REKLAMA

Czy można zmusić uchwałą Polaków do szczepień?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-04-30 23:20
Prowadzący:
Czas trwania:
21:25 min.
Udostępnij:

Czas na podsumowanie kończącego się tygodnia z punktu widzenia najważniejszych tematów, jakie przewijały się na pierwszych stronach czy w czołówkach programów informacyjnych. Bez wątpienia takim tematem była zapowiedź luzowania obostrzeń, plan rządu odmrażania kolejnych gałęzi gospodarki, znaczące uwolnienie szczepień, zapowiedź szczepień w zakładach pracy czy w mobilnych punktach w czasie majówki czy przyjęcie przez Parlament Europejski stanowiska w sprawie Europejskiego Zielonego Certyfikatu, które będzie podstawą do negocjacji z Radą, czyli rządami państw. Wszystkie te pomysły komentował Rozwiń »
mec. Michał Modro Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami pan mecenas Michał Modro radca prawny kancelarii bana szewska od dobry wieczór dobry wieczór miło mi chciałem najpierw pana zapytać o taką wydają się bardzo prawniczą właśnie rzecz to wczoraj Rada Miasta Wałbrzycha przyjęła uchwały o obowiązkowym szczepieniu przeciwko covid 19 wszystkich mieszkańców i osób pracujących w mieście chcemy tą uchwałą doprowadzić do tego, że więcej wałbrzyszan więcej Polaków będzie myślało o Rozwiń » tym, że warto się zaszczepić przekonywał prezydent miasta Roman Szełemej oczywiście uchwałę taką musi akceptować wojewoda dolnośląski czy w ogóle prawnego punktu widzenia możliwe, żeby jakimś poziomie samorządowym można było nie obowiązkowych szczepień zrobić obowiązkowe no oczywiście, że nie ja powiem szczerze nie słyszałam o tej uchwale i one inicjatywie dość ciekawa, jeżeli miało to zachęcić Polaków do szczepień to jestem akurat chce na takim stanowisku, że z reguły tego typu w tego typu uchwały nie zachęcają, a w szczególności Polaków, ale oczywiście też nie można zobowiązać na szczeblu samorządowym do szczepień, które są natury szczepieniami obowiązkowymi NOP-ów pytanie co zrobi wojewoda też powiedzieć wyraźnie, że tylko Polski skuteczna wobec wobec tych, którzy się tym szczepieniom by nie chcieli poddać, bo nie ma żadnych środków przymusu, które można byłoby wałbrzyszan do tego zmusić na podstawie wyłącznie uchwały samorządu, ale polityk bardzo ciekawa sprawa, dlatego że jednak no jest w w Polsce pewien zestaw szczepień obowiązkowych, które się podaje najczęściej dzieciom właściwą specjalnie już nikt tego tematu niepłodności poza może oczywiście jakimiś ruchami antyszczepionkowy mi właściwie trochę niezrozumiała jest przy tej ogromnej skali tej epidemii przy tej ogromnej liczbie codziennych zgonów nadal, mimo że się mówi, że ta pandemia odpuści również w naszym kraju, że w ogóle ten temat obowiązkowości szczepień się nie pojawia pana zdaniem, dlaczego ważna my jako Polacy rzeczywiście nową problem z obowiązkową częścią w ogóle, ale mu szczepień, tym bardziej ja przekonałem się na własnej skórze, publikując kilkukrotnie artykuły publikacje na temat właśnie szczepień i ich wartości w ogóle, bo ja akurat jestem już po szczepieniu jestem zwolennikiem szczepień i ilość negatywnych komentarzy ilość, chociaż ostatnio pod artykułami dotyczącymi szczepień pracodawców, a one będą obowiązkowe czy będzie można zmusić pracowników, a co ja się ich nie zmusza się pracownie podaż jest oczywiście Grobla i nieufność Polaków wobec szczepień też bardzo duża w nowe mamy problem mówi z korzyścią szczepień być może też brak trochę takich akcji, które by Polaków do tego zachęcały tłumaczyły wyjaśniały ja zawsze jestem czy tego typu sytuacjach zwolennikiem edukacji znaczy wydaje się że, że należy edukować i ich, że mądra edukacja przynosi dużo lepsze efekty niż chociażby wspomniana przez parcha uchwała uchwała podjęta w środę miasto Radom Rady Miasta w Wałbrzychu to co jest skuteczniejsze narzędzie, więc ja bym edukował powiem szczerze wydaje mi się tej edukacji zabrakło trochę w tym przypadku było mało bardzo często podnoszonym argumentem dodam jeszcze śnięte przerwał jest to, że Polacy nie ufają tym szczepionkom też, dlatego że tryb ich było trochę nadzwyczajny przyjęcia mówi się tym trybie takiego dopuszczenia warunkowego prawda Polacy słyszą, że coś jest dopuszczony warunkowo albo jakimś wcześnie zakończył jeszcze będzie koniec ich za 2 lata temu po co jest nie tak myślę też doniesienia na temat szczepionki AstryZeneki też nie poprawiły się nie poprawiły tego tego typu godności, więc to wszystko gdzieś tam się chyba podać pewną całość w co pełna zgoda, chociaż z drugiej strony chyba każdy kto, kiedy się zdecydował na przeczytanie ulotki dołączone ja już nie mówić nie wiem do witaminy c, bo może przesadził no ale do wpisywania leku bo to by się za głowę złapał i w życiu nie wziął prawda, więc wydaje mi się, że przy czym szczególnie czytający działania uboczne to oczywiście edukacja tak natomiast no też w sytuacjach nadzwyczajnych, a z taką na pewno mamy do czynienia tu wrócę znowu do tej dziennej liczby zgonów, gdzie to naprawdę jak się pomnoży razy tydzień to wychodzi na to, że mała miejscowość no umiera prawda, więc także siada średnia zgonów nawet przy czym mówimy, że ta fala trzecia odpuszcza w tym tygodniu no to ponad 500, a byliśmy rekordy w zeszłym tygodniu już, osiągając krytycznych już szczelnych byliśmy na poziomie 1000 jest to rzeczywiście przerażające i to oczywiście w tym kontekście zadziwiające, że mając możliwość jednak zaszczepienia się no mamy mało to ilość osób zaszczepionych mimo też dużo akcji szczepień WUM chyba drugą dziś, jeżeli chodzi o 2 dawki mamy wyszczepialność na poziomie 70% czy 76, a pierwsza dawka to jest 22% z 14 społeczeństwa dopiero biorąc pod uwagę dane europejskiej czy dane z innych krajów przyjęła tom i tam pierwszą dawkę tu rzeczywiście się też ciągle pojawia no ten wątek, skąd rynek dlatego też obowiązkowe pytam, bo z tego wynikają różnego rodzaju rozmowy bardzo zresztą wspomniał o tym min i może poprosić rozwinięcie tego wątku to m.in. właśnie się rozszerza tę ofertę szczepień pojawia się na świat teraz to hasło, że 3maja będzie można w takich punktach mobilnych jednodawkową szczepionką się zaszczepić nawet, przechodząc obok także wystarczy mieć tam chyba tylko 36 lat więcej plus być zarejestrowanym w systemie pojawiają się właśnie punkty mobilne pojawiają się kolejne grupy stworzono możliwość do wszczepiania wieczorem osób jeśli zostają jakieś dawki itd. itd. na plus pojawia się właśnie ta też ten plan szczepienia w rozwodach w miejscach w miejscach pracy to by z drugiej strony wskazywał, że jakaś ogromna presja społeczna, żeby tek szczepień było jak najwięcej jest chyba taka kwestia społeczna, chociaż ja wiem też presja społeczna już czy też oczekiwanie oczekiwanie też nas wszystkich, a z drugiej strony warunek tego, żebyśmy wrócić do normalności przecież w tym tygodniu odbyła się konferencja, na której podano kolejne terminy 0104. ósmy 2009. mają, gdzie mamy znosić obostrzenia, aczkolwiek też ostrzegano, że ten 2009. mają też odległy termin nie wiadomo jak to się wszystko potoczy, kiedy np. dzieci mają wrócić już wszystkie w zasadzie do pełnej stacjonarnej do pełnej stacjonarnej nauki, gdyż mamy chyba taki taki trochę rozdwojenie jaźni można powiedzieć z 1 strony oczekiwanie powrotu normalności wszyscy o tym marzymy prawda, żeby iść na kawę sieć restauracji napić kawy myślę, że to to jest taki najprostszy umorzenie ja nawet ostatnio zaparcia o tym, że gdzieś tam, umawiając wszystkim mówi, a to spotkamy się w kawiarni, a jeszcze nieczynne rzeczywiście w system takie marzenie większe są 3 systemy tego już do kina do restauracji zrobiło się piękna pogoda się w ogródku i stąd być może rzeczywiście tak to pan chyba trafnego presja społeczna to, żeby się szczepić w nas z drugiej strony ta nieufność i obawą, że jednak będziemy się leczyli po szczepionce coś nam się stanie w lekarz nieufność wobec szczepień, więc jest taki dysonans poznawczy trochę więcej do tego powiem panu, że kompletnie nie rozumiem, bo jak łamią się obawiać się gorzej czy poczuję potrzebujące alternatywą jest to, że mogę umrzeć dałem się chyba jednak nie obawiał, ale może on jest to jest prawda to jest przejaw swojej strony racjonalnego myślenia, ale w głąb brak trochę tego tego racjonalizmu myśleniu no dobrze to porozmawiajmy o szczepieniach w firmach po to, słyszymy, że jakiś pilotażowy program dopiero ma ruszyć 10maja, że mają to być 4 firmy prywatne 4 spółki skarbu państwa czemu to znowu jakoś tak z 1 strony właśnie jedno każdy może, przechodząc się 3maja mają odpowiednie tam wiek zaszczepić, a tu jakieś programy pilotażowe, z czym to osiągnąć w oczy dlatego też trochę rozumiem powiem szczerze, że na dzisiaj nie ma żadnych przepisów w tym zakresie ja śledzę bardzo intensywnie, bo wielu pracodawców zwróciła się do nas o to, żeby przygotować jakieś wytyczne dotyczące szczepień również podmioty, które szczepią, więc zainteresowanie powiem szczerze ogromne i to dużych naprawdę firm, które chętnie ze szczytu swoich pracowników, a nawet członków ich rodzin, bo dzisiaj te informacje, które są na stronie rządowej wyglądają w ten sposób, że można zgłaszać pracowników, ale i członków rodzin, więc to jest bardzo szeroka możliwość, a nawet do tego stopnia, że nie przekroczyć tego pułapu 300, bo przypomnę spłat 300 osób minimum, które należałoby zgłosić to Łódź rząd dopuszcza taką możliwość kilka zakładów pracy może się np. mniejszych zgłosić, żeby zaszczepić lub pracowników zgłosił, że budowla ma być wyodrębnione dlatego trochę nie rozumiem swoją żonę, dlaczego szczepienia w firmach mają być właśnie czymś, jakby obok tego normalnego programu szczepień no być może chodzi tutaj o to i to jeszcze zrobić może to akcja szczepień przebiegała szybciej, żeby stworzyć bezpieczne środowisko pracy, więc sytuacji, w której np. są zakłady pracy, które zatrute oczywiście dużo osób, które osobno jeszcze nie wchodzą w ten w tym w ten nurt tak powiem szczepień powszechnych ten powszechny program szczepień mogą się zaszczepić pracodawcy w pewniej oraz organizacja lepsza, bo tam założenie takie przyjęte przez rząd mówi nie ma przepisów to są na razie informacje pochodzące ze stron rządowej niemające charakteru takiego normatywnego, więc być może chodzi o to, że pracodawca jest np. miejsca pracy składne i sprawnie zorganizować podmiotem leczniczym wszystko jeśli człowiek to bezpieczne środowisko, ale moc tym dzisiaj wytyczne są tylko tak naprawdę nie ma przepisu, więc latem przepisy będziemy czekać, ale przypomnę, że przecież 4maja czy zaraz po długim weekendzie niektórzy pracodawcy powiedzieli, że się będą od dwudziestej czwartej czeka już tylko 3maja upłynie i ma się pojawić na stronie na stronie internetowej będą te formularze wypełniane zasady de facto pierwszy ten lepszy czyli kto pierwszy zgłosi ten będzie pierwszy do otrzymania partii szczepionek, które pan też zastrzeżenia na stronie internetowej, że nie wiadomo jak one będą spływały czy będą zapasy tych szczepionek itd. tak dalej tak dalej z w momencie weryfikował czy firmy są przygotowane od strony właściwego przechowywania szczepionek część osób pewnie pamięta, że szczególnie te pierwsze, które się pojawiały wymagana nic bardzo dobrej passy tutaj jest tutaj jest informacja pochodząca taka, że to ma być ogłoszenie w oczy, żeby zgłosić się bogatym formularzu wcześniej trzeba podpisać uzyskać zgodę podmiotu leczniczego, czyli takiego podmiotu, który jest punktem szczepień, który ma punkt szczepień, który przygotowany technicznie prostym technicznie to bardzo się także te szczepionki nie będą wchodziły do zakładu pracy, ale do podmiotu leczniczego jest konieczne porozumienie się już podmiotu leczniczego, w którym podmiot w poradni jest punktem szczepień z tym zakładem pracy i ten zakład i to ta poradnia będzie zamawiała szczepionki będzie otrzymywał będzie realizowała te szczepienia albo na miejscu w zakładzie pracy albo też w punkcie szczepień siebie, bo dopuszcza się też jakieś wyjazdowe punkty szczepień tutaj jest możliwość organizacji bardzo szeroka generalnie rzecz biorąc, jeżeli chodzi o współpracy między zakładem pracy podmiotom ci dostęp ten cały ciężar organizacyjny jest oczywiście tutaj będzie spoczywał na podmiotach, które światem znają, które mają punkty szczepień, które zamiast organizować co robić w to wszystko właśnie cały czas mi jak bumerang wraca do tej kwestii obowiązkowości szczepień bo czego byśmy nie dotknęli to potem się okazuje, że w momencie, kiedy połowa społeczeństwa niektóre badania tak pokazują się nie zaszczepi to właśnie cała ta ta logistyka organizacja wszystko trochę traci na znaczeniu, bo ciągle słyszymy, że szczepienia mają sens wtedy, kiedy tam dziś między 7080% ludzi ludzi się zaszczepić również, do których wybiera się bardzo wysoką odporność populacyjną to jest taki czy izolacja ze względu na uzyskamy odporność przestaje przenosić między sobą wirusa tak ma pan rację to jest gdzieś tam od 60 wzwyż mocno im wyższa nie wyższy procent pisarz odporność populacyjną tak mówią specjaliści teraz, dlaczego znowu o tym mówiono głośna sprawa z minionego tygodnia by ona się co prawda już jakiś czas ciągnie, bo to gdzieś w połowie marca komisja europejska przedstawiła tę ideę zielonego certyfikatu cyfrowego rada, czyli ministrowie rządów państw członkowskich w połowie kwietnia się już zgodzili na ten pomysł, przedstawiając swoją własną wizję no i w czwartek parlament europejski, czyli wciąż są przeniosą swoje stanowisko w tej sprawie, bo tak to jest przy kształtowaniu unijnego prawa, że komisja rada parlament mają swoje stanowiska potem się spotykają na dialogu tzw. żeby to doprowadzić do 1 końcowego i teraz i teraz w tej całej dyskusji, którą śledziłem w parlamencie europejskim ciągle powraca kwestia, że nie mogą być szczepionki obowiązkowe no w związku z tym skoro nie mogą być obowiązkowe nie możemy wprowadzić certyfikatu, który wprowadzi jakiś rodzaj nierówności i tu posłowie podnieśli kwestię opłat opłat za test po jak wiemy ten certyfikat albo będzie umożliwiał podróżowania, kiedy jest się zaszczepionym 2 dawkami, a albo się przeszło w ostatnim dniu jeśli zdrowie dla choroby albo ma się ważny test no i mówiono dobry, ale szczepionka jest bezpłatna, a test jest płatny no i to jest nierówność ludzi wobec prawa jak pan sądzi jak można by rozwiązać ten dylemat no właśnie rozwiązanie prosty wprowadzić bezpłatne testy tylko kto zapłaci w placu tu jest w ogóle moim zdaniem trochę więcej problemów, na które Panuś zwrócił uwagę znaczy bardzo proszę sobie obrazić się o tym mówią sąsiedzi to głosowanie i też widziałam to głosowanie krzyczały wołały może to być taki w 50540 parlamentarzystów zakładowi dużą większością to głosowanie było za za wprowadzeniem tego certyfikatu elektronicznego papierowego i potem czytałem i oczywiście na stronie parlamentu europejskiego i informacje dotyczące tego jak ma wyglądać wsi i głęboko zdziwiony 1 rzeczą, bo przecież to jest rzecz, która się nasuwa od razu Otóż mają być zrobione prawa osób, które zaszczepiły 2 do szkolnictwa powiedział, które wyzdrowiały czy mają przeciwciała, ale takie też, które przeprowadziły test i ten tutaj też buty pani 1 certyfikat będzie ważny, które się wydarzyć chronicznych no bo w przypadku osób, które zaszczepiły przeszły choroby są ozdrowieńcami mają przeciwciała przyjmuje się one przez jakiś okres mającą odporność trudno też przypomnieć, że my tak naprawdę nie wiemy jak długo trwa odporność, bo akurat właśnie badania kliniczne tych wszystkich szczepionek, które będą wskazywały jak długo trwa odporność po zaszczepieniu to będziemy mieli wyniki za 2 lata dopiero, więc też jesteśmy pewni odporności pamięta pan pewnie doskonale, że pojawiały się przypadki, że ozdrowieńcy chorowali ponownie z, a osoby zaszczepione były takie dziś to przypadki ich Michniewicz też jasne, że też to zdarzyło my teraz mamy z drugiej strony osoby, które przeszły testy no i teraz pytanie jak długo ten certyfikat jest ważny mecz przejdzie test jestem zdrowy, ale za chwilę się może okazać, że zachoruje, bo łączy tego czas potem nie wykaże ja bym dysponował certyfikatem tutaj rzeczywiście jest pewna niespójność myślenie, które nie rozumiem próbowałem doczytać szczegóły na stronie parlamentu europejskiego czy na stronach unijnych, ale się to chyba nie ma żadnych szczegółów to jest 1 rzecz, która budzi wątpliwość druga no to co pan zwrócił uwagę, iż szczepionki dzisiaj są w ramach wszystkich program szczepień poszczególnych krajach europejskich faktycznie bezpłatne w o tyle generalnie rzecz biorąc testy trzeba płacić oczywiście u osób, których występuje podejrzenie to wiadomo, że są wykonywane w ramach środków budżetowych w ramach środków, które są płacone i toteż jakby nie pociągają za sobą koszty, ale jeżeli ktoś będzie chciał sobie wykonać test przed wyjazdem, żeby np. taki certyfikat uzyskać 20 dokładnie 1 będzie wyglądał, bo na razie przegłosowano pewną zasadę szczegółów tutaj nie znamy to faktycznie będzie musiał ten test wykonać odpłatnie to oczywiście faktycznie znowu zacznie się podział na lepszych gorszych na tych, których stać na wykonanie testu i na tych, których nie stać ja słyszałem taką wypowiedź nam się spodoba tylko dodam, że no to przecież ci, którzy wykonują testy właśnie zaszczepili mogli się za darmo zaszczepić się zaszczepili się o to trudno dzisiaj powinni zapłacić za test z mody no może to jest tak trochę właśnie ukryta forma powiedziałbym przymuszenia prawda trochę taka właśnie pozycja też o tym, iż mogę panu szczerze, że przyszła taka, że do głowy, że z 1 strony mówimy no szczepienie nie jest obowiązkowy dobrowolny, ale się zaszczepić to nie dostaniecie certyfikatu, bo choroba liście również, ale chcę dostać certyfikat to musi wykonać test, który zapłacić to może jednak lepiej warto się zaszczepić droższych Lonka z powszechnie za chwilę będzie jeszcze bardziej powszechnie dostępna jest bezpłatny, a festynie w powiatach mówi jak zresztą moje wypowiedzi chyba wynikały trochę tę presję rozumiem, dlatego że do mówiąc trochę już może niezbyt parlamentarnym językiem szlag trafia jak widzę tabuny głównie młodych ludzi albo bez maseczek albo z maseczkami na Brodach kompletnie lekceważący fakt, że sami mogą bez problemu tę chorobę przejść, ale mogą nie zarazić, a ja mogę z tego nie wyjść, ale pan też doskonale jest to nieprawda, ponieważ akurat trzecia fala epidemii pokazała, że osoby młode równolegle również zachorowały koryta zresztą już dzisiaj już od wczoraj chyba w Niemczech zaczyna rozmawiać o szczepieniu ludzi powyżej dwunastego roku życia więc, więc może to wszystko gdzieś doprowadzi do sytuacji, w której skreśla go wobec ZUS ZLA chyba, bo dopiero z tego co, więc chyba Chajzer i za to właśnie prace nad szczepionką pomiędzy dwunastym szesnastym rokiem życia była akurat w przypadku tej szczepionki można szczepić dzieci pomiędzy szesnastym osiemnastym rokiem życia, ale pamiętajmy, że w tym tempie to trudno dziwić firmom, które przygotowywały szczepionki nie przeprowadzono badań klinicznych w kierunku szczepień osób młodszych poniżej szesnastego roku życia są szczepionki to są tylko dopuszczone powyżej osiemnastego roku życia wiemy te badania kliniczne to w ogóle problem w szerszy leków dla dzieci są zawsze problematyczne i to jest zaś dodatkowy problem no wydłużenie czasu wykonywania badań klinicznych w tym przygotowania legł w wyborze no jak to wszystko się potoczy ważne, że się dużo dzieje mam nadzieję, że będzie działał w dobrym w dobrym kierunku ten mijający tydzień dużo przyniósł jak negocjacje parlamentu z radą komisją skończą to oczywiście będziemy wtedy już bardziej szczegółowo znali jak ten będzie interesująca właśnie sobota jak ten certyfikat ostatecznie będzie wyglądał ze wszystkimi szczegółami bardzo dziś już dziękuję pan mecenas Michał Modro radca prawny kancelarii bana szewska odrobił z nami dziękuję za rozmowę jak krzyczy niezwykle miło pozdrawiam życzę dużo zdrowia i panga z dobrej majówki i dobrej majówki dobrej pogody pozdrawiam serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA