REKLAMA

Gdy diagnoza staje się ulgą. O dorosłych ze spektrum autyzmu

Połączenie
Data emisji:
2021-04-30 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:03 min.
Udostępnij:

O tym jakie drogi otwiera diagnoza oraz o mitach i modach wokół spektrum autyzmu u osób dorosłych. Angelika Łasocha opowie też jakie są różnice w diagnozowaniu kobiet i mężczyzn.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski to jest specjalne wydanie audycji połączenie dzisiaj w całym cały program poświęcamy tematowi autyzmu kwiecień uznawany za miesiąc wiedzę o autyzmie i myślę, że warto z tej okazji skorzystać na sam koniec tego miesiąca dzisiaj 30kwietnia zamiast Angelika Łasocha pedagożka specjalna logo Petka założycielka autyzm start-up od 17 lat zajmuje się diagnozą terapią młodzieży dorosłych osób ze spektrum autyzmu, a także trapią ich rodzin dzień dobry dzień Rozwiń » dobry mam ochotę zapytać o to dlaczego osoby dorosłe powinny wiedzieć, że są ze spektrum autyzmu jeśli nie zostały zdiagnozowane jako dzieci wiadomo, że wiele osób, które żyją z autyzmem to osoby wysoko funkcjonujące, które w zasadzie można by powiedzieć przecież mogą się bez tej diagnozy obecnie jeszcze możemy z pierwszych, ale jest chyba chciał się odnieść do tego słowa powinny, bo to jest takie słowo, które osoby ze spektrum autyzmu, zwłaszcza te, które nie dostały diagnozę dużo dużo wcześniej w okresie dzieciństwa bardzo często słyszą, że coś powinny też powinny zrobić, więc jest to dosyć drażliwe słowo, jeżeli ktoś w dorosłości słyszy, że powinny, niemniej jednak można powiedzieć, że im starsza osoba, która trafia na diagnozę tutaj wie też jako diagnosta tym częściej jest to osoba, która świadomie z własnej woli często własnego pomysłu potrzebuje sprawdzić czy rzeczywiście jej podejrzenia też podejrzenia i bliskich są prawdziwe tak czy jest osobą ze spektrum autyzmu, a w tym sensie gdzieś tam jest to jej decyzja tak my im młodsze osoby myślę tutaj młodzieży czasami jeszcze o osobach studiujących tym częściej to rodzice przyprowadzają jeszcze na diagnozę, ale już tak po dwudziestce po trzydziestce taka decyzja pomysł, żeby to sprawdzić polega czasami wynika z takiego, a olśnienia czasami a, czyli czytam jakiś artykuł oglądam jakiś podcast prawda coś co się będą w telewizji i nagle czuje, że to jest bardzo podobne do mnie albo podobne do zachowań mojego partnera mojej partnerki mojego przyjaciela i się z tym wiele praw, a więc czasami to wynika z takiej nie wiem rodzinnej narady, a czasami takiego olśnienia kliknięcia dużo osób mówi o takim kliknięcie, że nagle wszystko stało się takie oczywiste, więc czy powinny mnie niekoniecznie tak, ale jeżeli mają taką ochotę, jeżeli czują, że to coś mogłoby zmienić ich życiu to to jak najbardziej mamy taką otwartą drogę, chociaż najczęściej jest to droga płatnej diagnozy w prywatnych miejscach co to zmienia czy sama decyzja jest dosyć powiedziałabym trudna, a tak, bo to jest to zmierzenie się z całym swoim życiem diagnoza dorosłe osoby polega nie tylko na wypełnienie jakichś badań testów prawda, ale też nowym maga w po wspomina Ania trochę wczesnego okresu naszego rozwoju często zaangażowania rodziców czy też osób bliskich czasami w wieku 405060 lat nie może, że pierwsze pytanie diagnostów jest często po co panu po co pani ta diagnoza to ludzie mówią, że chciała chciałbym chciałabym w końcu dowiedzieć, dlaczego moje życie sprawia mi tyle trudności, dlaczego interakcje z innymi ludźmi, a tyle mnie kosztowały przez całe życie jest nieśmiały introwertyczny wysoko wrażliwe czy też po prostu jestem osobą ze spektrum autyzmu wiele osób mówi o tym że, że to co przeczytały to co zobaczyły nie był pewien sposób nadaje znaczenia różnych im trudność, a więc pewien sposób diagnoza staje się ulgą odciążeniem trochę wiele osób żyje w takim dużym poczuciu winy właśnie, że wszyscy mówią też powinni robić oni tego nie robią powinni się przyjaźni dzielni nie mogą, że powinni chodzić do pracy oni jednak jakoś nie unikają rady ze stresem więc, jakby diagnoza daje odciążenie, mimo że społecznie dalej często mówi się o tym, że no zrobił to diagnoza po to, żeby się usprawiedliwiać no to jest to krzywdzące dosyć, ponieważ to usprawiedliwienie należy tak sobie czasami myślę tak po wielu latach zmagania się z trudnościami, które nie mają nazwy, a często z innymi ZOZ-ami właśnie od niszczą moglibyśmy powiedzieć, że dla nich druga dla niektórych osób ta diagnoza spektrum autyzmu jest końcem drogi tak tak bardzo długiej drogi drogi, która zaczyna się często od zaburzeń lękowych albo założeń opozycyjną budowniczych tak się nazywa jak jesteśmy mali i nie radzimy sobie w szkole czasami zaczyna się od diagnozy nadpobudliwości psychoruchowej tzw gada HBO czasem dochodzi do tego depresja, a sami dochodzą zaburzenia osobowości, więc przychodzą na diagnozę osoby, które mają 6 czasami wcześniejszych diagnoz Knighta jedno za spektrum takiego nadaje nadaje wszystkiemu jakiś sens domknięcie tak i więc w tym sensie to zrozumienie daje ogromną szansę na to, żeby przynajmniej resztę swojego życia przeżyć no trochę trwa zwiększymy w Polsce ja tą nazwą serdecznością dla siebie i chociaż sama nie zwalcza ale, ale właśnie z tego większą serdecznością zrozumiałość zrozumieniem na siebie czy diagnoza w wieku dorosłym również otwiera szansę oddziaływań terapeutycznych możliwości, jakby rehabilitacji jakiś obszarów jak to jest myślę o tym w ten sposób z nadzieją tak bym powiedziała, ponieważ mamy jeszcze mało psychoterapeutów, którzy oprócz właśnie tego nurtu, w którym są szkoleni uznaliby się też prawda na specyfice osób ze spektrum i to jak ja postrzegam Psycho terapie nie tylko dorosłych osób ze spektrum, ale też młodzieży prawda to, jako że terapeuta swego rodzaju towarzyszem, ale w poznawaniu siebie towarzyszem zmianie tak, ale no i wiele wiele z nas wiele osób ze spektrum ma dosyć trudne doświadczenia terapii ze względu na to, że właśnie o tym jak będzie nie wiedziały bardzo często były oskarżane przez terapeutów jako osoby operujące w terapii jako osoby, które intelektualizm ją emocja nigdy nie potrafił odpowiedzieć na otwarte pytania co tam słychać co się zmieniło jak pan czuje co pani wtedy czuła nie wiem, jeżeli po 23 latach terapii dalej ktoś odpowiada, że nie wiemy to w terapeucie rośnie też jakaś frustracja, a propos braku postępów, więc o tym opowiadają osoby ze spektrum bez diagnozy tak mówią o tym, że właśnie często też nie do końca rozumiał strategie, które stosują terapeuci tak, że nawet parafraza częsta i uczona uczona strategia, że powtarzam to co ktoś mówi po to, żeby on siebie usłyszał w moich słowach, żeby miała mogła sprawdzić czy dobrze rozumiał większość osób ze spektrum szczegółowych myślicieli mówi mnie to nie jest coś co chciałam powiedzieć jeszcze raz posiada jest bardzo interesujący bardzo frustrujące dla kogoś, kto nie wie, że ten ktoś ma autyzm no taki proces terapeutyczny, więc moim zdaniem zarówno psychoterapeuci powinni być przygotowywani do pracy z osobami ze spektrum, ale z drugiej strony jak osoby ze spektrum również powinny być trochę na starcie przygotowywane co dobre jest ta terapia tak do czego służy i poza tym ten ktoś powtarza te te moje słowa po co podatnik też na świat zadaje ciągle te same pytania, dlaczego one mają charakter otwarty, żeby po to, żeby im, że tak powiem nie sugerować pewne rzeczy nie narzucać to trzeba początkowo wyjaśnić natomiast później taką widzę w dorosłości możliwość, że my możemy poznać siebie nowo trochę opowiedzieć drugiemu człowiekowi swoją własną historię całą historię swego życia, ale troszkę troszkę z perspektywy kogoś kto, kto lepiej rozumie i też no właśnie tak to widzę, że to nie musi owocować zmianą tak czyli jakby terapia nie musi się kondycyjnie bardziej chodzi o to, żeby miała jako jako osoba ze spektrum zobaczyła właśnie celu wie, czego nie lubię, a prawda, jakie są moje trudności, a co to znaczy, że ludzie mówią, że zachowuje się dziwnie albo chamsko arogancką, o co tu w ogóle chodziło przez całe to moje życie, ale też, żebyśmy świat właśnie mogli zobaczyć co prawda co co daje to zachowanie tak, dlaczego ja tak postępuje, a jak zobaczy co daje, w czym pomaga mi to zachowanie to ja wtedy jako osoba ze spektrum mogą zdecydować czy ja chcę zmienić czy nie, a prawda, bo można by powiedzieć, że zachowanie jest na tyle mi potrzebne i daje mi jakieś wsparcie pomoc, że ja, mimo że jestem postrzegany jako dziwny jak ten zręczny dalej chcę się tak zachowywać, ponieważ no po prostu daje mi do ukojenia także tak mniej więcej widzę widzę terapie i dorosłych osób które, która w dorosłości dostały diagnozę no może to być także ja chciałabym zminimalizować jakąś trudność, którą mam, ale terapia może też wychodzić no tak pozytywnie chciałabym rozwinąć jakiś swój obszar np. wiele ludzi dorosłości bardzo cierpi z powodu braku przyjaciół, ale tak, jakby często mają partnerów partnerki i często ten partner partnerka to jest jedyny przyjaciel jedyna osoba, która łączy wszystkie role role znajomych przyjaciół tak rodziny kochanków, więc to co jest dosyć obciążająca czasami relacja, więc wtedy myślę sobie o tym że, że trafią może być też takim obszarem poszukiwania nowych sposobów nowych strategii nowej drogi na to, żeby zrobić coś świadomie znając swoje trudności, a troszkę może nie walczyć ale, ale próbować wykraczać poza swą strefę komfortu za chwilę wrócimy do rozmowy z nami jest Angelika Łasocha Jakub Janiszewski z nami jest Angelika Łasocha pedagożka specjalna logo Petka założycielka autyzm start-up od kilkunastu lat zajmująca się z diagnozą terapią młodzieży osób dorosłych ze spektrum autyzmu mam ochotę teraz zapytać właśnie ten obszar zawodowy, czyli od 17 lat pani pracy jako diagnosty jako terapeuty autyzm, ponieważ jest dalej myślę o takim tematem, który badamy jako społeczeństwo oczywiście robią to też specjaliści autyzm obrastają obrasta przez lata rozmaite mity, ale też rozmaite mody jakieś przyzwyczajenia przekonania odnośnie tego czym jest na co szczególnie należy patrzeć czym się szczególnie charakteryzuje i właśnie myślenie wiem co tu się pani ze mną zgodzi, że jesteśmy w takim czasie, kiedy ta wiedza się trochę tak konstytuuje utwardza, ale to nie znaczy, że znikają mody czy może wypowiedzieć czy są mody diagnostyczne mody terapeutyczne, z którymi być może należałoby się stać na pewno to czym się zgodzę, że jeżeli chodzi o grupę osób ze spektrum autyzmu to rzeczywiście nastręcza ona dużo kłopotów no nie tylko jakby społeczeństwo w badaniu, ale systemowi tak, jeżeli rozumiemy system jako, jaką właśnie diagnostów orzeczników ludzi, którzy dają pieniądze na wsparcie prawda no to NATO rzeczywiście, żeby ogarnąć to całe spektrum, bo o tym my mówimy prawdę, czyli zarówno osoby, które mają bardzo poważne trudności w kontaktach społecznych często nie mówiąca słabo mówiące mają mające problemy z kontrolą zachowania i przejść przez różne stopnie te też trudności do osób, które często skończyła kilka fakultetów prowadzą własne firmy mają rodziny odnoszą sukcesy zawodowe są też sławnymi osobami jak w swojej dziedzinie zawodowej to rzeczywiście, jakby system mówi czasami, o co wam chodzi, czego właściwie chcecie to wy chcecie pomocy czy chcecie pomocy, a i to rzeczywiście bardzo bardzo trudne, niemniej jednak na, a propos mody mody ja bym powiedziała, że mówienie, że też moda na diagnozę jest dosyć krzywdząca i o tym po prostu mówią badania, że to nie jest kwestia mody akt tego, że mamy lepsze narzędzie diagnostyczne, że kryteria ostały się bardziej czuła tak na to, żeby wychwytywać różne trudności rozwojowe, ale nie oszukujmy się, że rodzą się dzieci, które mają coraz bardziej wrażliwe układy nerwowe, tak więc to nie jest tak, że jest więcej dzieci ze spektrum autyzmu jest też więcej dzieci z innymi kłopotami rozwojowymi takimi jak nadpobudliwość psychoruchowa tak jak dysleksja dysgrafia, więc pewien sposób można powiedzieć że, że jako społeczeństwo jako ludzie że, że też jak będą genetycznie jesteśmy nie chcę użyć słowa słabsi tak, ale w związku z tym jak wiemy jak działamy dzięki różnym epi genetyką czynem zjawisko, które też są udowodnione naukowo, że no, jakby to dziedzictwo genów, że nożem, że rodzą się dzieciaki bardzo czasami obciążone różnymi dodatkowymi trudnościami więc, a no nie nazwałabym tego modą natomiast na czasem różnie rozkładamy akcenty wygląda teraz, o ile kiedyś np. mocno akcent był położony na dzieciaki z większymi kłopotami tak w filmach jak pamiętamy to, a propos renomę na jeszcze samo czasu tak to były osoby z jakimś śnie wybitnym talentem pokazywane, które funkcjonują społecznie z dużymi trudnościami, a były pokazywane dzieci właśnie nie mówiąc zamknięte w sobie wycofane mieliśmy takiej taką wizję autyzmu tak to była krzywdząca wizja dla wszystkich tych osób, które nazywamy w Polsce jeszcze osobami z zespołem Aspergera, które społecznie no jakoś starały się funkcjonować językowo znacznie lepiej intelektualnie również no i właśnie na tej grupie nie było miejsca od jakiegoś czasu obserwujemy, że osoby z zespołem Aspergera dostały głos jest ich znacznie więcej niż znacznie więcej w mediach niż osób z klasycznym autyzm, bo osoby z klasycznym autyzmem często nie potrafią same wypowiedzieć się na swój temat i tutaj rodzice się wypowiadają, zanim prawda więc, jakby ostatni czas też wydobywa nie chcę wchodzić problem tak, ale wydobywa temat kobiet tak kobiet ze spektrum autyzmu, a które z tytułu też w naszym społeczeństwie mocno zarysowanych ról płciowych i takiej socjalizacji płci moją objawy, które wydają się lżejsze niż u u chłopców czy też mężczyzn, chociaż ja tutaj kontrowersyjne dzisiaj też na konferencji rozmawiałem dyskutowałem z panią, którą ja o kobietach, że moim zdaniem za jakiś czas może się okazać, że przyjdą do diagnozy mężczyźni, a którzy do tej pory z tytułu właśnie, że w naszym społeczeństwie mężczyźni nie chodzą do terapeutów, bo to oznaka słabości to na to też ich olśnić i zaczną przychodzić zaczną się diagnozować, bo jak ja pracuje w prywatnym gabinecie diagnostycznym, gdzie nie wstydzą się przychodzić psychoterapeuci psychiatrzy prawda właśnie ludzie, którzy mają własne firmy są na wysokich stanowiskach nie są włączeni jak ze z niepełnosprawnością tak jak z fundacjami, które zajmuje się osobami z autyzmem, więc mój obraz, jakby spektrum autyzmu i tej dorosłej diagnozy jest taki, że zarówno kobiety mężczyźni mają bardzo podobne kłopoty i przeszli bardzo bardzo trudną drogę, a ponoszą taki sam koszt zarówno kobiety mężczyźni cierpią na dodatkowe zaburzenia psychiczne związane z tym, że nie mieli rozpoznania wcześniej cierpią na depresję zaburzenia lękowe zaburzenia osobowości, które kształtują się troszkę na takim zniekształcony obrazie innych ludzi i tak wynikającym ze spektrum autyzmu, a także tu może pan mieć rację może nie moda, ale akcent położony na pewną grupę, bo bardzo pewne wyobrażenia na temat społeczeństwa na nas samych ról społecznych i pół ci z również będą się przekładały na to kogo będziemy postrzegali jako osoby ze spektrum tak myślę, że tak czy mecz na pewno trzeba i to zawsze tłumaczy osobom, które nie mają do czynienia z psychiatrą ani z diagnostyką Rze, że cała psychiatria opiera się no niekoniecznie na dziś papierkach luksusowych takich prawda badaniach genetycznych tak, ale na tym, że usiadło kilku znanych prawda psychiatrów i oni dyskutowali o kryteriach prawda robi badania na podstawie badań w tym sensie ustalili normy w pewien sposób ustalić normy, tak więc przyszłościowo mamy różne koncepcje na wkład neuro różnorodności, które w, którym marzy się, żeby w przyszłości nie trzeba było stawiać diagnozy, żeby nie trzeba było medyka izolować, jakby tych naszych trudności, żeby można było po prostu nie wiem w szkole późno nauczyciela i powiedzieć, że mam kłopot z tym listem albo np. że mam trudność z nawiązywaniem relacji z kolegami i ten ktoś mi po prostu spróbował pomoc tak, ale ma teraz w szkole szkoła nie robi czasami nic się nie dostanie orzeczenia tak o kształceniu specjalnym, a podobnie jest, aby terapeuty prawda że, że terapeuta czasami jest przy warte do swego nurtu niekoniecznie patrzy na to, że stosowano inaczej reaguje na nasze strategie tak jak duże zachowuje sposób ma inne potrzeby jak tak słucham czasami dorosłych osób ze spektrum to autyzm kuracja jest takim o takim zjawiskiem, a coraz częściej nazywanym kondycją pewną nową, jakby jest to pewna kondycja, która towarzyszy przez całe życie niekoniecznie wiąże się z niepełnosprawnością, a że ludzie jednak potrzebują wiedzieć, bo mogą zastosować konkretne strategie czasami 6 lat terapii nie robi tego co założenie słuchawek tak ludzie mogą założą słuchawki, bo inni osoby inni ludzie ze spektrum zakłada słuchawki ja poczułam, że teraz po prostu mam o połowę mniej takich wybuchów złości agresji, tak więc bez wiedzy, że Zieja to osoba ze spektrum autyzmu pewnie nie sygnał, aby takie strategie także nie wiem jak nam się to uda ale, ale rzeczywiście mamy taki kłopot co więcej można obserwować też, że teraz w naszej grupie osób ze spektrum my jesteśmy trochę antagonizowanie tak, ale toteż, jakby system to robi trochę, bo system mówi komu mamy dać pieniądze te, a i jak wy mówicie, żeby sobie tak dobrze radzić też jesteście tak dobrze funkcjonujący nie potrzebujecie raportowania nie chcecie zmieniać to my wam nie będziemy dawać pieniędzy tak to sami psychiatrzy mówią np. no ale po co po co ma budować diagnoza po co po co mamy udawać on zaraz pójdzie zrobi się osobą niepełnosprawną zabierze pieniądze biednym dzieciom straszne to jest, bo w sumie każdy z nas nie wie płaci ubezpieczenie zarabia chyba po to, że, jeżeli gorzej się poczuje chciałabym mieć możliwość pójść powiedzieć Słuchajcie ja się czuję trochę teraz niepełnosprawną chciałabym pomocy UE nie chciałabym, żebyśmy powiedział Hej, ty Andrzej Kikoła Sochaczew jest tam terapeutą radzi sobie na to, czego ty tutaj szuka aż tak tak jak też sobie z tym powiem panu słabo radzę, ponieważ jest mam analityczny sposób myślenia i czasami gubię w głowie całość wizji i meta poziom, ale pewnie będą mądrzejsze osoby, które będą myślał jak jak systemowo rozwiązać pewne trudności ja też małe analityczny sposób myślenia się pan fakty dziękuję bardzo, Andżelika lasach pedagożka specjalna lego Petka założycielka autyzm starta była państwa moim gościem, a program przygotowały Anna Piekutowska Katarzyna Murawska realizował Szymon waluta za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA