REKLAMA

Prawica się zjednoczyła, tymczasem opozycja się rozpada.

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-27 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:26 min.
Udostępnij:

NIK informuje o nieprawidłowościach przy organizacji wyborów kopertowych, które miały się odbyć w maju 2020 roku. W tle pojawiają się zarzuty pod adresem Mateusza Morawieckiego. Z Tomaszem Żółciakiem z Dziennika Gazety Prawnej rozmawiamy również Funduszu Odbudowy i kondycji opozycji i obozu władzy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Żółciak jest moim państwa gościem dziennik Gazeta prawna dzień dobry panie redaktorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu tyle się dzieje, że chyba w tej rozmowie będziemy mieli kiedy tam czeka załadować, ale jednak spróbujemy zaczną od wyborów kopertowych o tym, że działania podejmowane przez premiera były nie prawne to wiemy od jesieni zeszłego roku od orzeczenia Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, który stwierdził, że wtedy, kiedy premier Rozwiń » Morawiecki nakazał poczcie polskiej wszcząć przygotowania do organizowania wyborów korespondencyjnych naruszą m.in. konstytucję kodeks wyborczy ustawę o radzie ministrów, ale dzisiaj Onet z bardzo interesującą interesującą odtworzeniem przebiegu sytuacji w kwietniu, która to sytuacja działa szef KPRM, bo tak, więc 1113 kwietnia ubiegłego roku do Michała Dworczyka trafiają 2 nieformalne analizy prawne obie te analizy wskazują, że jeżeli premier podejmie tak jak inne działania związane z organizacją wyborów korespondencyjnych no to gdzieś na końcu tej drogi jest Trybunał stanu może też odpowiedzialność sądowa przed sądem powszechnym za przekroczenie uprawnień, ale potem odbywał się 14kwietnia spotkanie premiera także ministra Dworczyka z udziałem liderów prawa sprawiedliwości w tym Jarosława Kaczyńskiego pokazują tę opinię, ale są pod presją polityczną ze strony prezesa Jarosława Kaczyńskiego, który chce te wybory korespondencyjne zorganizować się, więc 16kwietnia premier podejmuje decyzję nakazuje poczcie polskiej rozpoczęcie przygotowań co w rezultacie kosztowało nas 70 000 000zł no jest zamiar zamawiana nacji to kolejna ekspertyza, która tym razem ma być taką podkładkę, że jednak premier ma prawo jak pan panie redaktorze na to wszystko zapatruje w, a przypominają mi się nostalgicznie te czasy zeszłoroczna, kiedy razem z moim redakcyjnym kolegą Grzegorzem Osieckim dzień po dniu próbowaliśmy się zorientować w jakim rzeczywistości wyborcy właściwie się znajdujemy dzień podjął pisaliśmy obszerne teksty o tym co się dzieje co może oznaczać jakieś scenariusze na stole no rzeczywiście od, odnosząc się np. do tych analiz prawnych, które opisują one były faktycznie od jakiegoś czasu krążyły na szeroko pojętym mieście informacje o sygnałach, które premier miał dostawać ze strony najważniejszej prawnik w KPRM przestrzegający przed ruchem, niemniej pamiętajmy, że tam 2 prawników tam 3 opinie w tym samym tekście, jeżeli dobrze pamiętam czytałem, że po otrzymaniu takich opinii Kancelaria premiera po prostu zamówiła sobie 56 innych opinii nie tanich, które stwierdziły, że właściwie można robić te wybory, więc nie wiem czy w środku punkt to jest wystarczająco mocna rzecz, która przesądza o tym, że rzeczywiście premier mógłby być pociągnięty do odpowiedzialności, ale mamy jednak jak mamy też ze słynnymi analizy prawne tak mamy analizy prawne, które zrobił nie byle kto bo Magdalena Przybysz do niedawna szefowa departamentu prawnego KPRM mu tak i Mariusz Haładyj prezes Prokuratorii generalnej, czyli instytucji, która odpowiedzialna za dbanie o interes prawny Rzeczypospolitej no i za skarb państwa rzecz jasna tak, a potem to jest trochę także oczywiście można sobie zamówić ekspertyzę prawną kogoś, kto napisze te ekspertyzę prawną pod nas tak jak czasem można sobie zamówić sondaż, który będzie dla nas korzystny prawda absolutna zgoda natomiast jakieś przypominam sobie te czasy turbulencji wyborczych to no z 1 strony patrząc z takiej perspektywy czasu i doświadczeń, które zebraliśmy z 1 strony, gdybym miał szukać jakiegoś alibi dla UE działań ówczesnej władzy to oka jestem w stanie zrozumieć chęć przeprowadzenia wyborów sami mili konstytucyjnej termin i nie doprowadzić do sytuacji, w której wybór prezydenta będzie czas w czasie, w którym później jego mandat mógł być kwestionowany, bo to też było takie zagrożenie w jak wszystko jest w stanie naprawdę zrozumieć tylko wówczas PiS jechał po o prawniczej bandzie to znaczy to było kompletne nieliczenie się głosem rozsądku ekspertów z głosem ze strony opozycji, która nagle dzisiaj dużo więcej do powiedzenia, kiedy jest po prostu PiS-owi potrzebna przy krajowym planie odbudowy, a wtedy po prostu potrzebna nie była i z porozumienia Jarosława Gowina Kaczyńskiego, które rozwiązało te wybory kopertowe na śmietnik historii takich, które też było no trudno byłoby jakoś to w porządku naszym konstytucyjnym ustrojowym to porozumienie 2 Jarosław umiejscowić prawda no i efektu efektem działań, kiedy rząd obóz rządzący rozmawia właściwie sam ze sobą i próbował ukrywać się swoich oponentów zamiast próbować wejść w jakiś dialog efekt taki, że byliśmy w tym momencie w takiej sytuacji, której nie było komu tych wyborów zorganizować, bo najwyższy organ wyborczy pt. PKW był kompletnie drukowany z tej kompetencji i gdyby nie, ale redaktorze, ale czy ta chronologia wydarzeń które, którą prezentuje one nie pokazuje nam rzeczy najważniejszej to znaczy, że premier mógł mieć pełną świadomość tego, że podejmuje działania, które nie są prawnie umocowane i że zrobił to pod polityczną presją, czyli że decydowała Wola polityczna 1 człowieka z Nowogrodzkiej ja nie wiem jak jest osobiste zdanie premiera w tej kwestii natomiast wiem, że wówczas, kiedy te decyzje zapadały w oparciu o przepisy covidowe w oparciu o decyzję czy polecenia premiera to wówczas było bardzo dużo sygnałów, które świadczyły o tym, że jest dużo wątpliwości wokół tego na ile to jest umocowane prawnie czy w pewnym momencie to się personalnie nie zemści na premierze no widzimy, że jest to dzisiaj jak jakiś trup w szafie nawet, nawet jeżeli założymy jak najszczersze intencje pana premiera no to jednak sądu wykonawcą jakiś woli politycznej nie wiem czy to była jego Wola, ale na pewno to była Wola jego jego mocodawców politycznych on wziął na siebie ogromną odpowiedzialność i rzeczywiście wyrok Warszawskiego WSA który, o ile pamiętam stwierdził rażące naruszenie przepisu ustawy zasadniczej, jeżeli chodzi o wtedy podjęte decyzje on jest zdarzeń nieprawomocny to jest to na pewno jakiś jakaś tykająca bomba, którą premier musi starać się rozbroić i wydaje mi się, że tanie chyba teraz nie może rozbroić, ale chyba szczęśliwie w tym wszystkim zachował się Jacek Sasin Jackowi Sasinowi gratulujemy, bo wszelkie polecenia od premiera brał na piśmie niczego sam swoim podpisem nie kwitował ja zawsze mówiłem, że kiedyś, zanim co się stało modne, że Jacek Sasin trochę niesłusznie sklejony z tymi wybory wyborami, dlaczego rola jest trochę przeceniane, bo rzeczywiście było także, owszem, Jacek Sasin jako minister aktywów państwowych nadzoruje spółki i był dialogu z pocztą polską, ale pamiętajmy, kto ostatecznie wydał polecenie, żeby poczta przygotowywała się do tych wyborów Jacek Sasin był wówczas na tyle no chyba powiedzieć skrętne, że on nie złoży nigdzie takiego podpisu jakiego, jaki złożył premier pod swoją decyzją Jacek Sasin, jeżeli dobrze pamiętam dokumenty poprosił o kalkulację kosztów wykonaniu poczty polskiej i zgłosił gotowość do dalszych dyskusji, ale trudno mu tak wprost zarzucił, że to bezpośrednio z jego decyzji poczta Polska zaczęła wybory przeprowadzać, bo to było decyzji premiera mało tego decyzja o tym, żeby przejąć wesele wyborców co wywołało bardzo duży duże napięcie na linii rząd samorząd by to też nie jest decyzja Jacka Sasina tylko to jest decyzja ministra ówczesnego ministra cyfryzacji Marka Zagórskiego i z tego co pamiętam, aby uczyli się pani redaktor byli sprytniejsi niż Mateusz Morawiecki Mateusz Morawiecki musiał wziąć na siebie całą odpowiedzialność zmieńmy temat, bo mam jeszcze 2 interesujące wątki chciałbym zapytać o to wszystko co się stało dzisiaj na linii prawo sprawiedliwość lewica, ale zacznę od najświeższej informacji czy tego co dzieje się na linii PiS Solidarna Polska, bo mamy oświadczenie stanowisko solidarnej Polski opublikowane w mediach społecznościowych plan uruchomienia funduszu odbudowy może w przyszłości zagrozić suwerenności Polski mimo różnicy zdań w kwestii funduszu odbudowy opowiadamy się za dalszym działaniem koalicji to tego możemy się dowiedzieć jeszcze bardzo ciekawa wymiana zdań na konferencji pana premiera, kiedy Mateusz Morawiecki mówił tak głosowanie przeciwko ratyfikacji decyzji o zasobach własnych jest sprzeczne z polską racją stanu miał rzecz jasna premier myśli opozycję, która ewentualnie chciała także głosować na to Tomek seta zapytał czy w rządzie są za tym ministrowie działający przeciw polskiej racji stanu na to premier szanujemy różnice zdań w koalicji po tak po prostu Monty Python no i na pewno nie do pozazdroszczenia sytuacji, który znalazł się premier, które musi dokonywać takich plakatów intelektualnych, bo rzeczywiście jest to duży fundamentalny problem z koalicji, ale proszę zobaczyć jak rozwinęły się wydarzenia znaczy dzisiaj w normalnych okolicznościach wydarzeniem dnia, który byłby najczęściej komentowane byłoby to, że mieliśmy posiedzenie rządu, na którym ustawa ratyfikacyjna stanęła i oprotestowało oprotestowali ją ziobryści i byłoby prawdopodobnie tak dokumentowane jak sprawa polskiej polityki energetycznej Polski 2040, która też z pewnymi turbulencjami była przyjmowana, ale tak się nie stało dzisiaj praktycznie mało się mówiło w stosunku do tego co mówiło się wcześniej, że ziobryści cały czas przeciwko, że oprotestowali toczyli po raz pierwszy formalny sposób protestowali sprawa ratyfikacji zasobów własnych Unii Europejskiej posiedzeniu rząd się o stronie opozycji tylko mówi się cały czas, bo owoc ten gest Rejtana solidarnej Polski będzie miał charakter symboliczny, ponieważ Jarosław Kaczyński pozyska głosy lewicy sytuacja wygląda w ten sposób panie redaktorze, że lewica Platforma Obywatelska skoczyły sobie do gardeł, a prezes Kaczyński praży popcorn no, więc wskutek tej całej sytuacji przez większość chyba się spodziewała jakiegoś wielkiego kryzysu rządowego może nawet rozpadu rządu poprzez sam Jarosław Kaczyński zapowiadał wedle gazety polskiej, a tak naprawdę mamy rozpad koalicji 276 do naszych oczach to znaczy mamy rzeczywiście lewicę, która postanowiła zrobić wyłom i po postanowiła po prostu coś wynegocjować coś ugrać i rzeczywiście tutaj sporo wydaje mi się udały się wynegocjować w tych rozmowach z PiS-em mamy ludowców, którzy zasadniczo nie są trzeci, ale też wcześniej coś wynegocjowali np. kwestia przesunięcia pieniędzy na rolnictwo czy powołanie komitetu monitorującego krajowy plan odbudowy, więc te są w gruncie rzeczy zadowoleni i o ile nie będzie komplikacji odnośnie tego, jakiej formule przegłosowywać ratyfikacji będzie mała ratyfikacja czy duża ratyfikacja też powinni raczej zagłosować za moich najmniej komfortowym położeniu jest teraz Platforma Obywatelska, która jest również po największym naciskiem ze strony PiS i stąd wszystkie wypowiedzi Mateusza Morawieckiego nawet dzisiaj słyszałem taką wypowiedź kogoś opozycji, że rozmowy specjalnie był tak ustalane, żeby rozmawiać ze wszystkimi koniec platformą pytanie oczywiście najlepiej w formie zależało na tym, żeby w ogóle usiąść do stołu z PiS-em natomiast PiS też specjalnie nie palił, żeby takich rozmów doprowadzić PiS-owi dużo bardziej na rękę obecna sytuacja, w której rozmawia praktycznie ze wszystkimi dogaduje się ze wszystkimi z lewicą w sposób spektakularny, a Platforma wychodzi na partię, która obraża się na wszystkich i będziemy teraz bardzo duży problem wizerunkowy jak wytłumaczyć swoim kolegom z zagranicy parlamentu europejskiego chociażby czy swoim wyborcom, że no są chwilowo nie, ale może w ostatniej chwili będą na tak tylko jak pamiętam chronologię wydarzeń to było także konferencja w sprawie stawiania rządowi warunków, czyli musi spełnić jakieś postulaty nasze poparcie dla ratyfikacji funduszu odbudowy była wspólną konferencją Borysa budki Władysława Kosiniaka-Kamysza PSL z koalicją polską występowali wspólnie to jest także przed tą konferencją wynika z moich informacji była propozycja dla lewicy była to konferencja 3 liderów mówi o tej konferencji 18marca, która miała miejsce, ale Włodzimierz Czarzasty odmówił potem zorganizował słynną konferencję, na którym na, której powiedział, że nie będzie bezwarunkowe poparcie potem się trochę lewica wycofała też postawiła swoje warunki aż nagle sytuacja uległa przyspieszeniu znowu wg moich informacji Jarosław Kaczyński szedł na to niedzielne spotkanie z Ziobrą Gowinem głosami lewicy w kieszeni, bo to już było dogadane od końcówki zeszłego tygodnia przez weekend dokładnie tak my już pod koniec zeszłego tygodnia też słyszeliśmy takie pierwsze sygnały, że lewica już właściwie z nami i w ten sposób PiS właściwie ma zagwarantowane to, że już spokój w sejmie znaczy, jeżeli to będzie przegłosowywany zwykłą większością nawet przy sprzeciwie ziobrystów, ale z lewicą na pokładzie PiS ma praktycznie spokój, jeżeli chodzi o to głosowanie i wydaje mi się, że patrząc nawet na to szerzej postawiłbym tezę, że PiS powoli odzyskuje taką kontrolę nad tą swoją ma będą dla wtajemniczonych to jest maszyna bezpieczeństwa narracyjnego, o co chodzi przecież z 1 strony ma spokój już wstępnie zapewnione w sprawie głosowania, które szykowało się bardzo trudne rząd się nie posypie nie trzeba Ziobry wyrzucacie produktu nie posypie za chwilę nowy ład dojdzie też jako nowy temat do analiz komentarzy, bo ma być usterzenia hala wygasa panie redaktorze wnoszono karać za chwilę przyjdą miliardy z Unii Europejskiej, więc to wszystko może spowodować, że PiS jeszcze kuje, a to opozycja będzie dalej w kłopocie będzie dalej funkcjonować jako pan zjednoczona skłócona Tomasz Żółciak dziennik Gazeta prawna panie redaktorze bardzo dziękuję za rozmowę kłaniam się dziękuję również Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawała nam wczoraj realizował Wojciech muzyk zaprosi państwa NATO 360 ja życzę państwu pięknego popołudnia spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA