REKLAMA

"To nie był tydzień rozmowy o strategii, tylko obrzucanie się bieda makiawelistycznymi fantazmatami"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-30 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień dobry witam państwa witam panią redaktor chciałabym by ta rozmowa była jakimś podsumowaniem oczywiście wybiórczym i subiektywnym, ale jednak tych ostatnich debat awantur czy wojen wokół funduszu odbudowy oczywiście tu jest kilka płaszczyzn 1 dotyczy sporu o to, jaką taktykę czy strategie partie opozycyjne powinny przyjąć w Rozwiń » obliczu, trzymając tak małe pole manewru i możliwości wpływu w systemie, który zbudowała zjednoczona prawica i lewica zdecydowała się na rozmowy liberałowie uważali, że lepiej nie rozmawiać bo, bo taka układanka polityczna że, że mogliby nawet doprowadzić do upadku rządów co lewica i wiele osób nie wierzy, więc to jest kwestia pewnej strategii politycznej oczywiście to się nie skończy we wtorek właśnie Sejm ma się tą sprawą zająć będzie gorąco, a potem to jest oczywiście teraz pytanie czy partie opozycyjne podejmą walkę no będzie się toczyła walka też oczywiście na poziomie komisji europejskiej rady no ten to ten fundusz odbudowy ma oczywiście pewien system nadzoru zbudowany pytanie jak zadziała to się okaże, bo to przecież pierwszy raz, ale oczywiście ta druga warstwa i ona mi się wydaje czeka 2 dla mnie ten tydzień był bardzo ciekawy, czyli warstwa powiedziałabym wojny o próby sił między 2 partiami opozycyjnymi, gdy między którymi zaufanie jak widzieliśmy no jest ograniczone my też pewna próba narzucenia, kto silniej narzuci swoją narrację po tej wojnie to coś się wydało uderzający oddają głos dyrektorowi autorskiemu i proszę wskazać co pana zdaniem najciekawsze to jednak jest język po po stronie liberalnej, który bardzo szybko wszedł w te rejestry, które nazwałabym takimi romantycznymi zdradzi hańbią pakcie Ribbentrop Mołotow, czyli znamy te kody kulturowe tak, czyli takie pryncypialne zasadnicze, a nie dotyczące gry politycznej, ale z drugiej strony pewna mam wrażenie satysfakcja poczucie pewnego triumfu na lewicy, że to był jakoś ważne tożsamościowo tydzień to co dało się ciekawa, ale oddaj głos dr. Piastowskim na co pan zwrócił uwagę potem tygodnia dla mnie najciekawsze w tej dyskusji medialnej jest to co jest w niej prawie nieobecne, a prawie nieobecna jest perspektywa europejska tego fundusz odbudowy oznacza tak naprawdę dla Unii Europejskiej dla Europy jako wspólnoty i z 1 strony chodzi o takie rozpoznanie historyczne, bo to jest naprawdę historyczny moment, a z drugiej strony takie cierpliwe spokojne wyważone poszukiwanie informacji poszukiwanie faktów tłumaczenie mechanizmów sprawdzania jak to naprawdę jest czasem się mówi, że w dziennikarstwie opinia jest za darmo informacja jest droga, więc mam wrażenie, że jest taki duży przerost opinii nad informacjami i takich tekstów analitycznych, które naprawdę, weryfikując twierdzenia polityków konfrontują je rozwiązaniami prawnymi z sytuacją ekonomiczną faktami jest jest niewiele, ale czy to nie jest ucieczka pana stromo strony od realiów po pierwsze, realiów tego, że to jest nowy projekt Unii Europejskiej, więc właściwie jak wyglądać będzie ten nadzór dokładnie to dopiero dowiemy wiemy, jakie są mechanizmy stworzona z listy od realiów polskiej sceny politycznej, na której właśnie zasady instytucje już ustąpiły w ostatnich latach prawie całkowicie pola not takiemu bym powiedziała w zarządzaniu codziennemu przez partię rządzącą, że to po prostu nie ma już systemu tak bardzo zgadza się pani redaktor sytuacja jest mizerna jeśli chodzi o polskie życie polityczne także dużym stopniu jeśli chodzi o kształt mediów w Polsce medioznawca określają nasz system jako przykład spolaryzowanego pluralizmu ja bym dodał, że to jest coraz bardziej spolaryzowane pluralizm bez reguł to jest taki model, w którym bowiem mówimy, że media to jest czwarta władza, ale ta władza największym stopniu zależy od zaufania zaufania widzów zaufania Czytelników zaufania słuchaczy i mam wrażenie w tym ostatnim tygodniu, że dużym stopniu to zaufanie jest chronione, więc mam pewne zmartwienie, że kryzys mediów w Polsce pozwolę sobie zacząć od tego wątku jest jednym z ważnych wymiarów kryzysu demokracji nie tego kryzysu demokracji, który przychodzi z ulicy Nowogrodzkiej, chociaż tego nie lekceważymy, ale tego, który sami produkujemy wytwarzamy właśnie, akceptując taką sytuację, w której życie polityczne skupia się na doraźność jeśli byśmy spojrzeli na na to co się teraz dzieje myśli my się w wyobrażeniu owo 5 lat w przyszłości spójrzmy jest taki moment Unia europejska przyjmuje fundusz odbudowy to oznacza 2 rzeczy to jest krok naprzód skromny, ale uznaję pogłębiania integracji tak Prawo i Sprawiedliwość rząd zjednoczonej prawicy podpisze się pod poważnym zacieśnienie integracji europejskiej o wolnym zaciąganiem długu oraz mechanizmem rządów prawa, które jeszcze podlega teraz kontroli przez Trybunał sprawiedliwości w Luksemburgu, ale co do zasady go zaakceptowaliśmy także jako państwo to jest naprawdę wielki krok do przodu dla Unii Europejskiej, ale to jest także odpowiedź na coś co Unii już liderzy liderki zaczynają widzieć tego polscy politycy nie doceniają to jest to, że ostatniej dekadzie bardzo się nasiliły Europie tendencje dezintegracji inne i to nie jest także Unia europejska jest nam dana na zawsze jest zagwarantowane, że to co się osiągnęło się już nie cofnie, więc fundusz odbudowy to jest także odpowiedź na pewna nauczka z błędów fatalnych błędów popełnionych 10 lat temu przy okazji kryzysu zadłużeniowego strefy euro właśnie często z tych samych europejskich liderów liderki teraz się nauczyli widzą, że dezintegracja jest realna, że ktoś może naprawdę rozpaść, że Brexit może być początek naprawdę szerszego procesu i teraz, żeby to się nie stało to Unia jako całość musi być solidarna z tymi krajami, które ekonomicznie są najbardziej dotknięte myślę tutaj nikt tego nie podważa nawet o tym rozmawialiśmy, ale jednak ostatni tydzień był trochę o tym również czy przy okazji tutaj właśnie zatwierdzania funduszu odbudowy pracami nad krajowym planem odbudowy, jaką rolę może odegrać opozycja to o tym był spór ma wpływ na to jaki jak będą te pieniądze w Polsce wydawane jak powinna maksymalnie rozegrać swoje możliwości to o tym by ten ostatni tydzień tak rozumiem tak takie mam trochę trochę rozczarowania właśnie do tego i tym rozczarowaniem siedzieli ale, toteż można robić na różne sposoby, bo 1 rzecz to jest myślenie, które pani redaktor nazwała strategicznym, czyli zastanawianie się co jest możliwe co można osiągnąć, jaką cenę można zapłacić, a druga rzecz to jest jednak bieda makiawelizm i moim, czyli takie zupełnie lub prawie zupełnie nierealistyczne kalkulacje i takie nastawienie na to kto kogo ogra moim zdaniem jednak ostatni tydzień nie był tydzień rozmowę o strategicznych to był tydzień takiego obrzucania się bieda materialistyczny i Fanta z matkami pozwolę sobie na taką inwektywy, bo naprawdę strategia to jest poważna rzecz, bo strategia jak uczą znawcy strategii polega na tym, że się myśli w dłuższym dłuższej perspektywie strategia mówi nam co możemy poświęcić z tego możemy zrezygnować co, jaka strata tak naprawdę nie jest stratą, bo jest inwestycją jakoś poważniejszą przyszłość i z tego punktu widzenia powiem teraz pani jako nie tylko socjolog, ale także jako Europejczyk europejski obywatel tożsamość jest dla mnie bardzo ważna w tej dyskusji moim zdaniem opozycja docelowo może tylko poprzeć fundusz odbudowy, bo może tylko poprzeć Europę nie wyobrażam sobie, żeby pani nie tylko twarze tej dyskusji, ale no to po stronie tutaj sprzyjającej opozycji po to, było poczucie, że można próbować tak rozegrać by obalić rząd zna albo, chociaż ugrać więcej obalić rząd to raczej uważam są mrzonki natomiast ugrać więcej może natomiast powiem pani jako Europejczyk jako Polak chciałbym, żeby ugrać więcej jako Polski obywatel chciałbym, żeby mieć gwarancję, że naprawdę samorządy będą miały większy udział w tych środkach i one będą dobrze wydawane są pewne mechanizmy o tym bardzo dobrze Maria Pankowska pisała na oko Press, ale oczywiście wszystko zależy od tego co jest krajowym planie odbudowy i chciałbym, żeby on jest lepszy niż jest, choć jest taki no pani chciałaby zmiany może przez 2 tygodnie 2 tygodnie ma zostać wysłane do komisji tak natomiast pani redaktor jako Europejczyk jak europejski obywatel które, któremu zależy na tym, żeby moja ojczyzna Europa się nie rozpadła, żeby za 20 lat nadal istniała to powiem pani, że nawet, gdyby lewica nic nie ugrała nawet gdyby krajowy plan odbudowy był gorszy niż jest nawet gdyby rząd zrobił z nim co chce i tak ten plan należałoby przyjąć, dlatego że jak długo istnieje Unia europejska to przynajmniej mamy pewne marzenie pewną wizję modernizacji trawką jest niepewna Unia europejska w tej polskiego żeście pani redaktor w Polskiej grze na efektem ofiarą uboczną Unii euro polskiej gry politycznej może być Unia europejska to jest w pani odrzucenie funduszu odbudowy to byłoby przedstawienie pistoletu do głowy nie Jarosławowi Kaczyńskiemu tylko właścicielce hoteliku w Atenach pacjentowi przychodni w Lombardii przedszkolakowi Andaluzji Bell 450 000 000 na to samo odpowiedź brzmi, jakby nie zablokował funduszu, ale grałby możliwością zablokowania jest taka zasada pisana w kodeksie Bushido to także jest zasada może nie strategii, ale taktyki nie wyciąga się mieć jeśli się nie ma gotowości by użyć, więc nawet w żartach nawet w żartach nie należy mówić o wetowaniu blokowaniu funduszu odbudowy natomiast oczywiście należy grać oto należy starać o to, żeby ten krajowy program odbudowy realizowanych w Polsce był jak najlepszy, ale na pewno nie kosztem ryzykowania przyszłości Europy, dlatego że bez przyszłości Europy nie ma też dla nas żadnej przyszłości do naprawdę to jest to jest tak prostej tak poważne dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim był państwa gościem dziękuję za rozmowę informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA