REKLAMA

Czy Włodzimierz Czarzasty rozpoczyna proces zbliżania z PiSem?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-29 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:56 min.
Udostępnij:

Z prof. Antonim Dudkiem, politologiem z UKSW rozmawiamy o niedawnym porozumieniu Lewicy z PiSem w sprawie Krajowego Planu Odbudowy. Profesor Dudek wskazuje, że na gruncie gospodarczym partie te są sobie bardzo bliskie, różnią je poglądy światopoglądowe. Odnosi się również od reakcji innych partii opozycyjnych: Jeżeli opozycja pogrąży się w wewnętrznych rozliczenia będzie to jedynie z korzyścią dla PiSu. Profesora Dudka pytamy również o niepewną przyszłość Zjednoczonej Prawicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Antoni Dudek historyk politolog UKSW dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu starożytni mawiali Perry KUL-u in Mora zwłoka niesie ze sobą niebezpieczeństwo pełni Jarosław Kaczyński zna to powiedzenie nie zamierza czekać do 19maja, kiedy to wypada następne posiedzenie Sejmu prawo sprawiedliwość przyspiesza już po majówce 4maja chce zwołania niższej Izby parlamentu i przyjęcia funduszu odbudowy Jarosław Kaczyński się wystraszył, Rozwiń » że być może lewica się zreflektuje może część lewicy nie będzie chciała poprzeć funduszu odbudowy trzeba Kuć żelazo póki gorąca no myślę, że także i jest jasne, że skoro odniósł sukces, a za chwilę ten sukces może przestać być sukcesem, gdyby lewica znowu zmieniła zdanie trzeba jak najszybciej doprowadzić do finalizacji kontraktu, który jak rozumiem zostały nie tak dawno zawarty w poparciu lewicy dla funduszu ustaw ratyfikację funduszu odbudowy także całą pewnością będzie bardzo szybkie posiedzenie Sejmu i ta sprawa zostanie przeprowadzona przewodniczący Platformy Obywatelskiej Borys Budka dzisiaj apelował do wyborców lewicy, żeby wpłynęli na swoich liderów jest jeszcze czas, aby wrócić do dobrej współpracy wczoraj także koalicja Obywatelska ludowcy nie ustają takich apelach, żeby lewica no porzuciła to porozumienie zawarte z prawem sprawiedliwością i postawiła jeszcze 23 warunki prawo i sprawiedliwości, ale jak rozumiem te słowa politycznie niemożliwe, żeby teraz lewica zrobiła tu zwrot nie moim zdaniem to byłaby kompletna klęska lewicy, bo okazało się, że właśnie z nikim nie potrafi się dogadać nie myślę, że lewica przekroczyła pewien Rubikon natomiast też nie przeceniałbym znaczenia tej sprawy, bo ja mam wrażenie, że swój ostatni kilkudziesięciu godzinach emocje powodują sformułowanie wielu zdań, które później tak naprawdę utrudnia współpracę opozycja powiem tak ja oczywiście nie wykluczam, że w przyszłości to może być wstęp do współpracy między lewicą, a PiS-em, ale to ciągle wydaje mi się scenariusza znacznie mniej prawdopodobnym od tego, że po prostu trwa walka wewnątrz opozycji o wpływy o popularność wśród elektoratu na lewicy uznano, że po prostu opłaca się, iż takie separatystyczne porozumienie z PiS-em, bo troszkę się odbierze tych wyborców lewicowych Platformy Obywatelskiej, która zaczęła skręcać w lewo czas pokaże czy przywódcy lewicy mieli rację ja mam wątpliwości co do tego, ale zrobili to co zrobili nowe, jeżeli w tej chwili le opozycja pogrąży się wewnętrznych rozliczeniach to będzie to tylko z korzyścią dla PiS-u już w tej chwili PiS odniósł korzyść, bo proszę zwrócić uwagę, że większość mediów nie interesuje się wynikami tego spotkania trójki zjednoczonej prawicy w niedzielę, który wejść niczego nie przyniosło tylko się interesują właśnie tym co się wydarzyło nieco później, czyli kontraktowi Morawiecki, gdy i lewica prawda i to i to z nim ktoś PiS-u prawda, więc jeżeli teraz opozycja dalej będzie kontynuowała walkę wewnętrzną to tylko PiS na tym skorzysta będzie odwracał uwagę od problemu, który ma zjednoczona prawica to rozmawiamy przez panie profesorze tak pragmatycznie i cynicznie, bo trochę pan o tym powiedziała chciałabym ten wątek rozszerzyć czy Włodzimierz Czarzasty nie dołączył do gry koalicji Obywatelskiej koalicji polskiej obalenie rządu odmówił na początku tych rozmów potem złoty swoją własną konferencję, na której mówił o bezwarunkowym poparciu dla funduszu odbudowy potem było takie finansowanie swojego stanowiska no i teraz mamy to co mamy, czyli to porozumienie z prawem sprawiedliwością czy na własną rękę dogadał się z partią rządzącą i zastanawiam się co sobie potem ruchu Włodzimierz Czarzasty obiecuje, jaki jest uzysk takie, które można chwycić garść zrobienie na złość Platformie Obywatelskiej no to jest jasna sprawa to próba pozyskania części wyborców Platformy Obywatelskiej też to rozumiem, ale z drugiej strony lewica może stracić część swoich własnych wyborców, którym ten ruch nie będzie się podobał, bo jak pokazują wszelkie badania elektorat lewicowy jest na silnie antypisowski no właśnie czy to jest do końca prawda on jest najsilniej antypisowski, ale zarazem, kiedy przyszło do badania jak elektoratu opozycji jak zareaguje na sprawy funduszu odbudowy to ja byłem zaskoczony, bo tam miażdżąca większość jednak mówiła tak poprzeć fundusz odbudowy zadziałać razem z PiS-em tych, którzy mówili nie popierać było zdecydowanie mniej i teraz ja mam wrażenie, że Czarzasty się zainspirować tymi badaniami on uznał, że skoro większość wyborców opozycji chce, żeby razem z PiS-em przyjąć fundusz odbudowa Platforma mówi kategorycznie nie to jest szansa na pozyskanie części tych wyborców się wahają między platformą, a lewicą właśnie uzyskać w oczach czy to się na Stali ja właściwie szczerze wątpię, bo ja głos byłem zaskoczony tamtymi badaniami natomiast by można oczywiście dalej od dzisiaj sugeruje wielu krytyków lewicy Czarzasty tak naprawdę tak zaczyna właśnie taki podział proces zbliżania z PiS-em, bo rzeczywiście spojrzymy w wymiarze czysto gospodarczym NATO to SLD PiS łączy bardzo wiele z lewicy PiS to co ich dzieli to są kwestie światopoglądowe kwestie stosunku do kościoła do praw kobiet ocena tzw. praworządności, ale na gruncie gospodarczym te 2 obozy są bardzo bliskiego PiS prowadzi politykę ewidentnie socjaldemokratyczną prawda gospodarczą i to nie ulega wątpliwości związku z tym być może Włodzimierz Czarzasty rozumuje tak np. w następnym Sejmie, gdy przenieśli te wyniki sondaży, które dzisiaj mamy do architektury następnego Sejmu no to albo będziemy mieli rządy czwórki, czyli tych 4 formacji opozycyjnych albo rządy PiS-u jeśli zdoła wyrwać kogoś z tej z tej czwórki tras wyobraźmy sobie taką hipotetyczną sytuację, że Czarzasty mówi jak to zrobić premierem tego jako projekt zrobicie premier rządu lewicowego, proszę bardzo, centrolewicowej wpisuje mi da urząd premiera ja też mogę być kiedyś zresztą w rozmowie z panią wiele dla kilka lat temu o tym mówiłem, że lewica może może pójść w takim kierunku niecała oczywiście, ale mówi o SLD i Włodzimierz Czarzasty ja bym dzisiaj nie wyklucza absolutnie takiego scenariusza, choć on się wydają się znacznie mniej prawdopodobny niż ten, że jednak tatę 4 formacje opozycji na lewo od PiS-u się ze sobą ostatecznie dogadają i to one będą tworzyły następną koalicję rządową to ciągle bardziej prawdopodobne, ale Czarzasty otworzył pewną furtkę i czas pokaże czy to furtka się będzie poszerzała się ona po prostu zniknie to teraz zjednoczoną prawicę zapytań, które oczywiście nie jest zjednoczona w weekend ponownie spotkają się liderzy prawa sprawiedliwości porozumienia solidarnej Polski, ale jest by cicho wokół tego no z wiadomych względów, o których pan profesor powiedział tymczasem Zbigniew Ziobro udzielił wywiadu dla gościa niedzielnego mówi tak chcemy, aby zjednoczona prawica funkcjonowała nie chcemy rozbijać rządu, ale nie można nas wymuszać, abyśmy wbrew sumieniu popierali szkodliwe dla Polski rozwiązania dalej jest oczywiście utracie suwerenności wielkim ryzyku, jakie się wiąże z UE wspólnota wieniec długu przez Unię europejską itd. tym podobne, czyli Zbigniew Ziobro ma teraz jak rozumiem Carla do tego, żeby opowiadać różne rzeczy, które będą budować po radykalnej stronie tej prawej, bo to nie szkodzi aktualnym interesom Jarosława Kaczyńskiego nie nowość szkodzi to jest także ten wywiad jest kolejnym dowodem na to, że to spotkanie niczego nie zmieniło jedyne co się zmieniło to, że dzisiaj nie będzie sytuacji, w której Kaczyński mówił, że w pierwszym głosowaniu nad Funduszem odbudowy by nie przeszedł właśnie z powodu postawy ziobrystów Kaczyński musiałby wyrzucić Ziobrę rządu i zjednoczona prawica się rozpadła dzięki uzyskaniu wsparcia lewicy ta sytuacja mieć nie będzie miała miejsce, ryzykując krótko fundusz odbudowy zostanie z pomocą lewicy przegłosowana Ziobro będzie dalej tkwi w rządzie i opowiadał rzeczy, które w istocie czy oskarżanie reszty rządu to działa na szkodę Polski nie wiem jak długo taka schizofreniczna sytuacja może trwać no ale można tak długo jak długo Jarosław Kaczyński nie dojdzie do wniosku, że już mu się kompletnie nie opłaca trzymać pana Ziobry w rządzie być może też pana Gowina ich wyrzucić i prawdopodobnie będzie wstęp do przedterminowych wyborów parlamentarnych, ale dopóki Kaczyński nie uważa przedterminowych wyborów parlamentarnych za rozwiązanie optymalne będzie podtrzymywał pana Ziobry Gowina rządzie no właśnie przymykając oczy na takich wypowiedzi takich zachowaniach to pytanie jak długo tak można pod pytanie o to jak daleko i Gowin Ziobro będą się posuwać blokowali różnych przedsięwzięć rządowych i tu jest po sprawie funduszu odbudowy zasadniczą sprawą będzie kwestia nowego ładu 8maja mamy poznać wielki PiS-owski program zmian po pandemicznej Polski no i teraz on będzie na pewno związał sprzyja konieczność przyjęcia bardzo wielu ustaw o różnych spraw dotyczących podatków innych kwestii tej trasy pytania, żeby ci bywa koalicjanci PiS-u zachowywać, jeżeli oni ten nowy ład zablokują właśnie, dlaczego mieliby go wspierać skoro oni nie są jego współautorami tylko taka przepustka dla PiS-u do zwycięstwa, ale dla samego PiS-u w następnych wyborach nowy ład to być może oni zaczną blokować teraz pytanie czy jesienią prezes Kaczyński nie można opierać nowy ład został zablokowany no to pora na przedterminowe wybory to dziś będzie zależało od tego jak wyglądały sondaże jesienią, ale dla PiS-u poprą zwrócić uwagę od pewnego czasu sondażownie robią sondaży także odrębne dla PiS-u i tych jego Biela koalicjantów i obecnych oczywiście to są prawda sondaże także dla koalicjantów tak tak tak najczęściej jak uniknąć koalicjanci są oczywiście poniżej progu to jest oczywiste, że nikt dzisiaj no nie powinien mieć złudzeń, że Jarosław Gowin Zbigniew Ziobro samodzielnie przekroczą próg wyborczy to jest realne natomiast oczywiście o ich, zwłaszcza Ziobro może zakładać, że po jakimś cudem się uda właśnie będzie odpowiednio długo i atakował rząd Morawieckiego tylko rzekł to jest sytuacja schizofreniczne niewiele przez ponad 2 lata także ja podtrzymuję moją ocenę, że fakty tego, że akurat udało pozyskać głosy lewicy w tej 1 konkretnej sprawie toczy się 3 panowie spotkali jeszcze wcale nie oznacza, że to wszystko co się działo od wielu tygodni tego oblicza zjednoczonej prawicy ten proces został odwrócony nie on został co najwyżej przyhamowany na okres w moim przekonaniu trwanie tego układu w obecnym przez ponad 2 lata jest niezwykle mało prawdopodobne, ale z drugiej strony panie profesorze PiS dostanie teraz Classic kroplówkę, bo jeżeli tak na początku przyszłego tygodnia przegłosuje fundusz odbudowy co oznacza, że obie będą pieniądze dla Polski 770 000 000 000zł potem prezentacja nowego ładu rzecz jasna rozmaite atrakcyjne obietnice dla wyborców między nim w kwestiach podatkowych na czym ma skorzystać co wiemy z informacji medialnych nawet 80% płacących podatki, czyli większość informacja kampania związana z tymi pieniędzmi koniec trzeciej fali pandemii byłoby osłonięcie trzeciej fali pandemii politycy opozycji opowiadali mi dzisiaj, że od kilku tygodniu, obserwując swoich kolegów koleżanki ze zjednoczonej prawicy to słyszeli, że właściwie miesiąc 2 miesiące i rozpad damy się, że to jest koniec obozu zjednoczonej prawicy nosy spuszczone na kwintę itd. ale teraz sytuacja zmieniła się 180 stopni dzięki bywali to jest oczywiście kwestia psychologiczna rzeczywiście to porozumienie z Czarzastym dałoby impuls PiS-owi odwróciło uwagę tych kłopotów udało zrobić wiatr żagle, ale pytanie na ile tego wiatru wystarczy moim zdaniem kluczową sprawą jest nowy ład to co zawiera jak to Polacy odbiorą, bo jeżeli rzeczywiście PiS w sondażach z poziomu 30% znowu odbuduje 10%, które straciło lata ubiegłego roku dzięki nowemu ładowi to Kaczyński będzie miał poważny pokusy, żeby zrobić przedterminowe wybory w bo to jest sposób na pozbycie się pana Ziobry Gowina być może uzyskanie w następnym Sejmie no właśnie porównywalnej ilości posłów, którą dzisiaj, ale już bez tych kłopotliwych bieda koalicja jest natomiast, jeżeli ja wpadam tu nic nie daty nastroje, które dzisiaj są takie sympatyczne wyparują wraz z utonięciem latem np. jeśli chodzi o ten nowy ład w tym różnymi projektami ustaw może się okazać, że ze swego nie wynika, że moim kluczem są sondaże wyborcze jesienią tego roku do tego czasu moim zdaniem będziemy mieli w polityce pewnego rodzaju zawieszenie to, chyba że wydarzy się coś, o czym nie wiemy np. prezes Banaś wyciągnie jakiś raport, który demoluje polską scenę polityczną, ale oczywiście to jest jakby już gdybanie tego nie wiemy bardzo dziękuję panie prof. Antoni Dudek dziękuję mu historyk politolog był naszym gościom ostatni goście wywiad polityczny politycznego w czwartek Tomasz Krzemiński wydawał Adam Szura realizował na to 360 już osiemnasty zaprosi państwa Filip Kekusz ja tradycyjnie życia bardzo udanego popołudnia spokojnego wieczoru słyszymy się jutro po siedemnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA