natomiast teraz nie tylko, że wszystkie siły parlamentarne odejść od węgla mówią mówią co osoby 1 głosem znając dobrze się licytują na datę odejścia od węgla przypomnę, że to co prezes Duda, który przemycił przy okazji swoje wypowiedzi zresztą jest spójne z Tre strategia i dokumentami, które wypuścił chwilę wcześniej pan minister klimatu środowiska Michał Kurtyka, że Polska będzie miała 11% w miksie energetycznym węgla na noc będzie zmniejszać liczby te poziomy do do poziomu no mogą zbliżonego do Francji na dzisiaj w perspektywie najbliższych 20 lat 2040 roku i też pewnie Polska będzie chciała ten model oparcia energetyki na modelu francuskim oprzeć przypomnę tylko dzisiaj we Francji 58% energii energetyka jądrowa 10% to jest Ozzy dziś procent energetyka Węglowa prezydent Francji zapowiedział do 2030 roku odejście całkowitą od węgla pewnie Francja będzie pierwszym konwencie europejskim krajem całkowicie zeroemisyjny natomiast czy Polska będzie miała tak duży procent udziału energetyki jądrowej no szczerze wątpię, ale jakiś pewnie będzie chciała mieć gra chodzi raczej gra jest o OZE, czyli o to ile będziemy w stanie w Polsce wygenerować energii w oparciu o energetykę wiatrową na lądzie morzu oczywiście energetykę słoneczną plus inne OZE na plus w tle nie gra mój ulubiony program wodorowy, czyli zielony wodór jako Eko jako narzędzie jako Eko energia przyszłości w szczególności łańcuchach logistycznych o to się toczy gra są ogromne pieniądze na technologii no właśnie, ale tego nieformalnego szczytu zorganizowanego przez obaj dane wynika jeszcze 1 rzecz dosyć niepokojąca Otóż Chiny pozostaną w najbliższych latach największym trucicielem planetę mas, a szczyt emisji gazów cieplarnianych ten kraj osiągnie dopiero 2030 roku i to jest to jest niepokojące prawda czy pana jest niepokojąca, ale nie jest zaskoczeniem, bo przypomnę, że Chiny ten szczyt i emisji uzgodniły 2015 roku podczas negocjacji porozumienia paryskiego wtedy tak szyba emisji była przez rząd chiński pokazana co więcej oni też zapowiadali, że będą przejściowo opierać się na węglu brunatnym i będą zwiększać swoje moce natomiast to co zapowiedzieli także, że w 2030 roku dojdzie takich radykalnego spadku tych emisji to, że energetyka jądrowa chociażby w tej chwili w Chinach się mocno rozwija przypomnę 28 elektrowni jądrowych w tej chwili budowanych jest raz 2 też prezydent Chin zapowiedział na tym samym spotkaniu, że już 2024 roku będzie takie radykalne odejście od tych od węgla w Chinach co oczywiście uderzy w inne gospodarki w szczególności mamy nadzieję będzie miało taki impuls na zamykanie kopalń rozliczenie zbyt nie będzie na surowiec chociażby kopanie australijskich metodą odkrywkową będzie radny się wydobywa głównie trafia do Chin Indii w ślad za Chińczykami pójdą właśnie właśnie Hindusi, gdzie premier modi już już wymienili już zapowiedział, że ta ścieżka, która została obrana zapowiedziana przez Chiny będzie także tą ścieżką, którą obierają obierają Indie, które są właśnie wspomniane przeze mnie takie inwestycyjne, które realizują banki rozwoju od azjatyckiego banku inwestycyjnego, zaczynając kończąc na banku światowym czy afrykański bank rozwoju europejskich europejski bank inwestycyjny europejski bank odbudowy i rozwoju te banki tylko, że już przedstawiły swoje tabele finansowe czy w ogóle wydarzyło we wrześniu 2019 roku na szczycie przy zgromadzeniu ogólnym narodów Zjednoczonych w nowym Jorku obudziłem medycznym sam wtedy to właśnie banki rozwoju powiedział odchodzimy od węgla i przed przykładamy kapitał na inwestycje na technologii zielone by tak umownie obrazowo zginęła w Brodnicy kapitałów nagle się pojawiły na stole pieniądze i chwilę później oczywiście za tym ruchem poszły banki komercyjne w Polsce przykładowo już w marcu pamiętam swoje spotkanie z premierem Morawieckim 3marca dokładnie rok temu premier przekazał pani Kamili niestety szynie już nie finansujemy Ostrołęki jako jako piątego bloku węglowego będzie blok gazowy bo, bo wszystkie banki z tego wycofała czy niema szans na zabezpieczenie inwestycji no właśnie typu odprysk globalnego procesu, który nazywa się z tej, bo fajną i nawet, że ktoś nie wierzy zmiany klimatyczne uważa, że jakaś bujda na resorach to jest wymysł ekologów czy systemu ONZ dziś w play, ale także pokazał, że właściwie takich nie ma, bo potrafi sobie wyobrazić, że taka debata powiedzmy 510 lat temu byłaby pełna różnych głosów nazwijmy to negacja istotnych jeśli chodzi o globalne ocieplenie proszę zauważyć, że podczas tego szczytu takie głosy się właśnie pojawiły to prawda czy z domu jest zwycięstwo uprzejme dzień trwały ani chwilowe mądrości nad głupotą i przypomnę też, że w ramach systemu jak zacząłem pracę w systemy w 2002 drugim roku wtedy rozmowy w ogóle kwestie klimatyczne babskim kolej bardzo trudna wiedzę na ten temat była nikła jest w ramach pracy którą, którą wykonujemy my na bieżąco pracujemy z rządami jest rządem polskim był sobie naprawdę marzył o 2002 czy później mieć szansę na na ten poziom świadomości wśród decydentów mamy obecnie po prostu wzrósł zresztą nie tylko wzrósł wśród decydentów on też wzrósł wśród w ogóle Polaków społeczeństwa polskiego przypomnę badani, którzy wykonujemy po raz trzeci z rzędu badanie na dużej próbie w 4004 Polek Polaków to jest badanie wykonywane wspólnie z Kantar i agenci lata dwudzieste nazywa się o nadanie imienia atakują w ramach tego badania pytamy co Polacy wielką wiedzą na temat klimatu, ale też, jakie mają pogląd na ten temat okazuje się, że w 2019 roku 62% Polaków uważało, że zmiany klimatyczne są są niebezpieczne są częścią ciała przeciwdziałać powinniśmy zająć politycy przede wszystkim w roku 2020 już wzrostu 72% 178% i oczywiście dla polityków to oznacza bierzemy się za klimat, bo po społeczeństwo polskie tych działań oczekuje, czyli taki minister Michał Kurtyka ma ogromne w tej chwili wsparcie społeczne albo liczone lektura tam też, żeby to politykę klimatyczną w Polsce prowadzić bardziej odważnie i stąd taki ani inne decyzje związane z zamykaniem czy wygaszaniem nierentownych kopalni czy właśnie przeniesieniem aktywów węglowych osobne do osobnej agencji, która dzięki czemu takie spółki jak Polska grupa energetyczna Energa Tauron Enea i podobne będą w stanie pozyskać kapitał w oparciu o pieniędzy pieniądze z sektora bankowego, bo inaczej byłyby tak silnie obciążony aktywami węglowymi byłoby to dla nich niemożliwe nie był w stanie podejmować inwestycji w technologii zielone to jest bardzo ciekawy element tego megatrendy, które też rozmawiamy wrócił do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Kamil Wyszkowski dyrektor inicjatywy sekretarza generalnego ONZ Global Compact z państwa moim gościem, a teraz na poważnie Kamil Wyszkowski dyrektor inicjatywy sekretarza generalnego ONZ Global Compact z państwa moim gościem rozmawiamy o wnioskach po szczycie klimatycznym nieformalnym szczycie klimatycznym zwołanym przez prezydenta Stanów zjednoczonych obaj na dla mnie dosyć rzucającym się w oczy jest taki wniosek, że właściwie w tym światowym paradygmacie walki z globalnym ociepleniem nie ma już mowy o zmniejszeniu produkcji konsumpcji, czyli właściwie to są rzeczy, których się nie rozmawia no dość powiedzieć, że obecność takich tuzów przedsiębiorczości i miliarderów jak Majkel Bloomberg czy Bill Gates nie jest na szczycie nieprzypadkowa prawda to prawda kobiety tę kwestię zwrócił państwu uwagę na decyzję moim zdaniem symboliczną komitetu Noblowskiego w 2019 roku, który nagrodził nagrodą ekonomicznego Nobla noblistka 2 noblistów za tzw. ekonomii rozwoju jest koncepcja ekonomii, która generalnie mówi o tym że trzeba by powstrzymać rozwój oparty o nieskończony raz w oparciu o skończoną liczbę zasobów i zmienić system wyceny spółek już właśnie właśnie przez pryzmat tego tylko co zużywają, jakie są dużo dają, żeby wytworzyć produkt bądź usługę i ten lud ekonomiczny dokładnie to co powinno zdefiniować podejście do rozwoju, który z uporem maniaka ONZ chce nazywać zrównoważonym namawiających wszystkie państwa do tego, żeby odeszły od wskaźnika PKB, a zaczęły mierzyć swój rozwój chociażby wskaźnikiem HDI ma blog Index i powiązanym z nimi system wskaźników, które oceniają chociażby jakość życia przez, jaką życia wy w otoczeniu tym Eko systemowym, czyli co my ludzie jako takie wyniki szczytowe robimy ekosystemu poprzez swoją zwiększającą się produkcję i konsumpcję i w tym sensie pan redaktor ma 100% racji ten temat jest zepchnięty na dalszy plan, abyśmy zapominali, że zielone technologie, nawet jeżeli one służą obniżeniu emisji i są w stanie nas uratować przed wzrostem temperatur w konsekwencji globalnym kryzysem wodnym i klęską głodu oto gdzieś tam w tle każda z rzeczy, które produkujemy, nawet jeżeli służy dobru sensie obniżeniu emisji kosztuje nas zasoby zasoby, które są nie odnawialne i z tego z tego punktu widzenia patrząc to cały czas jesteśmy w tej dymisji zaklętej pętli wystarczy przypomnieć listy metali ziem rzadkich, które są wykorzystywane do produkcji komponentów samochodów nawet, że jest sam elektryczny to czy samochód na wodór każda z tych każdych przedmiotów nie wymaga konsumpcji zasobów, które niestety też przy okazji produkcji jeszcze dodatkowo koszty energii, a globalne gniazdko elektryczne bardzo upraszczam, ale tu sobie takie wnioski krytyczne wyobrazić 75% pochodzi z paliw kopalnych, czyli czy wszędzie na świecie jeździmy samochodem elektrycznym na węgiel tak bardzo dużym uproszczeniu i to to samo w sobie, że inaczej, ale twierdzi samochód elektryczny zostawia tzw. węglowy świat w ślad, ponieważ go np. do wytworzenia samego ogniwa zużywa się bardzo duża węgla i metali rzadkich dokładnie tak to trzeba liczyć właśnie te wskaźniki ESG, o którym o, których parę razy mówiłem o tym na moment jest od sąsiada dzieje od garnek z one one są dokładnie po to, żeby być w stanie analizować jak dana spółka jeszcze przez pryzmat tego co produkuje bądź tym obraca się deklasuje czyli, czyli taki Orlen czy grupa Orlen szerzej, jeżeli jest analizowana no właśnie system pisma jak szybko i głęboko robi tzw. zielony zwrot jak dynamicznie będzie przechodzić między inne spółki, która jest na bardzo silnie obciążone śladem Węglowym, bo produkuje rzeczy pochodzące wprost z ropy naftowej w kierunku spółki, która będzie przedstawiać na technologie zielone i może kiedyś sieć stacji Orlenu nie będzie stacjami benzynowymi będą stacje wodorowe połączone ze stacjami nie do ładowania samochodów elektrycznych, gdzie na dachach będą panele fotowoltaiczne sama stacja będzie zasilana od spodu pompami ciepła, a sama sama grupa Orlen się zwyczajnie przedstawi na kompletnie inne modele produkcji, ale i tak w tle zostanie konsumpcja zasobów w tym rzeczywiście bardzo martwimy patrząc na straty i ekosystemowi, które z tą mierzy się w ramach systemu przypomnę raport IT jest raport dotyczący różnorodności gatunkowej, który nie tylko pokazuje taką listę zagrożonych gatunków znaną powszechnie, ale też pokazuje tempo dynamikę wymierania konkrety kół ratunkowych, gdzie obecnie najbardziej martwimy wymieranie koralowców jako jako jeden z lepszych przykładów w tle w zakresie oceanów i i dramat dla tych organizmów, które też mają 700 000 000 lat historii, ale już do człowieka nie były w stanie dostosować do tych gwałtownych emisji, które żeśmy zafundował na koniec chciałbym na koniec chciałbym jeszcze, żebyśmy powiedzieli 2 słowa o światowej Solidarności na ten szczyt klimatyczny pokazał np. bardzo przydałby się taki światowy fundusz z tego państwa najbardziej cierpiące z powodu zmian klimatu mogłyby korzystać i to dwutorowo to znaczy mogłyby czerpać pieniądze na transformację gospodarek w kierunku bez emisyjnym, a z drugiej mogłyby się ubiegać o pomoc no przede wszystkim w tych regionach gwałtownie niszczonych przez zjawiska po pogodowe wywołane właśnie zmianami w klimacie dokładnie to na nieformalnym, kiedy obaj wena to brzmiało przypomnę, że tam były bardzo taki minimalny realny minimalny propozycje strony liczy czy Indonezji, choć cel redukcyjny będzie uzależnione de facto właśnie od tego od pieniędzy, które napłyną do tych krajów ze strony państw wysokorozwiniętych klimat oczywiście fundusze powiernicze segment standy, które trzeba błyskawicznie uruchomić dla chociażby pani wyspiarski, które nie mają absolutnie żadnych szans, żeby finansować swój exodus z miejsca, gdzie są do innego, bo ich teren po prostu zalewane przez wody ocenić taki dług sztandarowym przykładem jest Kiribati nauru czy Mikronezja 3 państwa, które w sumie zamieszkuje 200 000 ludzi ludzi klimaty 115 000 liczba pod wodą będzie najszybciej ono musi to państwo musi przenieść albo do nowej Zelandii do Australii do Indonezji z tymi krajami właśnie negocjuje poprzez specjalny fundusz powierniczy możliwość kupienia kawałka gruntu, żeby tam ulokować swoje swoje swój naród to jest to jest z 1 strony przerażające drugiej tury to nie jest science-fiction, bo co się dzieje przypomnę, że właśnie szczyt klimatyczny w Katowicach, gdy kot 242018 roku rozpoczął się spotkanie państw wyspiarskich, które stoją przed tego rodzaju dramatyczną perspektywą już teraz niekiedy na przyszłości tylko już teraz muszą przynosić rzeczy, czyli porty w inny mój mój dzień otwarty w Indonezji Dżakarta, który analogicznie też będzie zalewany przez wody będzie musiał się przenieść na północną trybunę decyzja parlamentu i Indonezji z zeszłego roku czy Polski Gdańsk, gdzie już teraz musi się 30% niewiedzy Gdańska zacząć przygotowywać do tego, że będzie w perspektywie najbliższych 10 lat terenem zalewowym podobnie jak Hel, który będzie archipelagiem czy i czy szeroko pojętej czy Elbląg, który także będzie musiał się bronić przed tym przed podtopieniami właśnie z tego samego powodu podnoszący się poziomu mórz ocean to dzieje się w sposób bardzo i musimy temu przeciwdziałać bardzo serdecznie dziękuję za analizę Kamil Wyszkowski dyrektor inicjatywy sekretarza generalnego ONZ Global Compact państwa i moim gościem bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA