REKLAMA

Gdula: To nie jest kolejna bijatyka z PiSem tylko historyczna sytuacja

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa ponownie tym razem w programie teraz na poważnie gośćmi moimi państwa są prof. Maciej Gdula poseł nowej lewicy klub lewicy dzień dobry dzień dobre i Jakub Majmurek publicysta krytyki politycznej witam serdecznie dzień dobry dzień dobry państwo proszę państwa rząd znalazł w sejmie większość dla krajowego planu odbudowy głosów ma mu dodać lewica, która negocjowała z obozem władzy od kilku dni z kolei inne partie opozycyjne, Rozwiń » czyli koalicja Obywatelska i PSL mówią o tym nie wiedziały mają pretensje oskarżają partnerów z opozycji o zdradę wy panowie jesteście można powiedzieć z 1 środowiska, ale także tu także na polskiej lewicy nie ma zgody co do słuszności skuteczności i mądrości strategicznej tego układu lewicy z obecną władzą może zacznijmy od pana posła Macieja Gduli ja myślę, że jeśli chodzi o wyborców lewicy i główne siły polityczne lewicę to jest zgoda co do tego, że dobrze się stało, że dogadaliśmy się postawiliśmy warunki i wynegocjowaliśmy to, że do Polski trafi 250 000 000 000 trafi na ważne społecznie projekty np. 75 000 mieszkań albo na wsparcie systemu ochrony zdrowia i jednocześnie powstanie komitet, który będzie monitorował wydawanie tych środków to jest moim zdaniem rozsądne nie tylko z punktu widzenia lewicy, ale to jest rozsądne z punktu widzenia nawet całej opozycji, bo nie wyobrażam sobie sytuacji, w której opozycja mogłaby wygrać z PiS-em lekką ręką, rezygnując z tak olbrzymich pieniędzy Unii Europejskiej pokazują też sondaże 66% ludzi pytanych o to czy należy głosować za Funduszem odbudowy odpowiada, że tak tak należy głosować, nawet jeżeli jest głosowanie razem z prawem sprawiedliwością no tak Panie Pośle, czas na sprawy Rosji jednak jest pewna niespójność w tym co lewica zgłosił się od jakiegoś czasu to znaczy najpierw Włodzimierz Czarzasty mówił, że i tak musimy się zgodzić z rządem, bo opozycja nie ma w tej sprawie żadnej siły, a jak rozumiem inne partie opozycyjne nie mają pretensji o wsparcie dla funduszu odbudowy, ale mają pretensje o nielojalność wobec innych sił opozycyjnych i o to, że lewica negocjowała sama zresztą no co do tego czy dobrą umowę wynegocjowaliśmy z rządem można się także wspierać i rozumiem, że argumenty podnoszone przez opozycję także część także pobić publicystów lewicowych to są to są poważne argumenty bardzo mieszane uczucia wyraził na jednym z portali społecznościowych Jakub Majmurek z krytyki politycznej nadal ma pan mieszane uczucia to rozbudował też na posty facebookowe do tekstu, który dzisiaj można wczytać w krytyce politycznej, więc tak, jakby zachęcam także towarzyszyły mieszane uczucia, kiedy usłyszałem o tym porozumieniu tutaj teraz, gdyby też w tym tekście postaram się zastanawiać nad jego możliwymi politycznymi konsekwencjami podchodzę do tego powiedziałbym dość symetrycznie w tym sensie, że z 1 strony doceniam wagę argumentów lewicy dotyczących tego, że Polska potrzebuje tych pieniędzy potrzebuje ich Europa, że jeżeli ten fundusz nie zostanie ratyfikowany przez wszystkie kraje to Europa znów po raz drugi po 2008 roku nie odpowie solidarnie na kryzys bardzo znacząco, podważając swoją legitymację co nie leży w długoterminowym strategicznym win raty w dalszym ciągu trzyma PiS i żeby tak wynegocjować jakieś patrzenie na na ręce jeśli chodzi o dystrybucję tych środków w Polsce to chyba jedyną szansą by budziła wspólna opozycji wynegocjować jakiś sensownych warunkach chcą coś co budzi moje największe mieszane uczucia no właśnie to opozycja nie wykorzystała tej okazji do tego by zadziałać wspólnie wyborcy opozycji niż oczekują od opozycji też z 1 strony oczekują zapisywania się do 1 partii ocenia 1 wielkiego namiotu, ale oczekują tego, że pewne strategiczne sprawa będzie w stanie się porozumieć i działać razem tak, żeby to, żeby pokazać wyborcom, że w razie czego jest w stanie nie tylko o nawzajem zwalczyć, ale także np. wspólnie utworzyć rząd przejąć władzę władzę od PiS też, kiedy ryby lamy wyborach, gdyby te 5 dawno są też oko Press pytano wyborców opozycja rządziła lepiej niż PiS wyborcy wcale nie odpowiedzieli wtedy, że tak to tutaj wtedy też się na ten brak zaufania czy będą rządy to ono też my też składa to pytanie co oni będą w stanie dogadać tutaj tutaj się nie dogadano jest problem w tym, żeby było jasne nie obwinia o to wyłącznie lewicy nie wiem, kto bardziej zawinił wszystkie strony w tej chwili mam wrażenie po tym, kiedy porozumienie ogłoszono zachowują się też nie dojrzale i AfD weszła z taką dosyć ostro o takim, jaki to dosyć ostrych wzajemnych pretensji, które w żadnym wypadku opozycji opozycji niż niesłychana jest mniej jest szkoda, że tego wspólnego frontu nie było, bo to była okazja akurat, żeby działać razem nie zawsze opozycja działać musi czasem się musi również jak mówię nie wiem, czyja to jest trochę wina, ale są też zwykłego wyborcy opozycji ogranicza się w tych strategicznych, jakie to wspólne działanie będzie trochę to nie obchodzi, więc szkoda się stało, że to nie wystąpiono nie wystąpią razem można być może wtedy wynegocjować trochę więcej można wynegocjować mocniejsze mechanizmy mocniejsza mechanizmy kontroli przede wszystkim pokazać wyborcom strategicznych sprawach opozycja jakoś tam potrafi w wspólnie działać nie zawsze daje po prostu ogrywać ogrywać ogrywać PiS-owi żałuje ksiądz tak się stało mówi nam nie obwinia o to wyłącznie lewicy, ale mam jakiś rodzaj żalu ja muszę to skomentować, bo się kompletnie Jakubem mam czas uważali za mówienie o tym, że opozycja dała się ograć, że lewica dała się ograć jest myślę no zupełnie uzupełnią rozwinięciem się z rzeczywistością, bo od początku mówiliśmy też mówiła Platforma Obywatelska, której wydaje mi się teraz Jakub Majmurek broni, że trzeba stawiać prawo i sprawiedliwości warunki impet warunki postawiliśmy one zostały spełnione i mamy jakieś rozwiązanie w sprawie kluczowej dla rozwoju Polski znaczy 770 000 000 000 włącznie z długoletnimi ramami finansowymi to są pieniądze bez, których Polska nie jest w stanie wyjść suchą stopą z kryzysu to naprawdę nie to nie jest kłótnia o o niemocy o limuzyny rządowe czy nawet jakiś korupcyjny legalne koniec twierdzi Panie Pośle, który nie koniec, że to jest spór o limuzynę tylko mnie zastanawia, skąd na lewicy tak wielkie zaufanie do premiera Morawieckiego do Jarosława Kaczyńskiego, bo równie dobrze z tymi obietnicami, które w tej chwili rząd złożył lewicy mógłby obiecać królestwo Niderlandów i wiarygodność tych oby obietnic jest niestety podobna jest są 2 argumenty bardzo proste pierwszy to taki, że ratyfikacja funduszu odbudowy odbędzie się już po tym, jak krajowy plan odbudowy zostanie zaakceptowany 100 to jest trzymali w jakim sensie ręki na pulsie tutaj nie ma mowy, ale tak byłoby żadnej umowy z lewicy z rządem, a druga sprawa jest to, że krajowy plan odbudowy akceptuje Unia europejska później jest obowiązujący dokument, który także Unia egzekwuje to nie jest tak, że wszystko jest w rękach PiSu tak naprawdę oni będą robić z tymi pieniędzmi stają się żywnie podoba, bo organy kontrolne Unii Europejskiej także ze względu na to, że zapowiedziano zwiększenie kontroli będą spełniały swą funkcję są 22 argumenty moim zdaniem kluczowa jeszcze i ich jeszcze 1 rzecz dodam dotyczącą tej jedności opozycji ja mam wrażenie, żeby Platforma Obywatelska mówiła o tym, żeby stawiać warunki głównie o to, żeby poniżyć Kaczyńskiego i sprowadzić go na kolana to był główny cel i założeniu też zrobić coś takiego, żeby upadł rząd wydaje mi że, że to były to były główne cele Triest, które to nie jest czas na to nasz z 1 strony niemożliwe jest scenariusz upadku rządu jednocześnie przeprowadzenia ratyfikacji funduszu odbudowy, bo to jest też po prostu kupy nie trzyma czy Ziobro, który wyjdzie z rządu nie zagłosuje zaraz zaraz za za Funduszem odbudowy nie zrobi tego też czy też przecież Kaczyński ręka rękę z opozycjonista były jakieś fantastyczne scenariusza, a poniżyć Kaczyńskiego to wstyd w tej sytuacji moim zdaniem ważniejsze jest od symbolicznych gestów zdobycie realnych środków do tego lewica przyłożyła rękę wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Maciej Gdula poseł nowej lewicy klub lewicy i Jakub Majmurek publicysta krytyki politycznej jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Maciej Gdula poseł nowej lewicy i Jakub Majmurek publicysta krytyki politycznej są gośćmi programu decyzja lewicy decyzja, o której zresztą nie wiedziała reszta opozycji o wsparciu o wsparciu funduszu odbudowy i wsparciu rządu w tej materii podzieliła także środowisko lewicy dość powiedzieć dosyć krytycznie napisali i wypowiedzieli się o tym zarówno Leszek Miller, jaki prezydent Aleksander Kwaśniewski Sławomir Sierakowski założyciel krytyki politycznej, a także mieszane uczucia ma publicysta krytyki Jakub Majmurek, czyli to nie jest tak do końca Panie Pośle, że wszyscy waszą strategię rozumieją może właśnie strategia jest tutaj kluczem może spróbujmy się przyjrzeć taktyce, którą posłużyła się lewica czy jest tak, że można było wynegocjować więcej np. można było zmusić PiS do poparcia ustawy o agencji spójności i rozwoju, który przygotował, którą przygotował Senat czy do przystąpienia do prokuratury europejskiej przed czym PiS jak wiadomo strasznie się broni no teraz pojawiają się oczywiście różne głosy można było wynegocjować więcej czasami też są to zupełnie absurdalne pomysły można było wynegocjować liberalizację prawa aborcyjnego też takie takie rzeczy słyszałem albo równość małżeńską dla osób LGBT PiS jest PiS-em też nie mamy żadnych wątpliwości, że jest to partia szkodząc systematyczny sposób Polsce partia, którą należy odsunąć od władzy tutaj nic nie zmieniło chcemy to zrobić i można to zrobić przede wszystkim poprzez pory w tych wyborach musi wystartować opozycja, która jest wiarygodna, która jest wiarygodna też zwykłych ludzi będących beneficjentami tych środków, które mamy dostać z Unii Europejskiej to ja powtarzam uważam, że opozycja, która głosowałaby przeciwko temu planowi to byłaby opozycja, która nie byłoby dla zwykłych ludzi wiarygodna PiS mógłby prowadzić bardzo wygodną kampanię, ale nikt go nie zapowiadał Panie Pośle, opozycji jak wiadomo czego, że głos panie przez głosuje przeciw nam panie redaktorze no do głosowania przeciw wzywali przedstawiciela Platformy Obywatelskiej i nowego PSL, więc to nie jest także przedstawiciele PSL i Platformy Obywatelskiej wzywał zwały PiS do negocjacji tymczasem lewica negocjowała, ale za plecami tych partii nie Platforma mówiła, że należy być przeciwko, jeżeli zostaną spełnione różne warunki w tym warunki, w których raczej PiS nie mógł spełnić ja powtarzam uważam, że w tej sytuacji historycznych pieniędzy dla Polski nie można postępować tak jak zwykle to nie jest każda kolejna bijatyka z PiS-em tylko to jest sytuacja historyczna jeżelibyśmy zmarnowali tę szansę to to to trudno trudno wyobrazić sytuację, w której elektorat nam to wybaczam nie można Jakub Majmurek Jakub Majmurek jak pan jak pan ocenia taktykę lewicy, którzy już niczego żeśmy dyskutowali też w tej nie tylko włącznie nad winą lewicę świata czy lewica zrobi jak ja postąpiła taktykę taktycznie dobrze czy źle problemem nie jest to tylko lewica problemem jest tak jak mówiłem wcześniej cała opozycja to cała opozycja w tej kwestii nie była w stanie wspólnie wypracować stanowiska czegoś odpisów próbować więcej uzyskać np. właśnie tej przyjętej senackiej tej senackiej ustawy, o której pan redaktor mówił np. Prokuratorii generalnej, więc tutaj w tym w tym by widział problem nie jest nie jest problemem tylko i wyłącznie to, że lewica się dogadała rozumiem, że jeżeli w sytuacji, kiedy nie miała partnerów po stronie opozycyjnej czy to się dogadać mogła, chociaż moim zdaniem dogadując się w ten sposób stwarza dla siebie kilka kilka co najmniej kilka co najmniej ryzyko na pewno rozumie to, że być może ostatecznie trzeba się było jako spisem dogadać przy niej jakieś wynegocjowane wynegocjowane wynegocjowane kwestie, ale fakt, że to dochodzi do tego porozumienia tak szybko, żeby się tak zgadza od razu wszystkie postulaty lewicy być może jest to jakaś wskazówka, że lewica tutaj licytowała zbyt Nisko Maciej Gdula znad licytowali się zbytnio dostaliśmy wszystko na czym nam zależało dostaliśmy 75 000 mieszkań pieniądze dla systemu ochrony zdrowia komitet monitorujący pomoc dla branż szczególnie dotkniętych pandemią w moim przekonaniu to jest sporo sprawa jest historyczna nie można traktować jej taki sposób, że będzie tak Panie Pośle, ale jak mamy gwarancję, jakie mamy gwarancję Panie Pośle, jakie są gwarancje, że PiS nie potraktuje tych pieniędzy jako własny fundusz wyborczy co robił wielokrotnie przede wszystkim mamy zapisy krajowego planu odbudowy, który jest akceptowany przez komisję europejską, ale tego negocjować nie trzeba było, bo krajowy plan budowy i tak byłby 1 akceptowany przez Unię lat, ale jest pytanie co co w nim będzie jak będą jego rany tak co tam będzie wpisane i wedle jakich zasad będą startować firmy, które będą realizować zadania, więc to są wszystko niezwykle istotne sprawy i to, że komisja europejska będzie czuwać nad tym programem to jest zabezpieczenie, jeżeli chodzi o fundusz wyborczy nowy z zgadzam się to jest oburzające, że często publiczne pieniądze są wykorzystywane rzeczywiście przez Prawo i Sprawiedliwość jako fundusz wyborczy, ale w tej sytuacji ustawienie opozycji jako kogoś, kto jeszcze obciął Polakom pieniądze, bo nie chciał pieniędzy unijnych moim zdaniem z strategią zupełnie samobójczą w Jakub Majmurek czy w sytuacji, gdy rząd tak ważnej sprawie jak fundusz odbudowy nie ma większości no to te zapowiedzi bardzo niespójne zresztą lewicę od samego początku, bo przypomnijmy, że najpierw Włodzimierz Czarzasty zapowiedział, że po prostu poprze poprze też tę ratyfikację i nie mówił żadnych warunkach no ja wracam niestety tutaj do taktyki bo, chociaż o taktyce nie chce pan rozmawiać, bo ona chyba jest tutaj największym mankamentem to znaczy trudno zrozumieć tę strategię dziękuję próbują zrekonstruować strategie strategie lewica się tutaj poseł Gdula mógłby dużo więcej dużo więcej pośrednikowi powiedziałbym, że pamięta stało takie przeświadczenie strategia, którą opozycji nadaje po prowadzi jednak do impasu trzeba z tego impasu jako jakoś by przedstawić jako ta siła, która jest tutaj pragmatyczna, która właśnie potrafi rozpoznać historyczność sytuacji by uzyskać jakieś konkretne zapisy faktycznie, kiedy mamy do wyboru poparcie czegoś bez uzyskania niczego dla siebie albo uzyskanie czegoś dla siebie to jest lepiej jest to poprzez uzyskanie czegoś dla siebie no jeśli chodzi o to pytanie o taktykę to kluczowa jest w tej kwestii kwestia kwestia kwestia momentu no nie należało poczekać z wypracowaniem takiego porozumienia do samego końca trochę tutaj pomęczyć PiS próbować z niego wziąć więcej nie dawać to jak z tym w tej chwili, gdyby to porozumienie zdejmuje Kaczyńskiemu problemy z głowy zdejmują problemu kryzysu we własnych szeregach problemy, gdyby też w ogóle tego nie nieefektywnym lidera, że nie ma mniejszości jest przywieziony ze skrajną prawicą w tej chwili, gdyby media zamiast rozmawiać o tym dlaczego Kaczyński jest efektywnym przywódcą nie potrafi zapewnić większości dla kluczowego dla siebie projektu rozmawiają o tym czy lewica zdradziła opozycję czynie zdradziła czy postąpiła dobrze czy postąpiła źle tak jak ja mam bardzo różnego różnego rodzaju wątpliwość ta decyzja podjęta w tym właśnie momencie takiej sekwencji czasowej jest jest decyzją słuszną zdecydowanie wolą, żeby w tej kwestii opozycja wystąpiła razem tak jak mówię tutaj nie obwiniam o to poszczególni lewicę to jest bardzo możliwe też wina całego demokratycznego obozu w tej kwestii nie potrafił nie potrafił nie potrafił potrafił dogadać, gdyby koło to jest tutaj główny problem, którym powinniśmy dyskutować w jaki sposób ten obóz ma utworzyć później rządy przejąć władzę odpisu skoro w takiej sytuacji, kiedy grają wspólnie mógłby z korzyścią dla każdego z jego podmiotów sporo odpisu, który jest bardzo trudnej sytuacji przez Ziobrę uzyskano tego nie zrobił to jest coś co nie martwi bardziej niż to lewica dogadała się nie dogadała i itd. to jest to jest podstawowy problem moim zdaniem w tej chwili na wasz system pytaniem przechodzimy do posła Macieja Gduli, dlaczego tak szybko gadać ja zacznę od tej jedności opozycji zupełnie serio wolę działania, choć jednocześnie także pojęcie implikujące nie wiadomo, jakie meta pokaż na brak więzi udzielała myślę, że naprawdę najrozsądniejsze z perspektywy Platformy Obywatelskiej było przyznanie, że udało się wynegocjować ważne porozumienie i powiedzieć, że opozycja ma sukces stanąć obok lewicy czy poprzeć lewicę być może to nie jest idealne rozwiązanie, ale jakież jest coś nam wreszcie udało pieniądze trafią do Polaków Ross wykupywali toporów wojennych dzisiaj jest skrajną nieodpowiedzialnością niedojrzałością mówię to z przykrością o koniec pory wykona gazet wykupują także lewica to Panie Pośle, te wybory wykopuje lewica Leszek Miller Jan Aleksander Kwaśniewski unikać jagody, ale akurat Aleksander Kwaśniewski zdecydowanie poparł lewica, jeżeli chodzi o negocjacje po jedno ma same pretensje co Jakub Majmurek jak rozumiem to znaczy, że opozycja w tej materii nie współdziałała, bo nie wiem ja też mam wrażenie, że trochę się nie słyszymy więc, więc powtórzę Platforma nie chciała się w moim przekonaniu dogadywać mi bardzo dużo informacji te 3 wiadomości tego typu chodziło o to, żeby postawić tego typu warunki, żeby się nie dało spełnić i zobaczyć czy nie rozpadnie się rząd i później w tym tumulcie może może uda się coś co budować w moim przekonaniu liczenie na to, że w tym tumulcie udałoby się przegłosować fundusz odbudowy jest nieodpowiedzialne to co zbyt poważne sprawy, żeby można było eksperymentować, więc często będziemy się różnić także na opozycji, jeżeli chodzi o strategię zresztą teraz dyskutujemy o lewicę, ale Szymon Hołownia, który w wielu sondażach tego parter w sondażach ma większe poparcie niż Platforma Obywatelska też zapowiedział głosowanie za Funduszem odbudowy, bo wie, że tego oczekują wyborcy więc, bo pytanie czy chcemy zadowolić tych, którzy uważają, że zawsze należy być przeciwko PiS-owi czy chcemy rzeczywiście wygrać wybory to pytanie też powinni sobie zadać ci, którzy dzisiaj mówią bardzo złe rzeczy na lewicę i uważają, że lewica zdradziła opozycję bardzo dziękuję za te komentarze Maciej Gdula poseł nowej lewicy klub lewicy mówi Jakub Majmurek publicysta krytyki politycznej było bardzo mi tej części programu, a ja państwa zapraszam na informację, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA