REKLAMA

Kobosko: Główne partie opozycyjne nie mają do siebie zaufania. To działa na korzyść PiS

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-30 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:17 min.
Udostępnij:

Michał Kobosko: Postulowaliśmy i postulujemy, że w Sejmie powinna odbyć się otwarta debata na temat kształtu KPO i ta debata powinna poprzedzić głosowanie nad FO

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest Michał Kobosko wiceprezes stowarzyszenia Polska 2050 dzień dobry panie prezesie dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu sejmową część ratyfikacji funduszu odbudowy prawo sprawiedliwość chce załatwić 1 dnia tuż po majówce we wtorek najpierw dziewiątej zbiorą się 2 sejmowe komisje finansów publicznych oraz spraw zagranicznych, a o szesnastej posłowie na plenarnym Rozwiń » posiedzeniu to zadaje fundamentalne pytanie jak posłowie Polski 2050 będą głosować we wtorek redaktor jeśli chodzi o to jak zagłosują nasze posłanki posłowie po by konsekwentnie mówiliśmy od początku od paru tygodni to samo i nadal uważamy, że jeśli chodzi o ratyfikację funduszu unijnego funduszu przypomnę nie tylko dla Polski, ale dla prawie 500 000 000 mieszkańców Unii Europejskiej to nasz pan nasze posłanki posłowie będą głosować za tym Funduszem niezależnie od tego kiedy do głosowania nastąpi to, o czym pani powiedziała, że plan PiS-u na dzisiaj jest taki, żeby to wszystko się odbyło we wtorek to jest naszym zdaniem dom wariata to jest coś takiego co widzieliśmy też pierwszej kadencji Sejmu zdominowanego przez obóz tzw. zjednoczonej prawicy oni chcieli wszystko parę godzin przepchnąć przez Sejm przepchnąć zapomnieć postawić na swoim naszym zdaniem to absolutnie nie może się odbyć w ten sposób zwoływanie wciąż co w związku z tym pani my postulowaliśmy postulujemy, że w sejmie powinna odbyć otwarta debata na temat kształtu krajowego planu odbudowy po i tak ta debata powinna poprzedzić głosowanie nad Funduszem odbudowy, dlatego że z naszego punktu widzenia fundamentalne jest to jak będą dzielone środki ska po i kto będzie na to kto będzie miał nad tym jakąś kontrolę będzie mógł współdecydować razem z rządem o wydawaniu tych środków, a to są zbyt duże kwoty to są ogromne fundusze dla Polski, które będą natomiast sprawa pani bardzo się pan mówi, że pan akceptuje tego błyskawicznego trybu legislacyjnego, który obserwujemy od niemal 6 lat, bo tak prawo sprawiedliwość działa od 2015 roku roku od momentu przejęcia władzy pan mówi, że dom domaga się Polska 2050 debaty nad krajowym planem odbudowy takiej poważnej długiej otwartej no ale co z tego wynika, że państwo nie zgadzają państwo się domagają no wie pani z tego wynika na pewno, tyle że my, chociaż generalnie tak jak powiedziałem byliśmy jesteśmy zwolennikami przyjęcia akceptacji ratyfikacji funduszu odbudowy przez Polskę tak jak przez pozostałe 26 krajów unijnych to niezmiennie uważamy, że po takiej wersji, jaki powstał już zresztą został oprawiony dzisiaj właściwie co godzinę zmienia się sytuacja pt. czy rząd dzisiaj myślę czy nie myślę już wiadomo, że dzisiaj nie zostanie wysłany ostateczny krajowy plan budowy w wersji poprawionej do Brukseli, że Bruksela ma ogromną ilość uwag i kryć bardzo krytycznych uwag do tego kształtu po i to jest właśnie ten moment teraz ten moment, żeby z udziałem opozycji nie 1 ugrupowania, którym z, którym siada się tak jak z lewicą za zamkniętymi drzwiami i coś tam ustala coś się nie ustala, ale szeroką reprezentacją opozycji z 1 strony z drugiej strony samorządów trzeci organizacji pozarządowych NGO-sów, które mają zaopiniować ten krajowy plan budowy, żeby wspólnie odbyć taką debatę nie ma już tak, ale pan doskonale wie jak sam tor ja, że prawo sprawiedliwość dlatego tak robi, żeby czasem lewica się nie rozmyśliła nie zreflektowała, żeby nie była panną młodą, która ucieknie sprzed ołtarza tak, jeżeli prawo sprawiedliwość teraz w dałoby się w dywagacje z opozycją debatowanie nad krajowym planem odbudowy lewica miała jeszcze zastanawiać przez 3 tygodnie do 19maja to sytuacja mogłaby ulec zmianie większość mogłaby się gdzieś rozproszyć Jarosławowi Kaczyńskiemu przecież chyba nie patrzy pan tak naiwnie na politykę, żeby nie wiedzieć, dlaczego to posiedzenie Sejmu zostało zwołane gwałtownie na po majówce oczywiście, że taki jest pomysł Jarosława Kaczyńskiego, że po tych ustaleniach, które nastąpiły z lewicą on chciałby błyskawicznie przeprowadzić przypomnę jeszcze ledwie kilka dni temu była mowa o tym przepis będzie opóźniać do czerwca może nawet do sierpnia w głosowaniu w sejmie większości by pani widzę co się dzieje lewicy rozmawiamy z koleżankami kolegami lewicy widzimy jak i no jak niejednoznaczne jest przyjęcie tego co ustalili liderzy lewicy za właśnie tymi zamkniętymi drzwiami jak wiele osób w tym publiczne m.in. Andrzej Rozenek zwraca uwagę, że nie tak powinno być nie podoba, ale od początku, ale decydują o bardzo głębokie pęknięcie panie prezesie Szanowni Panie Pośle, posłużyła się, że razem od początku byli za bezwarunkowym poparciem tak podziały wcale nie przebiegały dużo wzdłuż klucza partyjnego, bo wg moich informacji zarówno posłowie byłego SLD, jaki wiosny Roberta Biedronia byli podzieleni panie mamy do czynienia z takim oczywiście, że przeciąganie liny jestem przekonany dzisiejszej perspektywy, że jeżeli przyjdzie do takiego głosowania we wtorek to lewica podzieli albo na co mamy nadzieję lewica się jednak nie będzie parła do tego, żeby to głosowanie odbyło się już we wtorek, bo tak jak powiedziałem głosy samej lewicy są podzielone nasze głosy, choć jak powiedziałem będziemy za ratyfikacją, ale oczekujemy poważnej rozmowy o KPN widzimy, że rząd boi się tego głosowania dzisiaj z nami kontaktowali się przedstawiciele rządu, którzy chcieli nas zaprosić na podobne spotkanie podobne rozmowy jak jaki miała lewica z rządem, ale dla nas to nie jest opcja nas taki sposób załatwiania tej sprawy tak poważnej sprawy nie interesuje myślę nocą Haut VAR czy także dzwonił do państwa do Szymona Hołowni w tej sprawie no proszę wybaczyć nie będę mówił o personaliach, ale przedstawiciele rządu przedstawiciele pana premiera dzisiejsze z nami kontaktowali i namawiali na takie szybkie rozmowy jeszcze w dniu dzisiejszym, więc widać, że to wszystko dzieje się państwo nie zgodzili na to nie to nie jest dla nas opcja jeszcze raz powtórzę my chcemy, żeby mogli rozmawiać przedstawiciele wszystkich partii opozycyjnych tak traktujemy tę sytuację, żeby poważnie byli potraktowani samorządowcy i organizacje pozarządowe słyszymy, że samorządowcy chyba na środę umawiają się na rozmowę z rządem na temat krajowego planu odbudowy, bo jak to się ma do głosowania, które ma być już wtorek no na to nie może być zgody, a w trakcie tej rozmowy Szymona Hołowni z kimś z kancelarii premiera Szymon Hołownia artykułował to oczekiwania Polski 2050, o których pan przed chwilą powiedział ja nie ja nie wiem, kto kim dokładnie rozbawiał idzie proszę wybaczyć, ale nie będę ujawniał szczegółów natomiast takie jest nasze oczekiwanie jest jasny sposób artykuł jemy i mogę zapewnić, że nie dojdzie do tego typu spotkania rozmowy z zamkniętymi drzwiami to nie jest nasz system my chcemy działać transparentnie podniesioną przyłbicą i zaangażowaniem wszystkich sił, a nie z tym co jest dla tego rządu typowe, czyli próbą rozgrywania opozycji i skłócania opozycji, bo to co w tym tygodniu zrobiła lewica to był ogromny błąd, że dała się wciągnąć w te machlojki ustaw jak państwo jako Polska 2050 oceniają rezultat tych negocjacji, jakie prowadzą prowadziła sprawę i sprawiedliwością lewica no po pierwsze to już nie tylko my weryfikowaliśmy sprawdzaliśmy wiele z tych rzeczy, które Robert Biedroń to on wielką radością satysfakcją przedstawiał wynik negocjacji, że wiele z tych rzeczy zapisanych w tzw. porozumieniu był już wcześniej uwzględnionych przynajmniej na papierze przez rząd i nie widzimy tu realnych zysków odniesionych korzyści odniesionych przez lewicę, bo ja zakładam, że to co nam przedstawiono z tych zakulisowych rozmów i uzgodnić to jest cała prawda, że nie ma tam jakiś jeszcze rzeczy zakulisowych, które no, które niestety strony są strony tej rozmowy są podejrzewane, ale po pierwsze, rzecz NIK zyski, jeżeli w ogóle lewicy po drugie, proszę wybaczyć, ale trochę taka dziecięca naiwność, że to co im powiedziano za zamkniętymi drzwiami, że ten rząd dotrzyma i że ten konkretny premier, który tyle razy złamał słowo, które kiedyś zostanie w końcu pociągnięty do odpowiedzialności przed Trybunałem stanu, że teraz nagle ten właśnie premier Morawiecki mówi prawdę tylko prawdę i zamierza tego słowa dotrzymać to raz jeszcze 2 rzeczy, jeżeli chodzi o głosowanie zastanawiam się Polska 2050 będzie głosować chodzi mi o tryb głosowania nad Funduszem odbudowy, bo zarówno Polskie Stronnictwo Ludowe koalicja Obywatelska twierdzą i dysponują ekspertyzami prawnymi, choć tutaj akurat zdania konstytucjonalistów są podzielone, które mówią o tym, że to 23 w sejmie 23 w Senacie, czyli większość kwalifikowana nie wykład po pierwsze, jak się państwo do tego odnoszą, a po drugie, tzw. projekt ustawy gwarancyjnej, który na najbliższym posiedzeniu Sejmu zamierza złożyć Platforma Obywatelska jeśli chodzi o tryb tryb przyjmowania tryb większości by znamy ekspertyzy prawne znamy też ekspertyzy strony przeciwnej strony pisowskiej, która uważa, że w tym przypadku w przypadku takiej ustawy taka większość kwalifikowana nie będzie potrzebna myślę, że tutaj mamy tutaj mamy punkt styku z koalicją Obywatelską i z PSL-em i że nasze posłanki posłowie będą skłonni zagłosować za taką większością kwalifikowaną właśnie, czyli za większą zdecydowanie bardziej widoczną większością, bo to jest taki rodzaj taki rodzaj ustawy taki rodzaj no zobowiązania i zgody, które jak podziałem skutki będzie miała na dziesięciolecia dla Polski, że ta większość powinna być wyraźnie zdecydowanie większa naszym zdaniem wręcz ona powinna być zdecydowanie większa w wielu krajach wielu tzw. chciałby się po normalnych krajach demokratycznych znajdujesz rząd po to, oni odpowiedzialny za za tę sprawę książek jako strona główna strona wiodąca strona, która ma większość rząd szuka poparcia opozycji tak, żeby sprawy strategiczne dla kraju właśnie przechodziły ogromną większością, jeżeli nie nawet jednomyślnie tak np. w stanach Zjednoczonych, gdzie 2 strony Republikanie Demokraci potrafią się porozumieć co do gigantycznego pakietu prezydenta Bidena apotem ewentualny kłócą się spierają o to jak te pieniądze zostaną wydane, ale są rzeczy ważne ważniejsze są rzeczy strategiczne dla kraju również ustawa rangi ponad tak tak obliczona uzupełnić panie prezesie, bo mam oczywiście ten komitet monitorujący, który wynegocjowała lewica tylko, że cały czas są wątpliwości co do tego, kto będzie powoływany w skład tego komitetu, jeżeli chodzi o instrument, jakim ten komitet będzie dysponował, żeby móc przeciwdziałać złym praktykom np. w wydawaniu tych pieniędzy tylko na te samorządy, które są zarządzane przez włodarzy pisowskich czy porozumienia czy solidarnej Polski i jest przecież ta ustawa o agencji spójności rozwoju przyjęta przez Senat państwo też mają rzecz jasna swojego senatora więc, więc może to powrót do tej ustawy byłby jakimś zasadne krokiem panie Janie chcę teraz determinować w jaki sposób to zapiszemy, jakie rozwiązanie prawne zostanie ostatnio ostatecznie przyjęte to będzie ta wersja senacka to będzie inny projekt jestem przekonany absolutnie o tym, że znając doświadczenia nasze wpisami tzw. zjednoczoną prawicą rzeczywiście próbowaliby przepchnąć taką wersję tego komitetu sterującego nadzorującego, który realnie czy weryfikującego, którym np. byliby samorządowcy reprezentujący tylko PiS-owską część sceny politycznej miasto 1 podstawę do rzeczy, o których będziemy rozmawiać, o które będziemy walczyć myślę, że tutaj także opozycja będzie co do tego zgody na każde z 4 głównych ugrupowań opozycji Demokratycznej, że nie wolno dopuścić do tego, żeby ten komitet Real nie był fikcją, bo jeżeli będzie reprezentował tylko PiS-owską część obozu władzy to oczywiście nie będzie żadnej weryfikacji żadnego nadzoru ma, ale też jedno zdanie trzeba też patrzeć na to co powie komisja europejska od rozwiązania i samym kształcie APo, bo słyszymy, że to może jeszcze długo potrwać ta akceptacja przez Brukselę tej polskiej wersji po na razie ta druga wersja no jest także uważana za dnia od Brukseli myślę, że to jeszcze potrwa i tutaj rzeczywiście opozycja ma możliwości działań tak trzeba długo potrwa, bo komisja ma 2 miesiące potem rada Unii Europejskiej ma jeszcze 4 tygodnie, więc to jeszcze nie tak szybko, a taka rola tylko sygnalizująca a, czyli komitet monitory monitorujący sygnalista, który będzie, jeżeli coś nie będzie szło tak zgłasza swoje zastrzeżenia do Brukseli machał do komisji europejskiej mówił znowu coś tutaj u nas jest nie tak to wystarczająca czy niewystarczająca no to jest pewne minimum jest rola sygnalisty to jest pewne minimum chciałoby się, żeby rzeczywiście ten komitet oddawał choćby proporcje tego jak reprezentowane są siły polityczne w sejmie, żeby ten komitet rzeczywiście miał sobie reprezentacje samorządu także przedstawicieli największych miast także przedstawicieli tych miast, które są zarządzane przez opozycję tylko wtedy możemy liczyć na to, że te pieniądze rzeczywiście zostaną tak przydzielone atak w wielu przypadkach rozkradziono rozprawiono jak to się zdarzało dla tych rządu to teraz kolejne rzeczy panie prezesie czy Polska 2050 była zaangażowana w rozmowy na temat wniosku o konstruktywne wotum nieufności wobec gabinetu Mateusza Morawieckiego ani do mogę potwierdzić, że oczywiście takie rozmowy odbywały się odbywają pani, bo tutaj o czasie przeszłym my uważamy, że ten temat był jest i będzie na stole no w najbliższym czasie to znaczy do końca kadencji tego Sejmu, ponieważ realnie powinno się doprowadzić do takiej sytuacji, której nastąpi zmiana rządu, więc mogę powiedzieć, że takie rozmowy były zresztą jest fakt publiczny pojawiały się nazwiska nawet kandydatów czy kandydata na premiera technicznego do były różne pomysły na stole na razie jak widać jak wiadomo nic się z tym nie wydarzyło w ani wydarzyło się, bo boli co dała taki sam no myśli to na pewno nie ułatwia jakichkolwiek rozmów to obniża poziom zaufania między liderami politycznymi ten poziom zaufania, który nie jest generalnie zbyt wysoki w Polskiej polityce jest takie przekonanie, że ten drugi być może usiłuje coś ugrać i w jaki sposób nie za szachować w związku z tym to trzeba naprawdę cierpliwości i trzeba naprawdę poufności także rozmów i trzeba czasu, żeby one się, żeby one przyniosły pozytywne efekty na razie jak widać nie udało się znaleźć takiego konsensusu, a rozpoczynanie czy składanie takiego wniosku bez dużych szans na jego powodzenie no nie ma najmniejszego sensu byłoby kontr skuteczne mogłoby jeszcze pogorszyć sytuację, w której w tej chwili są ugrupowania opozycyjne to króciutko pana nie dziwi to niewielkie zaufanie, jakie mają do siebie partie opozycyjne, bo przecież cel prezesa Kaczyńskiego jest jasny stworzyć taką sytuację w Polsce, w której odbywają się wprawdzie wybory, ale opozycja nie jest ich w stanie po prostu wygrać w takiej sytuacji opozycja nie jest w stanie konstruktywnie współpracować mieć do siebie zaufania u pani my my jako ruch Polska 2050 jesteśmy od kilku miesięcy na scenie jesteśmy aktywni obecni w sejmie my weszliśmy do Sejmu weszliśmy na scenę polityczną i trochę obserwujemy sytuację, jaka była na tej scenie rzeczywiście do tej pory było także podróżnych wzajemnych przejściach największe ugrupowania opozycyjne nie mają do siebie wielkiego zaufania i proszę zwrócić uwagę, że główni liderzy ugrupowań opozycyjnych chyba ostatni Stali w czasie stanęli oraz razem na rynku w Rzeszowie, żeby zaproponować wspólnego kandydata, który mamy nadzieję odniesie sukces w wyborach 13czerwca w Rzeszowie natomiast generalnie no lidera porządzą uwagę, że chciała przyznać z przykrością nie jest dzisiaj zbyt wysoki wszyscy muszą nad tym pracować także liderzy lewicy, którzy zrobili ten błąd, który zrobili na tym, żeby ten poziom zaufania podnieść, żebyśmy rzeczywiście poważnie ze sobą szedł do rozmowy bez tego to niestety władza tzw. zjednoczonej prawicy może się potknąć Michał Kobosko Polska 2050 bardzo dziękuję rozmowa bardzo dziękuję kłaniał się informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA