REKLAMA

Co otwiera się zbyt szybko, co zbyt późno? "Powinniśmy tłumaczyć ludziom gdzie jest ryzyko"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-28 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Piotr Lewandowski prezes zarządu Instytutu badań strukturalnych dzień dobrem dzień dobry chciałbym poprosić pana na początek może nawet takie otwarte zadam pytanie o komentarz jak pan ocenia przedstawiony dziś przez rząd plan liberalizacji tego reżimu pandemicznego w maju, bo w zasadzie ten plan zaczyna się 1maja kończy 29maja moich zakłada otwarcie szkół podstawowych średnich ostatecznie kultury ośrodku sportu, Rozwiń » ale też poluzowanie w handlu właśnie pan ocenia taki plan zasadniczo potrzebny jest, dlatego że liczby zachorowań spadają szczyty trzeciej fali już za nami i każdy kraj powinien mieć jakiś plan wyjścia, bo nie możemy przecież funkcjonować w takiej w takim poczuciu, że jakichś restrykcje są elementem czerwone, który będzie z nami zawsze cieszy mnie to, że zaczyna się od otwarcia szkół, bo to był jeden z głównych błędów ostatnich kilkunastu miesięcy szkoły powinno się zamykać na końcu otwierać pierwsze nie zawsze tak było jest może trochę zaskoczony tym, że rząd już na 29maja tak, czyli za miesiąc zasadniczo otworzył otwarcie wszystkich takich aktywności w pomieszczeniach główna różnica wiedzy chyba jak chyba główne wiele, ale na temat tej pandemii, którą mamy w ostatnich pół roku w stosunku do tego co mieliśmy rok temu jest taka, że różnica różnica w ryzykach pomiędzy przebywaniem kontaktami ludzkimi napowietrza w stosunku do zamkniętych nie najlepiej wentylowanych pomieszczeń są gigantyczne, więc biorąc pod uwagę, że mamy otwarcie, że mamy poprawę wiosna zaraz lato w lepiej byłoby moim zdaniem ułatwiać właśnie prowadzenie restauracji kawiarni generalnie wszystkiego na na powietrzu, a być może z otwieraniem takim pełnym poczekać trochę dłużej, bo jak np. porównamy to z planem Wielkiej Brytanii, która jest znacznie bardziej zaawansowana w szczepieniach niż my to oni pełne otwarcie zapowiedzieli na 21czerwca tak otwierają od kilku tygodni zdjęciach imprez na deszczu były bardzo dobrze no jeśli ryzyka ryzyka generalnie na powietrzu są bardzo małe widać to zarówno z jest chyba już 60 000 prac naukowych na temat covid 19 nie ma ani 1, które w tych PIT ani 1 badania, które pokazywało duże ryzyka i duże ilości zakażeń po zachodzącymi pomiędzy ludźmi, którzy spotykali się tylko wyłącznie na otwartym powietrzu, tyle że po prostu to ryzyko różnica w tym ryzyka jest gigantyczna szkoda, że u nas przez cały rok generalnie nie wykorzystywano tej wiedzy za dużo było moim zdaniem właśnie stygmatyzowanie czy ktoś stoi na plaży bez maski albo się dzieciaki spotykają nad Wisłą lub inną Odrą, a za mało mówienia o tym, że jak stygmatyzuje Emmy spotykanie się ludzi to po roku nie będą się po cichutku spotykali w domach wtedy tak naprawdę się zakażają tak, chociaż czytam też ciekawą analizę New Times przygotował, którą tam władze też ogłosiły na razie zniesienie obowiązku na zewnątrz maseczką owego dla osób zaszczepionych, że rzeczywiście no to ryzyko na zewnątrz, choć lepiej oczywiście absolutnie utrzymywać ten obowiązkowy dystans w każdym razie to ryzyko na zewnątrz jest bardzo małe no ale właśnie pytanie to jest o tzw. ekonomią behawioralną to znaczyć lepiej właśnie wprowadza przymus, który w pamięci zmęczeni ludzie i tak będą ignorować czy jednak zabezpieczyć ryzyko jest mała, ale jednak jest to ja się cieszę w tej sytuacji, że rząd np. czy też Amerykanie próbują np. promować antykoncepcji, bo byłby może obowiązek noszenia prezerwatyw w osiemnastej zależy generalnie może rok temu tak było, że żeby tak jakby zakotwiczyć przyzwyczajać ludzi do tego faktu, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że rok temu nie widzieliśmy jeszcze tyle o tej pandemii co wiemy teraz rok temu zrobienie tego takiego ogólnego obowiązku przyzwyczajenia może miało sens po tych wszystkich miesiącach, kiedy ludzie mają, kiedy widać, że te różnice są bardzo duże, a na dodatek jest takie ryzyko, że 2 tygodnie temu mieliśmy taki deszcz silny Warszawy i atak patrzyłem na tych ludzi chodzących po ulicach w maskach, które mogły potem wsiadają do tych komunikacji publicznej maski są mokre nie spełniają swoje inaczej jest bez sensu powinniśmy wiedzieć tłumaczy mówić ludziom, gdzie jest ryzyko i namawiać zachęcać ludzi do tego, żeby zmienić, żeby dostosowywali swoje zachowania tam, gdzie ryzyko, a nie jak latem to musimy sparować z państwem pięćdziesiątych wychodził na słońce, a nie siedzimy w domu i też w rzeczy też tak to rozumie, dlatego że od samego początku pan też o tym mówił nam poczucie, że to właśnie kwestia tego czy ludzie interna Lis czują rozumieją po co są zakazy czują się przymuszani i no właśnie wtedy lekko nawet czasem przekory, a czasem po prostu potrzebę przetrwania nakazuje zaczynają na własną rękę ignorować może tak będzie czy coś na co zwróciłby pan jeszcze uwagę, zanim przyjdę kolejnym pytaniem trochę jednak brakuje tego że, otwierając otwierając, zwłaszcza działalność w handlu gastronomii w pomieszczeniach zamkniętych pomieszczeniach zamkniętych znowu tak naprawdę zwiększamy ryzyko zawodowe, które dotykają ludzi pracujących w tych sektory jeśli mówimy, że rząd moim zdaniem zakłada tutaj taką sytuację, że od, że dając teraz w praktyce otwarty dostęp do szczepień dla większości grup wieku przez ten miesiąc leci, kto te osoby, które pracują w takich zawodach albo zamierzają intensywnie korzystać z tych usług żony się po prostu te osoby przez miesiąc zaszczepią, ale pełną ochronę dają dopiero 2 dawki szczepionki za miesiąc ludzie nie będą, zwłaszcza ci w grupach właśnie 303940 już w ogóle ci z grupy 2029 to inny temat nie będą mieli pełnej ochrony, więc brakuje ciągle tego, że myślimy o tych wszystkich handlu czy gastronomi z punktu widzenia tak naprawdę kontaktów pomiędzy klientami, zapominając o pracownikach, którzy mają ekspozycję dużo dużo wyższa no właśnie, bo czy pan, jakby ma takie poczucie co jest źródłem MF jak, jakby te kryteria tak bardzo ciekawie pan zarysował, jakie mogą być podejmowania decyzji bo, nawiązując też do do tej naszej wymiany zdań o bezpieczeństwie na świeżym powietrzu i podwórko potencjalnie mniej konieczności, że jest się w tłumie w każdym razie noszenia maseczki no ja mam jeszcze dzisiejszy dzisiejszy dziennik gazetę prawną, której minister zdrowia Adam Niedzielski mówi, że nie wyobraża sobie byśmy zdjęli maseczki zdjęcie na powietrzu oznacza, że część ludzi przestanie je nosić także wewnątrz pomieszczeń tego samego dnia, na którym którego już na konferencji prasowej ogłosił minister coś innego na ile się pan przywiązuje do tego planu no w Polsce generalnie nie można przekazywać do żadnego planu za bardzo, zwłaszcza że on nie jest nie tylko w wybranych punktach obrany oparty o jakieś kryteria ilościowe, jakie mają być liczby zakażeń, a poprzednim razem tak było jesienią to i tak te kryteria zostały porzucone bardzo szybko tak natomiast w tajemnicze że, gdyby rząd teraz próbował odwrócić ten ten komponent np. właśnie związane z aktywnością ludzi na powietrzu to nie dałem czy byłoby to skok są przecież na sondaże tak ma z drugiej strony na jachcie może jeśli minister Niedzielski sobie nie wyobraża to może lepiej np. gdyby miał jakiś badanie, które pokazuje, że obowiązek noszenia, że nie, że zniesienie obowiązku noszenia zawsze tak naprawdę istotnie zniechęca do noszenia masek wtedy, kiedy one są potrzebne no jasne ktoś zapomni z domu wychodzą to się może zdarzy natomiast generalnie nie próbowaliśmy przez ostatni rok w ogóle mówić ludziom rynku, gdzie są duże ryzyka, gdzie powinni powinni uważać w literaturze na ten temat szczerze mówiąc nie ma czegoś takiego ja przejrzałem trochę tych publikacji i to sprzed covidu i pocovidowych, które dotyczyły właśnie masek i szczęście, że niczego żadnego takiej żadnej takiej narracji, która mówi trzeba z wprowadzić nakaz obligatoryjna, żeby ludzie stosowali się w tych szczególnych sytuacjach, kiedy mają duże ryzyka no prawda na podobnej zasadzie można by było mieć obowiązek noszenia prezerwatyw zawsze po osiemnastej co teraz bardzo rzadko zapytam kluczowe to znaczy właśnie, żeby zabezpieczyć Niewiem ludzi biznesy w obliczu tego planu szkoły chyba ratowanie szkoły wydaje się, że co znaczy kluczowy na ja byłbym nawet zwolennikiem tego, żeby trochę ostrożniej podchodzić do otwierania handlu gastronomii et Cetera po to, żeby umożliwić powrót do szkół i wszystkich roczników, żeby nie było znowu takiej takiej sytuacji, w której te zachorowania zaczynają rosnąć właściwie nie wiadomo skąd, ale to zamknie szkoły i druga rzecz, która tu jest istotna, toteż zrozumienie po co te szkoły tak naprawdę mają być otwarte nawet na kilka tygodni w czerwcu przed końcem roku one nie mają być po to, żeby tam było teraz 60 godzin lekcyjnych nadrabiania zaległości przygotowywania się do jakiś matury, której tak będzie albo egzaminu ósmoklasistów czy młodzi ludzie naprawdę potrzebują wydostać się tej izolacji spotkać się ze sobą generalnie wróci do życia społecznego dużo bardziej niż my dorośli, a pytamy o to tak naprawdę dużo rzadziej rozmawiamy o tym ze sobą więc, żeby było to, żeby w tych szkołach nie było jakiegoś takiego szczególnego stresu z tym, że ktoś tak zrobił program do końca bardzo często zmarnować trochę czasu bardzo bardzo dziękuję za rozmowę i komentarz Piotr Lewandowski z Instytutu badań strukturalnych był państwa gościem i to koniec już światopoglądu, który wydawała Martyna Osiecka realizował Adam Szura informację, ponieważ więcej sportu o dwudziestej drugiej chciałbym państwa zaprosić na program dziś wieczorem będziemy rozmawiać z dr. Michałem jest liderem Jamróz i prof. Michałem Kozłowskim o książce Reda Raymonda kryzys to jest ten kultowy autor, który uważa, że teraz właśnie w dobie kryzysu państwa narodowe mogą się wzorować terapiami dla ludzi by radzić sobie z kryzysami i właśnie przekłada tę wiedzę terapeutyczną na doświadczenie narodów czy Thomasa do czego prowadzi to po dwudziestej drugiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA