REKLAMA

"Nasz życie toczy się od kryzysu do kryzysu"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-27 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:27 min.
Udostępnij:

Z Jarosławem Makowskim, szefem Instytutu Obywatelskiego rozmawiamy o najnowszym raporcie Instytutu: "Odporne Państwo. Analiza polskiego systemu zarządzania kryzysowego 2021". Podstawowe pytanie to czy państwo polskie jest odporne na kryzysy? Rozwiń »
Odpowiedzi szukał autor raportu Antoni Podolski. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Jarosław Makowski szef Instytutu obywatelskiego, czyli think tanku Platformy Obywatelskiej także radni miasta Katowice dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu porozmawiamy o przygotowanej przez Instytut obywatelski analizie odporne państwo analiza polskiego systemu zarządzania kryzysowego rozmawiamy w przededniu odmrażania właściwie właściwie ogłoszenia planu odmrażania polskiej gospodarki i przechodzenia do tzw. nowej normalności pochowani można Rozwiń » mówić o normalności, ale musimy wrócić do do kryzysu, w którym cały czas jesteśmy, gdybyśmy próbowali sobie odpowiedzieć na pytanie czym jest kryzys to możemy powiedzieć, że to jest sytuacja nadzwyczajna, która zamknęła się spod kontroli destabilizacja dotychczasowego układu albo załamanie z pewnością pandemia jest taką sytuacją kryzysową kryzys każdy kryzys jest stress testem odporności państwa jak wypadliśmy Polska no chyba nie najlepiej i ten raport jest próbą przyjrzenia się jak poradziliśmy sobie z kryzysem pandemicznym dodam jednak, że dzisiaj kryzysy wkomponowane są w nasz krajobraz społeczny polityczny i gospodarczej w zasadzie nasze życie toczy się od kryzysu do kryzysu proszę zobaczyć, że rok, że w 22000 w tym, że ten nowy wiek, który rozpoczęliśmy rozpoczął się od od alei kryzysu terrorystycznego prawda potem mieliśmy kryzys gospodarczy potem kryzys migracyjny teraz mamy kryzys pandemiczny to pokazuje, że w zasadzie naszą rzeczywistość charakteryzują 2 słowa właśnie niepewność ryzyko kryzysowa sytuacja i ten kryzys pandemiczny stał się dla nas dla Instytutu obywatelskiego, ale także dla autora opracowania, które dzisiaj mówimy na Antoniego Podolskiego taką próbą przyjrzenia się czy polskie państwo jest odporne na kryzys, bo w zasadzie, kiedy spotkałem się z panem Antonim Podolskim zadaliśmy sobie pytanie no jak wygląda sytuacja w Polsce gigantyczne kolejki karetek stojących przed szpitalem niejasności przy budowaniu szpitali tymczasowych niejasności przy podziale szczepionek jak wszystko to składało się na sytuację, że polskie państwo w tym przypadku, który ma odpowiedzieć na kryzys pandemiczny nie jest do niego przygotowane i skąd to wynika, że tak nieporadnie radzimy sobie z kryzysem pandemicznym i dlaczego polscy obywatele mieszkańcy naszego kraju państwa nie czują, że mogą liczyć na państwo, że są w tym państwie bezpieczni i wydaje się, że 1 jedno ze źródeł tego tego tej braku odporności na sytuacje kryzysowe to jest państwo scentralizowane państwo, które chce centrali stycznie zarządzać przy każdym elementem odporności państwa na kryzys boi się przekazywanie jakichkolwiek Kopytek kompetencji czy zadań w dół, ale też państwo zadają tym raporcie analizie takie pytanie, jakie państwo jest odporne i idea państwo 3 odpowiedzi takie, które potrafi sobie radzić z kryzysami z minimalnymi stratami kosztami nie możemy powiedzieć, żebyśmy sobie z kryzysem pandemicznym poradzili minimalnymi stratami kosztami, bo koszty były potężne, jeżeli chodzi o ratowanie gospodarki na straty szczególnie w ludziach co pokazują liczby zgonów są dla nas dla społeczeństwa dla narodu dramatyczne po drugie, że państwo odporne takie, które wyciąga wnioski z doświadczeń i wzmacnia swoją odporność dzięki wcześniejszym lekcją no tutaj mamy kazusy czasu po pierwszej fali, kiedy rząd właściwie nie wyciągnął żadnych wniosków przed drugą falą która, że ma nadejść to doskonale wiedzieliśmy trzecia rzeczy, że państwo odporne takie, które prawidłowo ocenia ryzyko wystąpienia niekorzystnych zjawisk tymczasem rząd bardzo długo nie chciał przyznać, że epidemia koronawirusa może zagrażać także w Polsce państwo w tym raporcie piszą, że rządowe centrum bezpieczeństwa właściwie do 12marca, kiedy cały kraj został zamknięty z powodu epidemii koronawirusa to był ten pierwszy lockdown nie informowało takim zagrożeniu, skupiając się, ale tak pogodowych dokładnie tak proszę zobaczyć, że pierwsza reakcja na ten kryzys pandemiczny w Polsce to była reakcja ignorowania, że w zasadzie oni gdzieś daleko, że on nie dotrze do Europy, a już na pewno jednak nie dotrze do polskiej tak, jakbyśmy mieli przekonanie, że jesteśmy trochę samotną wyspą, a nie częścią globalnej wioski to oczywiście zemściło w tym sensie że, a koronawirus oczywiście dotarł do Polski i nawet jeżeli pierwsze reakcje były pozytywne to potem przyszło takie przekonanie, że już wygraliśmy z koronawirusem przypominamy sobie te reakcje władzy polegające na tym, że jakby nie rozpoznano, iż jest to sytuacja, która w pewnym sensie jest wkomponowana w naszą rzeczywistość inni nie pozbędziemy jej się z dnia na dzień w tym sensie nie przewidziano nie zabezpieczono państwa NATO co pojawiło się jesienią 2020 roku, czyli tzw. druga fala epidemii, ale proszę zobaczyć, że ignorowano nie tylko zapowiedzi ekspertów to jest ten brak zaufania państwa scentralizowanego zjednoczonej prawicy do ekspertów i do tych, którzy przynoszą złe wieści w tym sensie, że są realistami prawda trochę zgodnie z zasadą, że ten, kto przynosi złe wieści ścinamy mu głowę, ale także nieufność tego państwa scentralizowanego wobec samorządu przypomnijmy przecież, że kiedy decydował się kluczowy moment 3 no otwiera my szkoły w sierpniu 2020 roku polscy samorządowcy mówili, żeby absolutnie być szczęśliwym, że być może należy zacząć od stopniowego otwierania szkół i wprowadzić na przede wszystkim mówili o tym, żeby decyzję zostawić dyrektorom i organom prowadzącym tak, jeżeli chodzi o otwieraniu szkół bądź przechodzenie na edukację zdalną bądź edukację hybrydową, ale tak samo było w przypadku szczepień od listopada, czyli od momentu, kiedy okazało się, że chwilę będą szczepionki trwało to przeciąganie liny między rządem samorządem a kto powinien obsługiwać szczepienie Polaków to jest tutaj te 2 przykłady, które tutaj pani redaktor przytoczyła są jaskrawym świadectwem tego, że państwo scentralizowane dodatkowo państwo nie, ufając c samorządom, a więc ignorujące opisywaną przez Antoniego Podolskiego zasadę pomocniczości prawda czyli, żeby jednak u samorządowi dzicz kwestie bezpieczeństwa Narodowego i przede wszystkim kwestie bezpieczeństwa obywateli, że to skutkuje tym, że rząd raczej zajmuje się walką z samorządem ani walką z epidemią no ostatnie tygodnie, kiedy nie będę otwierano punkty szczepień masowe jak pokazywały, że rząd boi się tego, że być może samorządy pokażą, iż lepiej skuteczniej i efektywniej potrafią reagować na sytuacje kryzysowe, ale w moim przekonaniu to nie powinna być żadna obawa rządu wręcz przeciwnie rząd powinien jedynie wspierać samorządy właśnie w tym, aby reagowały na sytuację kryzysową, bo dokładnie jak pokazuje nasza analiza potrafią robić to szybciej sprawniej efektywniej my oczywiście są bliżej każdego obywatela jeszcze 1 wątek chciałbym zapytać, bo mam wrażenie, że jest niezwykle istotne, bo jak mamy kryzys oczywiście chcemy przy racie przywracać normalność i uporządkować chaotyczną sytuację, a tymczasem państwo piszą w tym raporcie, że nasze państwo jeszcze na każdym poziomie dodatkowo generowało chaos widzieliśmy to podczas pierwszej fali, kiedy rząd usiłował przepchnąć kolanem wybory kopertowe widzieliśmy to podczas drugiej fali, kiedy postanowiono wywołać wielkie niepokoje społeczne związane z właściwie delegalizacją aborcji tak czy zaostrzenie prawa aborcyjnego przez orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej teraz w trakcie trzeciej fali pandemii rząd oczywiście tradycyjnie zajmuje się sobą, ale na szczęście takiego już kiedyś się motywu chaosu nie ma kluczowego oczywiście cena tego jest przerażająca, bo to są te nadliczbowe zgony w Polsce, o których pani redaktor mówiła na wstępie dzisiaj chyba nie ma naszych rodzinach nikogo, kto nie poniósłby straty związanej z tym, że stracił bliską osobę z powodu właśnie obecności koronawirusa i szaleństwa tego tej epidemii jak długi innych szeroki natomiast rzeczywiście kluczem jest ten chaos, który pogłębiało samo państwo państwo, które powinno być odporne na kryzys przez te sytuacje z 1 strony chaos prawny, który też jest nie bez kozery proszę sobie przypomnieć specustawę z roku 2020, która de facto rozmontowuje ten system zarządzania kryzysowego i wprowadza no właśnie te rządzenie dekretami to jest jakby ten 1 element drugi element to niepokoje społeczne, które absolutnie nie dawały poczucia bezpieczeństwa Polkom i Polakom wręcz przeciwnie w szczytowym momencie rozwoju epidemii mieliśmy do czynienia z bezprecedensowym w ostatnich latach protestami społecznymi i w kontuzja i w końcu sam system szczepień, który również nie jest ani przejrzysty ani skuteczne, ale właśnie dlatego Ross, że państwo polskie, które jest scentralizowane nie ufa samorządom i nie chcę samorządowi naszego systemu zarządzania kryzysowego, jeżeli ktoś chciałby całość raportu poznać, gdzie może znaleźć zapraszam na naszą stronę internetową www kropkę Instytut obywatelski Krupka PL Jarosław Makowski szef Instytutu obywatelskiego radni miasta Katowice bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję pani redaktor dobrego popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA