REKLAMA

"Rośnie ryzyko, że transformacja będzie miała charakter szokowy"- ekspertka o porozumieniu rządu z górniczymi związkami

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-28 16:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:11 min.
Udostępnij:

Parafowanie umowy społecznej między górnikami a rządem nadal nie doszło do skutku. O samej umowie rozmawiamy z analityczką ds. energii i klimatu w think-tanku WISE Europa Izabelą Zygmunt.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Izabela Zygmunt analityczka do spraw energii i klimatów ośrodku analitycznym WiseEuropa dzień dobrem dzień dobry państwu dziś jeszcze ma być parafowana taki w każdym razie był plan umowa społeczna między rządem, a związkami górniczymi negocjowana od 7 miesięcy na tę umowę składają się m.in. różnego rodzaju gwarancje zatrudnienia płatne urlopy odprawy w wysokości 120 000zł, ale przede wszystkim plan jest Rozwiń » taki, że branża będzie Górnicza wygaszana do 2049 roku Greenpeace mówi, że to mydlenie oczu umywanie rąk od odpowiedzialności za sprawiedliwą transformację, bo przekonuje odejście od węgla nie tylko jest konieczne wcześniej 2030 roku, ale nawet w rzeczywistości tak się stanie i to, że rząd i związki nie chcą tego powiedzieć otwarcie otwarcie zmierzyć się z tymi kwestiami właśnie mydleniem oczu pani jak to ocenia te położone na trudną trudno trudno mi tutaj inną ocenę to porozumienie trzeba pamiętać o tym, że ona jest uzgodnioną propozycją tego co Polski rząd przedstawi komisji europejskiej do zatwierdzenia i całe całe to porozumienie w szczególności to co tam jest ich najbardziej budzi największe emocje, czyli harmonogram zamykania kopalń rozciągnięty aż 2049 roku to jest uzależniona od tego czy komisja europejska wyrazi zgodę na to, żeby polskie państwo dopłacało nierentownym kopalniom potrzeby mogły funkcjonować tak długo dlatego, że to stanowi tzw. pomoc publiczną na to musi komisja wyrazi zgodę wyraża wyrażają uzasadnionych przypadkach no i tutaj jakby całe wejście w życie od tej umowy, o czym zresztą ona mówi nawet już samej swej preambule będzie uzależniony od tego czy komisja taką zgodę wyda i trudno sobie wyobrazić, że komisja mogłaby bez zastrzeżeń taką umowę rzeczywiście zatwierdzić pozwolić Polsce wydawać pieniądze na subsydiowanie nierentownych kopalń przez tak długi czas dlatego, że to jest sprzeczne ze wszystkim co komisja próbuje w tej chwili robi mobilizowanie pieniędzy na cel dokładnie przeciwne jak najszybsze wycofanie paliw kopalnych i budowanie alternatyw gospodarczy, więc w tej umowie o alternatywach gospodarczych też jest mowa to jest ten fragment który, jakby językiem jasnym punktem ale, ale ten podstawowy fundament czyli, czyli pomysł, żeby dokładać z kieszeni podatnika do dalszego funkcjonowania kopalni, które ekonomiści nie mają racji bytu to jest bardzo niepewne to jak jest sensu pani odczytuje intencje strony rządzącej związkowej skoro jest tak poważny cień nad tym porozumieniem na czym ten dzień wszyscy przyznają, że istnieje i jakby to jest element dyskusji natomiast ja nie rozumiem tutaj nie potrafię ich wyniki interpretacji zaproponować, dlaczego tak jak pani wspomniała od 7 miesięcy jak jest opracowywana w najdrobniejszych szczegółach umowa, która właśnie może się zrobić, żeby na Unię europejską zrzucić odpowiedzialność bycia no być może to to już zaczyna w każdym razie szkoda szkoda tego czasu, dlatego że jego perspektywy węgla są ekonomiczne perspektywy już nie mówię tutaj o naszych zobowiązaniach klimatycznych one są bardzo bardzo niepewne Polska grupa Górnicza wygenerowała w ubiegłym roku około 2 000 000 000zł straty, jeżeli mieliśmy co roku taką stratę pokrywać ze swoistego ogromna suma pieniędzy teraz jakby ty to, że to się wydarzy jest moim zdaniem mało prawdopodobne, że będziemy te to jego wydobycie węgla dalej subsydiować, a tracimy czas, którzy w, które można było przygotować alternatywy dla górników i rzeczywiście tę transformację przeprowadzić jakiś uporządkowany sposób, a z każdym zmarnowanym miesiącem rośnie ryzyko, że ta transformacja w końcu, kiedy nastąpi będzie miała charakter szokowy znowu nieprzygotowany i będziemy dużo bardziej negatywne skutki niż niż to konieczne mówi pani też i 1 też 2 przykłady, żebyśmy słuchacze mogli sobie wyobrazić na czym mogłoby polegać to sprawiedliwa transformacja, bo mam wrażenie, że ta dyskusja związkowców z rządem sprowadza się tylko w zasadzie do albo gwarancji zatrudnienia właśnie w tym miejscu, która mogą może szybko zniknąć albo jakieś rekompensaty finansowej, a czym mogłaby być taka sprawiedliwa transformacja na podstawie lekcji z lat dziewięćdziesiątych wiadomo że, że sama rekompensata czy odprawa Górnicza to jest za mało, żeby zabezpieczyć ludzi przed popadnięciem w bezrobocie i cały region nawet tak całe regiony przed jakimś taką nim z hukiem ekonomicznym wiadomo już dzisiaj na podstawie analiz wielu regionów, które przechodziły podobne transformację, że konieczne jest tam przeprowadzenie takiego kompleksowego programu i zbudowanie alternatyw to te alternatywy muszą mieć jakiś solidne uzasadnienie rynkowe, ale muszą być wspierane również Invest z inwestycjami ze środków publicznych muszą po prostu powstać nowe przedsiębiorstwa nowe miejsca pracy, w których ci, którzy stracą pracę mogliby znaleźć nowe zatrudnienie, więc to muszą być miejsca pod kątem swojego profilu dostosowane do do możliwości ludzi, którzy będą poszukiwali pracy i to jego pewnym w pewnym stopniu co się dzieje, ale oprócz, jakby oprócz przygotowania miejsc pracy, niemniej istotne jest wyposażenie ludzi nowe kwalifikacje i przygotowani do tego procesu tworzenia jakiś pomostowych mechanizmów, które pozwolą bez jakiś tymczasowej utraty dochodów płynnie przejść do nowego miejsca pracy zaplanować sobie dalszą karierę to co obserwujemy z tą umową to jest takie zapewnianie ludzi, że nie wydarzy się coś co jest bardzo prawdopodobne, że się wydarzy i w ten sposób odbieranie szansy na jakiś przygotowanie się na wniesienie nawet ich własnej inicjatywy, bo chyba każdy pracownik to nie jest mebel, który można przestać 1 miejsca do drugiego to są ludzie, którzy być może chcieliby sami jakoś zaplanować swoją dalszą karierę ma kompetencje tutaj już tak oczywiście oczywiście także niestety to jest szansa, którą po prostu tą umową mam wrażenie marnujemy to, zmieniając nieco wątek zajmują się budzącym w ostatnich godzinach szczególnie ogromne emocje Funduszem odbudowy szczególnie krajowym planem odbudowy, czyli w plany wykorzystania tych środków z tego wielkiego unijnego funduszu na oczy teraz toczy się spór na opozycji jak wykorzystać tę przestrzeń możliwości politycznych w obliczu sytuacji politycznej takiej, jaka ona jest, a pani perspektywy co jest istotne ja nawet nie chciałbym zajmować się tutaj tymi tą dyskusją obecną polityczną dotyczącą ratyfikacji tych tych pieniędzy, bo nie wyobrażam sobie po pierwsze, że Polska mogłaby zablokować cały plan na odbudowę gospodarczą Unii Europejskiej albo jak wypisać z tego planu i stać obok, kiedy Europa będzie realizować natomiast tutaj jest istotne, niemniej to na co pieniądze zostaną wydane jak tylko one będą czy czy trafią do gospodarki, ale też jak co z nimi zrobimy i Unia europejska ma bardzo bardzo klarowną wizję oprócz tego, że te pieniądze mają stymulować gospodarkę poprzez inwestycje tworzenie nowych miejsc pracy one mają również przyczynić się do realizacji celów strategicznych, które sobie Unia postawiła, czyli przede wszystkim celów zielonego ładu dotyczących ochrony klimatu dla środowiska i transformacji cyfrowej i tutaj jakby ten ten Polski plan, który został przygotowany przez Polski rząd zostanie za bardzo niedługo złożony w Brukseli przynajmniej na poziomie tego projektu przedstawionego społeczeństwu one nie spełnia tych założeń, dlatego że mimo, że istnieje formalny wymóg żeby, żeby jedną z ponad 13 tych pieniędzy wydać na ochronę środowiska klimatu to w przypadku tego polskiego wraz z taką pewność można było mieć jedynie co do 18%, a kolejne 28% to były działania, które będą miały wpływ na klimat środowisko, ale niekoniecznie pozytywne wszystko będzie zależało od tego jak jak to będzie realizowane prąd, zasilając wdrażany przemycił rząd planie wsparcie dla paliw kopalnych tak tak tam są są działania, które są tak ładnie na zielono opisane, ale dopuszczają wspieranie paliw kopalnych na czele z programem czyste powietrze, który cały czas wspiera instalację nowych kotłów węglowych co jest aż po prostu niewiarygodne, że to się nadal dzieje, a taki program czyste powietrze ma być właśnie zasilony pieniędzmi funduszu odbudowy tej trasy na pani rozumie jak to działa to znaczy, jeżeli rząd przedstawi taki krajowy plan odbudowy, który właśnie w tych 37% środków nie będzie przeznaczonych na cele transformacji klimatycznej, a nawet tak jak pani opowiada pokrywane są anty klimatyczne projekty czy Tomasza c przejście i część pań spodziewa po komisji europejskiej komisja europejska działa w ramach tego co jest zapisane w rozporządzeniu ustanawiającym fundusz odbudowy, więc robić rzeczy, które są ewidentnie sprzeczne z celami nie będzie mogła zatwierdzić, ale ja ja wyobrażam sobie w ten sposób nie dziewiątego na pewno, ale tak jak znając logikę funkcjonowania instytucji unijnych wyobrażam sobie, że komisja, formułując swoją ocenę tego planu będzie mogła powiedzmy do interpretować pewne jego zapisy i powiedzieć, że ten plan ma być realizowany ale jakby w takim rozumieniu, czyli np. inwestycje dotyczące ciepłownictwa nie będą w ograniczonym stopniu finansowały powiedzmy gazu ziemnego, więc to mogą komisja, formując tę ocenę, na podstawie której rada następnie zatwierdzi ten plan myślę, że może doprecyzować po prostu pewne sposób rozumienia niektórych jego zapisów tych, które otwierają furtki dla właśnie szkodliwych szkodliwych działań w końsko pani doprecyzować to może powiedzieć co tu ukrywać Czechy nie nam w trzeba pamiętać, że komisja cały czas z polskim rządem prowadzi tzw. nieformalny dialog i myślę, że doskonale wie co co by tam jest zaplanowane pod poszczególnymi nagłówkami tak dalej, ale myślę, że może po prostu nałożyć pewne warunki tak tak sobie to uważam, ale też tylko moja interpretacja dlatego, że to jest pierwszy raz, kiedy te nadzieje i tak naprawdę zobaczymy, jaką to zrobi to jest dotyczy innych kwestii klimatycznych i w ogóle właśnie tego nadzoru, czego obawia się opozycja duża część społeczeństwa jak rząd co rząd zrobi z tymi pieniędzmi ogromnymi i pytanie właśnie duży nadzór będzie miała komisja rosyjska będziemy tego doczekać oczywiście w radiu TOK FM dziś bardzo dziękuję za rozmowę Izabela Zygmunt analityczka do spraw energii klimatu w ośrodku analitycznym Visa Europa była państwa gościem informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA