REKLAMA

Świat zapomina o kobietach po drugiej stronie muru. Rozmowa o książce Drauzio Varelli "Wieźniarki"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-30 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:20 min.
Udostępnij:

Brazylijskie programy społeczne czynią matkę głową rodziny. To matki dostają pieniądze dla rodzin. Co w sytuacji, gdy kobiety idą do więzienia? Za jakie przestępstwa tam trafiają? Jak wygląda rzeczywistość więzienna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
512 i 612 Mikołaj Lizut kłaniam się państwo, a gościem państwa i moim jest dr Monika Sawicka z uniwersytetu Jagiellońskiego i fundacji teraz wraz bis dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o książce dra fuzję rei pt. więźniarki to jest trzeci tom takiego cyklu tego lekarza o więzieniach ta część dotyczy więzienia kobiet kobiecego są Paulo mówi się, że paczki miarą cywilizacji człowieczeństwa poszczególnych społeczeństw jest to jak traktuje uwięzionych no, Rozwiń » więc jak pani dr Brazylia traktuje swoich niż w to chciałabym odpowiedzieć na to pytanie, że traktuje bardzo dobrze, ale jeżeli czytamy cokolwiek na temat systemu więziennictwa brazylijskiego to do kraju jednak no przyznała taka klasyfikacja do więzienia brazylijski mają bardzo trudne warunki dla osadzonych Brazylia jest krajem znanym z tego rodzi no i kojarzone z uwagi na masakrę, które tam cyklicznie właściwie można powiedzieć dochodzi do nich jest krajem, w którym ta liczba więźniów z roku na rok wzrasta jest krajem, który boryka się od no właściwie na przynajmniej 23 dekad z przeludnieniem w więzieniach bywają takie więzienia też mówi o sytuacjach skrajnych, gdzie na jednak na jedno miejsce więzienne przypada 4 osadzonych, więc możemy sobie wyobrazić skalę tako zatłoczenia do tego dochodzą właśnie publikacji, które przedstawiały takie sytuacje skrajne, kiedy w celach więźniowie muszą zmieniać swoją kolejność, kto w danym momencie stojak to może się odłożyć na ziemi, dlatego że tego miejsca jest tak mało, że nie starczy te podłogi dla wszystkich i też warunki sanitarne one są trudne nie oszukujmy się i myślę, że to nie są wyolbrzymiane historia świadczy o tym raporty świadczą o tym doniesienia organizacji na rzecz praw człowieka specjalizujących się praw w prawach więźniów dochodzą do tego właśnie wspomniane informacje o tym, że więźniowie z pewną regularnością buntują się przeciwko bardzo ciężkim warunkom, więc tematyka więziennictwa porusza brazylijskie społeczeństwo są od lat debaty na temat tego w jaki sposób można to sytuację poprawić natomiast te postępy można powiedzieć no są niezadowalająca, żeby państwu uzmysłowić, o czym mówimy Maria opisuje, że w kobiecym więzieniu są Paulo zresztą można powiedzieć takim wzorcowym dosyć więzieniu więcej wody nie było od roku 1000 dla 20152017 nie były w ogóle, więc to pokazuje, jakby skalę tego, z czym mierzą się więźniarka Sao Paulo autor opisuje to więzienie jako taki taki świat mija córce jestem właściwie wszystko i problemy związane z pracą bezrobociem problemy mieszkaniowe oczywiście struktura społeczna może spróbujmy 2 słowach opisać jak to wygląda tak tej kwoty może to tam, że chodziło o ciepłą wodę zimna woda była natomiast co upał nie jest stanem, w którym w miesiącach zimowych, czyli tak od maja to z lipca sierpnia jest na tyle ciepło, żeby mecze się w zimnej czy gotowa już wtedy w wodzie było komfortowe, więc to także byłby problem może wiązać się może później komplikacjami zdrowotnymi natomiast jeśli chodzi o Ott to organizacje więzienną to drogi Varela przedstawia rzeczywiście ma takie zacięcie socjologiczne można powiedzieć jako fascynuje w jaki sposób następuje zorganizowanie się społeczna ludzi w jaki sposób organizuje się życie osób, które przymusowo zostają zamknięte na bardzo ograniczonej powierzchni i przygląda się temu w jaki sposób wykształcają się struktury władzy na czym to lekka hierarchiczną ość organizacji więziennej hierarchiczności, jeżeli chodzi o więźniarki, jaki jest można powiedzieć taki kodeks moralny czy kodeksy etyczne którymi on się będą kierować, czego nie wolno pod żadnym pozorem zrobić, jakiego rodzaju kary zostają stosowane w tym społeczeństw jak zapewnić sobie posłuch jak one spędzają swoje nie jak wygląda życie emocjonalne cenię najbardziej dokucza więzieniu, jakie są powietrzne takie drobne przyjemności życia więziennego, ponieważ jednak na 1 i składzie też nacisk na to, że zdarzają się takie bardziej, chociaż te warunki są bardzo trudne to w tym więzieniu nie ma się do czynienia tylko włącznie z cierpieniem zdarzają się dobre rzeczy, które przytrafiały się więźniarką, której w, jaki sposób dają im się cień nadziei na to, że ich życie ulegnie poprawie to też wiąże się z blisko związaną z problemu więziennictwa jest więziennictwa kobiecego kwestią narkotyków no tak narkotyki zresztą to nie jest oczywiście domena kobiecych więzień one są plagą zresztą w chyba wszędzie na świecie natomiast właśnie, bo w po przeczytaniu tej opowieści te rzeczywiście trochę historia z innego świata cisną się takie pytania, dlaczego właściwie Brazylia kontra kraj demokratyczny organizuje tego typu więzienia co znaczy no system penitencjarny Brazylii jest mówiąc eufemistycznie bardzo daleko od respektowania praw człowieka i jego godności tak to jest to jest bardzo celna uwaga dlatego, że kiedy przygląda się różnego rodzaju także na forum międzynarodowym oceną przestrzegania praw człowieka prezes i to jest kwestia sytuacji w więzieniach jest właściwy ona zawsze wypływa i przy różnych sprawozdań przez przeróżne różnego rodzaju monitoring, którym poddaje się Brazylia państwo jest właściwie zawsze krytykowane za sytuację w więzieniach z 1 strony to jest kwestia skali tempa w jakim zwiększyła się populacja ludzi osadzone w więzieniach brazylijskich na 2019 rok jest ponad 750 000 osadzonych w więzieniach i czy w aresztach 700 prawie 750 000 tylko w więzieniach i to plasuje Brazylia trzecim miejscu na świecie, więc więcej więźniów mają tylko stany Zjednoczone i Chiny, które jednak mają też większą liczbą ludności już, zwłaszcza chińska Republika ludowa ta skala przyrostu jest zaś zastraszająco drogi parę zwraca na to uwagę, że Brazylia nie jest w stanie nie ma wokół takich możliwości finansowych nie ma takiej możliwości logistycznych, żeby dostosować liczbę więzień do więźniów pod próbował to wylicza, że to oznaczało, że w każdym tygodniu musiałby powstawać zmniejszenia określonej pojemności przez ileś miesięcy, o czym można zapomnieć jest kwestia tego za jakie przestępstwa trafia się do więzienia po to, tt tt skazano w ciągu 20, żeby dodać w ciągu 20 lat między rokiem 2 dwutysięczne dwudziestym liczba osadzonych się potroiła zdecydowanie wolniej rosły willi miejsca w więzieniach, więc ten deficyt miejsc się po prostu pogłębia teraz brakuje ponad 300 000 przy 700 000 osadzonych w sprawie połowa prawda czy to znaczy, że system karny brazylijski jest zbyt surowy, bo oczywiście tutaj zmieni, owszem mamy rozliczne przykłady kobiet, które siedzą w więzieniu za różne przestępstwa np. jakąś chwilami pamięci starsza pani dobiegająca siedemdziesiątki, która siedziała za ukrywanie broni w swoim domu za piecem w zamian za 500 reali znaleziono tam karabiny maszyna maszynowe no można powiedzieć, że co już na sytuacji tak wysokich dysproporcji majątkowych społecznych jak w Brazylii nie jest jakoś powiedzmy rzeczna, za którą chyba warto trzyma je sokiem rywala no tak ona miała wyrok kilkuletni z tego co pamiętam to jest 1 kwestia druga kwestia to pytanie czy one mogłaby sobie pozwolić na to, aby odmówić szukającym do drzwi pracownikom mety narkotykowej w miejscu, w którym ona mieszka i powiedzieć im nie prawda wdroży Varela też zwraca uwagę na kwestie kobiet to jest bardzo duży odsetek osadzonych to znaczy nie pada pada procent, ale jednoznacznie jest wskazane dlatego nie ma tych narkotykach, że większość wyroków tych kobiet, które są osadzone w ponad 2 tysięcy kobiet osadzonych w tym więzieniu, które bohaterki są przedstawiane w więźniarkach ma jakiś związek jest w tym roku ma związek z narkotykami handlem z konsumpcją napadami, które wynikają z tego, że muszą zapewnić sobie środki na konsumpcję narkotyków i wśród tych historii jest też znacząca część są historie kobiet, które do więzienia trafiają za to, że szmuglował narkotyki do więzień, w których byli osadzeni ich partnerzy ich mężowie ich partnerzy z nieformalnej ojcowie ich dzieci przyłapane na tym procederze one dostają od 4 lata Varela zwraca uwagę na to, że warunki, do których dochodzi do tego, że tak pyta się na to zgadza bardzo często wcześniej niekarana na to są sytuacje, kiedy ona, odwiedzając swego partnera dowiaduje się na nim ciąży więzieniu wyrok śmierci, jeżeli nie spłaci pewnych długów to są bardzo często szantaże emocjonalne, które stawiają bardzo trudnej sytuacji i decyduje się ona na to, żeby te narkotyki modelować Varela zwraca uwagę na to, że właściwie żadnych konsekwencji nie podnosi jej partnerki to jest raczej oczywiste tak dla kogo ona narkotyki dołączyli właśnie naruszają jakiś takie nasze elementarne poczucie sprawiedliwości wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM dr Monika Sawicka z uniwersytetu Jagiellońskiego i fundacji teraz Lis jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie dr Monika Sawicka z uniwersytetu Jagiellońskiego z fundacji Terra Brasilii jest państwa moim gościem rozmawiamy o książce drodze w rej pt. więźniarki, która opowiada o gigantycznym więzieniu w Sao Paulo dla kobiet to jest chyba taka sytuacja, którą każdy z nas sobie jakoś wyobraża w najczarniejszych swoich koszmarach trafiamy do takiego więzienia i co się z nami dzieje to znaczy jak tam przetrwać w pewnym sensie krajowe daje na to odpowiedź to znaczy z tej książki zobaczymy do oczami wyobraźni co właściwie nas spotka więc, więc co co nas spotka przewartościowanie zasad, na których opiera się współżycie społeczne to na pewno nas spotka trzeba nauczyć się niewątpliwie pokory i IT to jest jedna z podstawowych zasad, żeby przetrwać trzeba nauczyć się pewnej samodyscypliny wewnętrznej więzieniach to zostało na to zwrócona uwaga nie ma możliwości agresji fizycznej wobec innych więźniarek jest niepisany zakaz to może wrócimy później do tego, kto te akta tych zakazów nadzoruje, ale za to są do bardzo dotkliwe sankcje zostaje więźniarką wytłumaczone należy znaleźć, ale to dlatego też dochodzi osoby, które będą tajemniczość w ten system i uczyć tych nowych norm Iraku dotyczących tego w jaki sposób wygląda życie więzienne co można, czego nie można będzie uczenie pewnej podstawowej samodyscypliny nie jest dobrze widziane okazywanie uczuć w tym sensie, że jak to powiedzieć bardzo emocjonalnie przeżywać swoje problemy i i tęsknoty przykład poza dziećmi, która jest do podzielania przez większość osadzonych, które mają swoje rodziny poza poza kratami teraz ją Farrella pod przedstawia takie sytuacje, że kiedy więźniarki pozwalają sobie na to, żeby otworzyć przed nim w trakcie tych odwiedzin w gabinecie lekarskim i pozwalają sobie takich wiele i to kiedy płaczą i kiedy no czy bardziej wyraziście, gdy odczuwalne jest cierpienie to po wejściu z tego gabinetu natychmiast starają się opanować pewnie też tego po poznać innym więźniarką to może brzmieć być okrutne, ale jeśli zastanawiamy nad tą zasadą i doszło do wniosku, że to chyba ma trzymać w jakimś przelanie więźniarki aby, aby nie było także do wszystkich jak bardzo często płakać tak, że dzięki temu one są w stanie funkcjonować jakoś i zachować pewną auto kontrolerzy też przetrwać to oczywiście są widzenia natomiast to jest bardzo ciekawe, ponieważ często są porównania czym różni więzienie męskie kobiecego okazuje się, że wiele z tych więźniarek nieodłącznie uzyskuje wcale regularnych wizyt ze strony rodziny także może być bardzo bolesne, dlatego że ich dzieci małe zostają ci tak bowiem rozdysponowane po rodzinie sąsiadach bardzo często wyjeżdżając wiele tysięcy km od miasta, w których przybywa osadzona w ich można robić wrażenie, że świat zapomina w ogóle o tak tych kobietach jak po drugiej stronie muru tak ich partnerzy bardzo często znajdują sobie inne partnerki to jest bardzo ciekawe, bo kobieta, której mężczyzna trafia za kraty nie może sobie na to pozwolić za to może ją spotkać bardzo dotkliwa kara ze śmiercią włącznie i to jest taki niepisany można powiedzieć kodeks ona nie może pozwolić na romans, kiedy jej małżonek znajduje się w więzieniu natomiast mężczyzna na jest winna lojalność wino o opiekę w ogóle tak swojemu mężowi bądź partnerowi bądź nawet bratu, który trafia za kraty z kolei odwrotnie to nie działa dokładnie odwrotnie to nie działa on bardzo często zostają właśnie porzucone opuszczone są rozgoryczone tą sytuacją, ponieważ dochodzi do tego jeszcze kwestia, że niejednokrotnie Take ich partnerzy w jaki sposób byli także zaangażowani w czyny, które doprowadziły do wskazania tych kobiet i bardzo często odwracają się, gdy zwraca się także na to uwagę, że na ten dramat kobiet jest z tego względu większy, że mężczyzna, który zostaje osadzony w więzieniu zdaje sobie sprawę, że poza jego murami jest ta kobieta, która zajmie się zajmie się jego domem zajmie się dziećmi będzie opiekunką i utrzyma to rodzina scalono natomiast kobieta takiej gwarancji już niema, dlatego że dzieci tracą matka, czyli tracą dno fundament rodziny nieprzypadkowa prezydenckie programy społeczne, które mają przekazywać środki różnego rodzaju środki funduszu społeczna dla najuboższych to czynią matkę głową rodziny to kobieta dostaje środki nie mężczyzna dlatego, że to jednak problem rozbitych rodzin, w których to kobieta zostaje opiekuje się dziećmi jest prezes bardzo duży i ten fundament zostaje osadzony więzienia to całkowicie rozbija rodzinę to jest największy dramat tych kobiet, które dają sobie doskonale z tego sprawę zdają sobie sprawę z tego, że ich popyt więzieniu sprowadzi na złą drogę ich dzieci szanse na to są niestety duża i są tam przedstawione historie kobiet, które dowiadują się więzienia, że ich nastoletnie córki, które miały szansę na lepsze życie np. były premier uczennicami uzależniły się od narkotyków nie wytrzymało tej presji pożyczce czy opuszczenia domu przez matkę np. zginęła albo słuch o nich zaginął też jeszcze, jeżeli chodzi o te reguły życia więziennego to na kobiety też mogą mają szansę w tym więzieniu, które opisuje trafił parę na pracę, więc zdarza się, że one idą do sektorów, w których mogą pracować zdarzy właściciele firm, które mają swoje zakłady Gaga terenie na terenie więzienia tak i to jest o tyle atrakcyjne, że z 1 strony one mogą wtedy mogą wtedy zaoszczędzić pewne środki część część tych środków mogą już dysponować w czasie pobytu w więzieniu część zostanie wypłacona po wyjściu z tego więzienia są także nie jest bez znaczenia, ponieważ te kobiety, które nie mogą sobie pozwolić na prace z różnych przyczyn bardzo często znajdują się w sytuacji, kiedy z dnia na dzień opuszczają mury więzienne, które mimo wszystko dawało im pewne poczucie stabilizacji przewidywalności bezpieczeństwa potem posiłek one otrzymają bo, bo mają tu cele mają dach nad głową i wychodzą mając niewiele w kieszeni zapożyczone od strażniczki więziennej 5 reali na autobus i brak perspektyw ich dom przestał istnieć ich dzieci są ciężko powiedzieć gdzie, kiedy kontakty z całkowicie urwane i co one mają zrobić w takiej sytuacji, jakie ma perspektywy na to, że znajdą pracę, że znajdą dach nad głową, że mają cokolwiek tylko mogłoby się zwrócić o pomoc, więc pod tym względem Varela mówi, że są takie więźniarki, które z pewną, który ma po pierwsze, ogromne obawy wejścia i takie które, trafiając po raz kolejny do więzienia będącymi recydywistami mówią, że dla nich więzienie to jest przykład po ten moment, kiedy one przynajmniej mają szansę na opiekę medyczną pod trasy jest nie nie jest jedynym lekarzem, który tam świadczy w ramach wolontariatu to pomoc, więc kilka razy w tygodniu lekarze tam rzeczywiście są są przedstawiane takie historie historia króliczki, która rozpoczęła swoje leczenie, po czym ono zostało przerwane, dlatego że jej wyrok został skrócony istnieć na dzień została postawiona w sytuacji, kiedy musiała opuścić więzienie bez jakichkolwiek też mentalnego do tego przygotowania i która trafiając po ponad roku z powrotem do więzienia jest jest może zadowolona z faktu, że ona wraca do więzienia natomiast mówi, że ona teraz pozwolić sobie może na to, żeby przejść w pełni to kuracje i leczenie, które pomoże jestem każdym, ponieważ ona oczywiście wylądowała na ulicy trafiła ponownie do takiej bardzo no słynnej i cieszące się złą sławą dzielnicy Sao Paulo Krakowa Indii od Kraków, które się tam konsumuje i przez rok mogła zapomnieć o tym, żeby mieć dostęp do opieki medycznej, toteż wskazuje na to, że to jej więzienie dla dla wielu kobiet ich sytuacja jest tak zła, że mimo tego, że te warunki są skromne to jednak ta poczucie stabilizacji dla stabilności tych kobiet jest właśnie to poczucie gwarantowanego musi ku możliwości z tak ze snu często też możliwości detoksu okazuje się, że ten narkotyk, jakim jest kraj będący od ponad 100 właściwie 2 dekad zmorą, z którą się musi borykać Brazylia nie wchodzi nie jest przepuszczane do więzień więzienie można konsumować bez większych problemów marihuanę kokainę natomiast nie Krak najbardziej uzależniającą z tych substancji w związku, z czym są kobiety, które trafiają na ten przymusowy odwyk i tu Varela podkreśla, że właściwie brazylijskie 5 nie jest miejscem, które daje najlepszą gwarancję tego, że ten odwyk będzie on będzie na czas przepychanie więzieniu skutecznego po prostu nie nadal pewnym bardzo trudną dostępność Kraków za murami więzienia, ale wspomniała pani o tym porównaniu pomiędzy więzieniem kobiecym męskim to jest bardzo ciekawe, bo no porównania siłą rzeczy się nasuwają wierzeniach męskich tworzy się z reguły bardzo wspierali zhierarchizowana i okrutna struktura pełna przemocy, w której no te reguły gry są dla wszystkich bardzo jasne właściwie wszyscy stąd hierarchia się godzą, gdyż nie godzą to dla tych dochodzi do konfliktu pełnego przemocy kobiecym więzieniu o tym, który relaksuje Sao Paulo ta struktura jest troszkę inna na czym polega, tak więc Baryła podkreśla, że wchodząc do więzienia więzienie musi się nauczyć nowych hierarchii one obowiązują zarówno więzieniu męskim jak też kobiecym natomiast ta hierarchia jest z luzowania w tym sensie, że tutaj dopuszczalna jest pewna elastyczność większa płynność wynika to z tego, że parę lat w ten sposób opisuje, że kobiety w mniejszym stopniu się hamują i co bierze się pod uwagę względnie różnego rodzaju sytuacje, do których dochodzi bierze się pod uwagę, że potrafią zachowywać się w sposób jest cały czas odnosi się tą książkę oczywiście w sposób bardziej emocjonalne zdarzy może się zdarzyć stracić głowę pod wpływem bardzo silnych emocji wynikających np. tego, że jednak związków między kobietami rodzi się bardzo dużo więzienia w związku z tym dochodzi przykład oto sytuacji zazdrości między partnerkami partnerki najczęściej dążą zabiegają o to, aby móc dzielić ze sobą cele cele są dwuosobowe co jest tak na marginesie na sytuację, która może zaskoczyć potem, kiedy czyta się na temat sytuacji w więzieniach męski, które są zdecydowanie przeludnione w przypadku sytuacji więzień kobiecych tutaj jest lepiej zdecydowanie lepiej, ponieważ jest mniej osadzonych i pod tym względem warunki są lepsze natomiast właśnie może dochodzić do eksplozji zazdrości może dochodzić to różnego rodzaju sytuacji, że tak mogę w afekcie i więźniarki Piero to pod uwagę w związku, z czym taka samodyscyplina jest nieco i nieco może słabsza, bo ma inny charakter takiego właśnie to pozwala się na tę notę płynność druga dziękuję pani za za za tę opowieść odsyłamy do książki wraz z Barei pt. więźniarki rzecz niezwykle ciekawa właśnie o kobiecym więzieniu San Paulo dr Monika Sawicka z uniwersytetu Jagiellońskiego i fundacji Terra Brazylii była państwa moim gościem bardzo dziękuję, a ja zaproszę państwa na informacje, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA