REKLAMA

"Odmrażamy się stosunkowo ostrożnie"

Połączenie
Data emisji:
2021-04-28 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Rakowiecki analityk spraw związanych ze zdrowiem w polityce Insights dzień dobry witam pana redaktora witam państwa będziemy oczywiście mówili o tym jak też miewa się sytuacja związana z koronawirusem z covid-19 w Polsce najpierw spójrzmy na ten optymizm względny optymizm polskiego Ministerstwa Zdrowia, które mówi już przedstawia właśnie taki scenariusz wychodzenia z lockdownu ten tą datą Rozwiń » końcową otwierania tych najdłużej zamkniętych branż mamy w tej chwili 29maja, ale rozumiem, że to jest jednak bardzo optymistyczny scenariusz i wiele rzeczy możesz tutaj wydarzyć takim przypadkiem, które może pokazywać czym jest zbyt optymistyczny sposób myślenia o szczepieniach, nawet jeżeli one idą gładko świetnie, a chyba w Polsce jeszcze tak nie możemy tej sytuacji opisać jest są jest chwile, gdzie rzeczywiście szczepienia szły bardzo szybko mimo tego druga trzecia fala już trudno powiedzieć jak to liczyć jednak się wydarzyła i to sposób dość dramatyczne co pokazuje, że takie puszczanie pewnych rzeczy na żywioł, licząc właśnie na to, że szczepienia otrzymają covid niekoniecznie musi działać też chyba ta pierwsza refleksja, która przychodzi do głowy, kiedy słucha się ministra Niedzielskiego tak to napraw na pewno ta w ostrożności uzasadnione ja, słuchając dzisiejszej konferencji miałem takie wrażenie, że jednak jest troszeczkę jednak gry politycznej wokół tego w jaki sposób jest przedstawiana przedstawiony ten plan premier Morawiecki zaczął od umowy o ostrożnym optymizmie można było odnieść wrażenie w pierwszych zdaniach że, że mniej w cudzysłowie odważny ten plan, który rząd przedstawi natomiast no w praktyce wydaje mi się, że tutaj jest trochę zarządzania jednak i oczekiwaniami takim trochę no nie doprowadzenie do sytuacji, w której Polacy uznali, że jakby pandemii mamy za sobą i że właściwie wszystko idzie w dobrym kierunku, chociaż no patrząc na prognozy którymi prawdopodobnie też posługuje się Ministerstwo Zdrowia ostatnie analizy interdyscyplinarnego centrum modelowania matematycznego na Uniwersytecie warszawskim wskazują na to, że jednak ten spadek powinien być trwały to znaczy głównym czynnikiem, który na, które analitycy wice zwracają uwagę jest powrót uczniów do szkół notę jest oczywista rzeczy wiemy o tym od jakiegoś czasu natomiast to co wynika z tego modelowania wskazuje na to, że jednak te, jakby spadek zakażeń już nie będzie kontynuowany w maju to znaczy ten poziom, który uzyskamy z początkiem maja będzie się utrzymywał przez resztę miesiąca, a rozpiętość w taką ewidencję w ramach tej w ramach tej prognozy to, więc około 85 tysiącami 5000 zakażeń średnio dziennie w związku, z czym no tutaj wydaje się, że ten tym głównym czynnikiem tak naprawdę są szkoły zaś te pozostałe obszary życia społecznego gospodarczego wydają się być na trochę dalszych miejscach i w gruncie rzeczy patrząc na to jak ten plan odmrażania wygląda to to faktycznie jest stosunkowo ostrożnym to znaczy fakt, że jeszcze cały maj właściwie będą czekały Niewiem kina teatry na faktyczne otwarcie ciekawą rzeczą jest też to, że np. baseny będą cały czas zamknięte, a właśnie do końca maja, mimo że w, że tak powiem przy poprzednim cyklu zamrażania odmrażania w lutym właśnie baseny były otwarte, chociaż siłownie były zamknięte teraz trochę się zmieniło byłem zupełnie szczerze trochę ta logika jest nie do końca jasne dla mnie to znaczy, dlaczego właśnie taki sposób to zostało została ujęta w tym niemniej oczywiście ta ostrożność jest uzasadniona tym chyba jest więcej to takich dziwnych rzeczy np. uprawianiem sportu w obiektach sportowych na świeżym powietrzu limit maksymalnie 50 osób, dlaczego układ Intela dokładnie inną rzeczą tak też zwrócić uwagę był ten no i umożliwienie organizowania imprez kulturalnych na świeżym powietrzu, gdzie mowa o tam spektaklach projekcjach filmowych i prawdopodobnie również koncertach o tym też mówi minister, chociaż nie było w prezentacji, bo pytania później podczas konferencji jest mowa o tym, że na 50%owe obłożenie, ale obłożenie, czego placu przed teatrem np. na trochę trochę jest zastanawiające mówi mam mam trochę wrażenie jednak ten plan jest dość prowizoryczne to znaczy faktycznie dużo szczegółów, bo mamy dużo różnych obszarów życia społecznego gospodarczego, które są objęte natomiast no nie widać tak naprawdę uzasadnienie, dlaczego w takiej kolejności w takim tempie poszczególne poszczególne obszary będą odmrażane cały czas brakuje no tego, o czym mówimy od dawna my w sensie pewną obserwatorzy analitycy polityki publicznej państwa w tym obszarze tego uzasadnienia w faktach analizach choćby nawet nie wiem danych sanepidu tak które, które by uzasadniały np. liczba zakażeń, które są w poszczególnych miejscach tak jak inne obostrzenia, czyli de facto brakuje planowania w tym obszarze tak naprawdę no akurat planowanie tak jak mówiono o jakie jest widzimy też ten harmonogram i on jest no mówiono jako odpowiadające na pewno na wiele pytań oczekiwań natomiast no raczej myślał, chyba że znamy przepraszam, że przed przerwą to za pozór planu i za jakiś taki powiedziałbym raczej rekwizyt, którym się w tym momencie władze posługują to znaczy myślę, że tutaj to od czego zacząłem moją mają mój komentarz to znaczy ten aspekt polityczny to jest bardzo ważnej myślę, że to zarządzanie oczekiwaniami jest jest jednym z priorytetów dla rządu to znaczy w podstawową rzeczą jest oczywiście powrót dzieci do szkół jak mamy tutaj opisane w tym planie pod tym względem wydaje mi się, że jest to dość dość rozsądne podejście jak ważenie tych kosztów potencjalnych ryzyk, które są są związane z otwarciem czy kosztów mówi dotyczących przede wszystkim zdrowia psychicznego i ogólnie formy formy dzieci natomiast ono odrębną rzeczą jest coś na co też komentatorzy zwracają uwagę teraz dzisiaj dr Paweł Kubicki SGH podkreślił to żadnego to podejście wydaje się być nakierowane na przede wszystkim osoby młode sprawne na 3 tak konsumentów to znaczy to, żeby faktycznie gospodarka została możliwie najszybciej najsprawniej otwarta na pewnym takim pominięciem jednak osób słabszych osób z niepełnosprawnościami np. tak co co biorąc pod uwagę, że ten program szczepień, który jest został też wskazane podczas dzisiejszej prezentacji jako taki kluczowy element tego rozmrażania to tempo szczepień musi być zachowane to biorąc pod uwagę, że cały czas ponad 40% osób powyżej sześćdziesiątego roku życia w Polsce nie dostało ani 1 dawki szczepionki w przypadku osób 7079 jest nieco więcej w sensie to szczepienie nieco wyższe, ale ono w części krajów w Europie no w Hiszpanii Danii Portugalii Irlandii 99,8% udało się zaszczepić tych osób seniorów mówiliśmy o tym wczoraj redaktor Małgorzatą Solecką celami państwa naszego archiwum dostępnego oczywiście przez aplikację m.in. ale to jest rzecz jasna bardzo słuszne spostrzeżenie natomiast w ogóle można coś się pytanie czy fakt, że myśmy puścili szczepienia na żywioł w pewnym sensie już jego, rezygnując z tej kolejki coraz wyraźniej widać czy to znaczy uczy jak ten sposób myślenia jak też zaznacza się w tym tempie odmrażania gospodarki czy tutaj się to jakoś potwierdza to znaczy czy można powiedzieć, że nie wiem brakuje tutaj informacje o o jak, w jakich formach dostępności opieki dla tych osób, które są jak powiedział tym Group grupa najbardziej zagrożonymi no w ogóle to nie jest poruszone tak naprawdę to znaczy wiadomo konferencja dotyczyła oczywiście harmonogramu, więc do można można argumentować, że nie było miejsca, żeby o tym mówić, ale mówiono mi osobiście bardzo brakuje właśnie takiego też, jakby powiedzieć bardziej Sanitarno epidemiologicznego podejść tak powiem mam na myśli tutaj to, że pan minister Niedzielski w sumie dość mimochodem odpowiedział dopiero na pytanie dotyczące zaleceń co reżimu sanitarnego przy organizowaniu komunii 11 osób, które zadawał pytania wskazała na to, że przy diecezji będą w jaki sposób tutaj informowane w jaki sposób to to ma być organizowane przez próby do przyjęcia pierwszej komunii już się odbywają no to pan minister tak trochę mówi mimochodem mam wrażenie powiedział no no pewnie Główny Inspektorat Sanitarny coś tutaj przygotuje to można było odnieść wrażenie, że akurat w tym momencie pan minister podejmuje decyzję o tym, że zleci komuś przygotowanie jakiegoś jakieś rozpiski na ten temat odrębną rzeczą jest choćby kwestia organizowania właśnie również wesel tak tych przyjęć, które od 15maja miałoby być już dostępne, ale znowu no organizowanie ich na zewnątrz, bo tak to zostało sformułowane, że do 25 osób na zewnątrz wydaje się trochę nierealistyczne no wiadomo, że jakby trudno trudno zorganizować w pełni plenerową imprezę no i tutaj oczywiście pewnie można się spodziewać, że jednak częściowo będziemy mieli powód Korona SA w tym sezonie mam nadzieję, że jak jak najmniejszym, że tak powiem tak jak na mniejszej skali czy dowiadujemy się czegoś więcej patrząc w tej chwili na inne kraje globu czy radujemy się czegoś więcej na temat tych przewidywań odnośnie skuteczności szczepień to znaczy czy możemy powiedzieć, że zmienia się nasza wiedza o tym, jaki procent populacji musi być zaszczepione, żeby rzeczywiście zadziałało czy można powiedzieć, że to się jakoś uaktualnia patrząc na doświadczenia nie wiem Izraela czy wspomnianego przeze mnie ile powiem szczerze, że takich jak i otwartych zestawień czy jakiś progów, które byłoby wskazane jeśli chodzi o poziom wyszczepienia dla jakiegoś warunkowania działań właśnie takich norm zarządzania obostrzeniami nie znam i szczerze mówiąc o tym, obserwując tak jak to jest analizowane komentowane to jednak podstawowe takie takie jak takie spostrzeżenie taki może jednak ten poziom wyszczepienia powinien być odpowiednio wysoki co oznacza odpowiednio myślę, że powyżej 4050% co najmniej, żeby było widać ten efekt tak tak na to wskazują doświadczenia brytyjskie doświadczenia izraelskie natomiast no kwestia tempa szczepień pan redaktor wspomniał w Izraelu to też jest kwestia pewnej częściowo na komunikacji społecznej i pewnego podejścia premier Izraela przypomnę w lutym bardzo bardzo mocnych słowach zapowiedział, że ci, którzy nie będą szczepili zostaną zostawieni niejako sami sobie to znaczy, że no będą pewnie sposób dyskryminowani no faktycznie w Izraelu funkcjonuje ten ten reżim tych paszportów wewnętrznych szczepionkowych w Polsce oczywiście nie ma o tym mowy i ewidentnie to też widać było to w wypowiedziach rządowych w w ostatnim czasie były sugestie, żeby np. właśnie dla osób zaszczepionych udostępnić szybciej choćby nie wiem ogródki restauracyjne to z ze strony wicepremiera Gowina takie sugestie padały natomiast w praktyce oczywiście no tutaj rząd traktuje ten temat bardzo delikatnie jakiekolwiek jedno mówi politycznie szkodliwe dla niego oskarżenia właśnie dyskryminację stara się stara się niwelować unikać dlatego dlatego myślę, że ten poziom szczepień tutaj w gruncie rzeczy będzie będzie miał rząd równolegle do, jakby spadku zakażeń jak z tego stopniowego odmrażania doprowadzi do sytuacji, w której faktycznie będziemy będziemy mieli bardzo niskie poziomy zakażeń ale, ale to jeszcze będzie trwało więc, jakby to tempo trochę oddaje to ten harmonogram trochę oddaje to spodziewane tempo 1419 zachodzą za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Żak sowieckiej polityka Insights rozmawiamy o sytuacji epidemicznej w Polsce rozmawiamy o tym oczywiście w kontekście dzisiejszej konferencji dzisiejszych planów przedstawionych planów rządowych odnośnie tzw. odmrażania gospodarki może pomówmy o tym jak rzeczywiście przebiegają w Polsce w tej chwili szczepienia na ile ten to tempo, które faktycznie znacząco wzrosło w ostatnich dniach tam zdaje się był jakiś rekordowy dzień, gdzie przekroczyliśmy 300 000 szczepień w ciągu doby nie czyta się utrzymać na dłuższą metę wydaje się, że tak to znaczy faktycznie z tygodnia na tydzień bijemy kolejne rekordy i stopniowo zwiększa się tata skala to średnie średnia liczba wykonywanych szczepień dziennie i w zasadzie no zapowiedzi mieliśmy na początku tygodnia bodaj dotyczące łącznie 61 000 000 szczepień w tym tygodniu poprzednie tygodnie przypomnę obojętnych 41 000 000 tak, że także no to ta skala skala rośnie i zasadniczo prawdopodobnie też będzie będzie wzrastać biorąc pod uwagę, jakie są zapowiedzi dostaw przynajmniej te, które którymi rząd podzielił mianowicie maju ma być dostarczonych do Polski 10 000 000 dawek szczepionek, a w czerwcu 15 000 000, więc to ewidentnie no, jeżeli będziemy w stanie w cudzysłowie przerobić te wszystkie dostawy NATO faktycznie tempo będzie rosło no i w miejmy nadzieję, że też na nie będzie żadnych niespodzianek po drodze, chociaż to oczywiście niestety jest trudne do przewidzenia, ale z drugiej strony mówi się o tym, że tym ta to też nie jest jakaś jakieś zaskakująca wiedza tajemna, że jednak dystrybucja szczepionek i logistykę całego tego przedsięwzięcia szwankuje, że szczepionki długo są przechowywane w magazynach, że ten czas od momentu, kiedy ona z, lądując w Polsce na lotniskach są transportowane do punktów wynosi czasem nawet 2 tygodnie, że są kraje, w których to są 24 godziny, czyli to jest sporo spraw, które jednak wymagają takiego usprawnienia zdecydowanie tak i patrząc nawet na oficjalne dane, które podsumowują ten program no obecnie mamy do czynienia z sytuacją, w której blisko 2 000 000 dawek szczepionek wskazanych jako dostarczone do punktów szczepień, ale jeszcze te szczepienia wykonane zostały naj to jest taka liczba, którą obserwuje od paru tygodni Jona niestety z tygodnia na tydzień rośnie to znaczy jeszcze tydzień 2 tygodnie temu to było koło pierwsze 41 000 000 nawet mniej momentami to oczywiście się zmienia jest tam zmienne w czasie o, tyle że po prostu wiąże się z kolejnej Górki, jakby pojawiają się w momencie, kiedy mamy duże dostawy natomiast no patrząc na to taki trochę dłuższej perspektywie faktycznie następuje pewne spiętrzenie no i by myślę, że to pewnie częściowo ma do czynienia ma związek z niechęcią do szczepienia produktem AstraZeneki niestety, zaglądając do do tego, jakie są dostępne terminy, bo już teraz no są też takie strony internetowe które, czerpiąc z tego systemu rejestracji noc ogólnodostępnej pokazują jak gdzieś, gdzie terminy są no można zauważyć, że właściwie w województwie Mazowieckim terminy na szczepienia szczepionką Pfizera są prawie niedostępne mają pojawiają się co jakiś czas na bieżąco dodawane natomiast absolutnie nie ma problemu, żeby się zaszczepić szczepionką astra Zeneca natomiast no biorąc pod uwagę, że osoby, które w tym momencie rejestrują się na terminy w praktyce mają możliwość wyboru produktu to jest w ogóle swoją drogą ciekawy temat, bo przedstawiciele rządu, bo nieustannie powtarzają, że szczepi się, że pacjent de facto nie ma nie ma możliwości wyboru produktu, ale no wydają się raczej mając tej myśli też po prostu nie ma możliwości pojawienia się w punkcie szczepień i pokazania palcem, którą szczepionką chcą się do chce się zaszczepić natomiast terminy są przypisane do konkretnych produktów no i po prostu myślę, że to nic absolutnie pociąg dla części osób, które słuchają, który miał okazję zajrzeć do systemu IKP i szukać terminów no można można w praktyce wybrać sobie te szczepionki co co w praktyce też no myślę, że może niestety przekładać się na torze rosną te te zasoby szczepionek którymi Polacy szczepić się pewnie nie chcą natomiast no nie mamy niestety oficjalnych danych dotyczących tego, jaka jest skala odmów czy właśnie takiego łącznie zbiorczo tak wykorzystania produktów poszczególnych poszczególnych producentów czy takie trochę, że niby nie ma możliwości wyboru de facto jest niby nic nie można sobie zażyczy, ale można zagłosować nogami można tak nazwać zdecydowanie tak w obserwując, że tak mówię mojemu kręgach moje zdanie co społecznościowej widzę, że mnóstwo znajomych już jestem po trzydziestce, jakby w tym wieku też wielu moich znajomych bardzo szczęśliwy z tego, że z powodu, że już właśnie dzisiaj o północy została otwarta możliwość rejestracji no chwali się kolejnymi terminami, które i co, więc też miejscowościami, do których będą się wybierać w ramach takiej trochę turystyki szczepionkowej różne mniejsze miejscowości na Mazowszu chociażby z już będą, że tak byłem celami wycieczek w weekend majowy albo trochę później no i no mówię ma patrzeć dwojako z 1 strony oczywiście jest za uzasadnione to, żeby osoby młodsze, które są bardziej aktywne, które mogą być częściej tymi w cudzysłowie wektorami przenoszenia zakażenia były zabezpieczone, żeby no też jak te zakażenia były uniemożliwiono no no mówi z perspektywy takiej politycznej gospodarczej jest to jest logiczne natomiast no mówię to, o czym wspominaliśmy przed przerwą to znaczy cały czas nie niedolę pani seniorów w trakcie seniorów, ale też osób niepełnosprawnych powiem szczerze, że byłem w ciężkim szoku, widząc to chyba wczoraj było nagranie z takiej sceny, które na jeden z korytarzy sejmowych się odbyła, gdzie pani posłanka Iwona Hartwich próbowała no jakoś dostać się do premiera Morawieckiego, który wychodził z jakiegoś spotkania z takiego posiedzenia i minister Michał Dworczyk no po prostu z iście koszykarskim zacięciem pod nią fizycznie blokowała dostęp do pana premiera wyglądało to dość kuriozalnie brzmią groteskowo, a no tematy bardzo bardzo istotne oznaczono posłanka Hartwich chciała zwrócić uwagę na to niestety osoby niepełnosprawne w dużej mierze nie mają nie mają tak tak tak takie dostał takiego dostępu do szczepień wiemy o tym też, że na funkcjonowanie zespołów wyjazdowych zostało ograniczone w kwietniu być może teraz to do tego wraca, ale nie mam z nią aktualnych informacji na ten temat natomiast no w dane i w badania wskazują na to, że znów w wiele niepełnosprawności jest też czynnikami ryzyka m.in. osoby z zespołem Downa nie są w grupach w grupie osób, które są szczepione priorytetowo, mimo że właśnie to jest bardzo duży czynnik ryzyka no i wydaje się, że chyba dla rządu to jest dość niewygodny temat to znaczy ja bardzo bym chciał zobaczyć jednak tak 1 uczciwe zmierzenie się z tym tematem i no jakieś deklaracje, jakie ono jednak podejście do tego, bo mówiono trochę to jednak miarą tego jak jak nasze państwo dba o tych najsłabszych miarą tego jak, jakimi jak tak naprawdę państwo jesteśmy dziękuję bardzo, pierwsza sowiecki polityka Insights czternasta 33 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA