REKLAMA

Czym różni się lib-left od alt-leftu i czy zaostrzenie prawa do aborcji wpłynęło na ich polityczne sympatie? Okraskowie odpowiadają (powtórka)

To co najlepsze w Radiu TOK FM
Data emisji:
2021-05-03 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
definicja pojęcia ALT LED alternatywna lewica złośliwa nazwa osób, które lewicowość mają rozumieć w pierwszej kolejności jako walkę z wykluczeniem ekonomicznym, lekceważąc w ocenie swych krytyków inne rodzaje wykluczenia główną siłą napędzającą ALT lew ma być niechęć do liberalizmu ekonomicznego wobec czego są gotowi sprzymierzyć się nawet faszyzującym prawicą przeciwko owym liberałom i definicja pojęcia lip Levitt liberalna lewica złośliwa nazwa osób, które Rozwiń » lewicowość mają rozumieć głównie jako walkę z innymi wykroczeniami wykluczenie ekonomiczne, lekceważąc ocenia swych krytyków wykluczenie ekonomiczne główną siłą napędzającą lip lew ma być niechęć do prawicowej obyczajowości wobec czego są gotowi sprzymierzyć się nawet z liberałami ekonomicznymi przeciwko owej prawicy obie strony regularnie zarzucają sobie zdradę ideałów lewicowych i obie uważają, że strona przeciwna kłamie na ich temat tyle krótkiego bynajmniej nie wyczerpującego opisu lewicowej bajeczki powstaje pytanie czy lip lew z ALT lew ten jest w stanie jeszcze pogodzić pytanie istotne z kilku powodów np. takiego, że lewica jest za mało, żeby sama sobie skakała do gardła ten fragment to cytat proszę państwa z felietonu galopującego majora, który moim zdaniem dość dobrze oddaje sytuację na lewicy, której m.in. o której będziemy dzisiaj rozmawiać to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi jest lewicowe małżeństwo to będą cytat nie obraźcie się Pato lewica PiS lewica lewica Pato lewicy Magdalena Okraska etnograf Ka nauczycielka działaczka redaktor kwartalnika nowy obywatel autorka książki reportażowej ziemia jałowa witam cię Magdo witam nowy pas, o ile mi już Okraska socjolog działacz społeczny publicysta redaktor naczelny kwartalnika nowy obywatel witam cie re witam dzień dobry Magda chciałem zapytać na początek ciebie od swój słynny tekst sprzed 2 lat w październiku 2019 roku na krytyce politycznej publikować tekst mam lewicowe poglądy w niedzielę zagłosuje na PiS była potem tekście no wzmożenie nieprawdopodobne czy coś się przez 2 lata zmieniło moim podejściu go, ale kwestii politycznych i ewentualnych decyzjach wyborczych tak oto pytasz tak jest no przede wszystkim tam tak samo strasznie ciągnie od COVEC chciał bardzo zasadnicza podkreślił, że nie żałuje, że napisała wręcz przeciwnie, ponieważ potem tak się oprócz tego, że jak zwykle staną plansze radośnie gotowało na na temat to tam tak bardzo wielu osobom, o których wiem pewnie też gier, o których nie wiem co się tam uroczysta i nie wyrażą oni zaczęli na żonę za to napis głosować rozważać to na serią natomiast bardzo wiele osób również niechętnych mojemu podejściu mówiła, że dał im do myślenia także ta funkcja tekstu, która miała pokazać Isia, że głosowanie na piśmie z czymś po prostu moralnie ochronnymi cłem tylko może mieć różne inne podstawy i różnego rodzaju tak naprawdę implikacje i powody myślę, że została 100% spełniona także ja się tekstu bardzo Czesia i bardzo bawi jak niektóre osoby w internacie próbują za jakiś czas z jakimi honorami praca i ujawniać jak napisałam, a najśmieszniejsze są ci, którzy kryją ujawniać sprzedano co to co decyzji wyborczych NATO do wyborów mieszka jest trochę czasu są, ale nie a, ale nie wykręca, ale nie wykręca się chce chcecie zapytać wprost teraz 2021 roku absolutnie się zgadza co ty mówisz o tym tekście dla mnie ten tekst był bardzo pożyteczny, ponieważ w moim przypadku, ale też w przypadku wielu osób spowodował, że dzięki swojemu tekstowi lepiej sobie w głowie u argumentowałem, dlaczego lewicowiec jednak nie powinien być głosować napis znaczy zderzenie swoim tekstem dało mi naprawdę dużo domyślenia i lepiej umie to uargumentować sądzę swój pogląd w tej sprawie inne niż twój wtedy, ale nic, więc w ogóle uważam, że takie rzeczy są bardzo bardzo potrzebne i tego wielkiego oburzenia, że ten tekst ukazał, bo były były też takie głosy nie podzielam absolutnie natomiast no chciałbym, żeby nie uciekał od pytania za 3 lata są wybory ja nie uciekamy, ale tutaj już jest wręcz przeciwne ja mam raczej tendencję do takiej straty straceńczej odwagi oczywiście wyższego wybory zagłosowali na PiS uważam, że nie ma, a w tym momencie alternatywę przede wszystkim w tych kwestiach, które mnie interesują, czyli gospodarczych ekonomicznych i że Polska absolutnie nie jest groźny pod wieloma względami i że no nie kupuję tej optyki, która z roku na rok postępuje sza absolutnie musimy wszystko zrobić skoro raz na pokład Łodzi trzeba, żeby PiS przegrał w pytaniu kim miał przegrać co miało wykryć spoty, czyli pytania, które postawiłam Rawa w kontekście mówimy i samą publicystyce i końca co piszesz co mogę wszystkich debatach nadal aktualne nie chodzi tylko o to, żeby z takim kolejarskim uporem godnym lepszej sprawy twierdzi, że musimy odsunąć PiS od władzy żadna ostrzega po prostu nie było szans musimy zrobić wszystko, żeby rządził ktokolwiek tylko tylko oni, a utrudnienia jak no tak, ale to mówisz poczeka, ale mówisz o most, a teza swego artykułu chciałbym zapytać jednak po drodze co się wydarzyło wydarzyły się np. sprawy aborcyjne, które były bardzo ważna dla każdej lewicy one są ważne nie tylko dla lewicy takiej tożsamościowej wydarzyło się to, że no i wielu sprawach ważny problem, który wy podnosicie czy Magda tyczy Ceramik podnosicie swoich tekstach leżą martwym bykiem PiS w tych sprawach nic nie robi jeszcze pewno będziemy o tym rozmawiać no ale pytam żydowskim te protesty aborcyjne to jednak wiesz no chyba coś pękło w tym w zeszłym roku ma przede wszystkim ja nie jestem w ogóle przekonana, że musimy uczestniczyć w jakimś znaczymy my witamy tzw. śledczy jako kreską mamy uczestniczyć w jakimś wyścigu na dobrego lewicowca, dlaczego właściwie muszą opierać swoje decyzje wyborcze czy w uzasadnieniu decyzji wyborczych na jakimś 1 argumencie, że i, dlaczego mam mamy zakładać, że PiS partią, która powinna być postępować progresywna Polska nowa, pytając o szklankę prawa do przerwania ciąży, które to prawo zawsze popierała i nikt nie miał w tej kwestii żadnych wątpliwości natomiast to jest to, czego nie może zrozumieć to wyczytać demontaż od lat i to dokładnie zaplanowane w roku za ważne w wywiadzie w grudniu 2019 roku jako, że to kolejny wywiad i teraz mamy innych prawdopodobnie słuchaczy, a więc, choć tak naprawdę ociera radio tylko o to, że w każdej dyskusji zemną postąpi powraca to samo pytanie tak by jak wszystkie dobre rzeczy, ale pozytywne rzeczy które, które działały po prostu ta 1 sprawa określała rozumiem, że dla wielu przekreśla, ale nie rozumiem, dlaczego na tej podstawie czy na podstawie praw dyskryminowanych nie ma ich w Polsce mniejszości seksualnych i innych należy podejmować decyzje wyborcze natomiast podejmowanie decyzji wyborczych, kierując się prawami możliwościami dostępnością niechęć mniejszości większości członków czy do godnej płacy pracy jest uważany za coś egzotycznego dokucza przychodzi jednak namyśle, że to jest równia w tym wypadku kwestia takich sztucznych rozważań akademickich o tak byśmy zamknęli taktycznie no okej okej, a także etap, popierając prawo do aborcji głosował jestem w stanie ponownie zagłosować na naprawę i sprawiedliwość uczestniczyłam w protestach październiku listopadzie kilkakrotnie można również nie mamy i nigdy nie mieliśmy jakiegoś Kaczyńskiego czy też tzw. zaś rynkowego podejścia nowej sprawy ja również w tym wspieram zwanego kompromisu wspieramy realizacji natomiast wiem, że 1 wielką wartość nie mieści natomiast jeśli ma to spowodować ktoś będzie bardzo mają na dużą lewicowa no trudno nie wiem jak od lat odpowiada na to pytanie na pokonanie tak naprawdę powiedzieć inaczej ciekawie nieco Remik na ten temat uważa no nie napisałeś takiego tekstu, ale wiele razy właśnie pisać podobne rzeczy opisze Remik to znaczy przede wszystkim bowiem także tak jak Magda bardzo słusznie zauważyła, dlaczego sprawa aborcji jakakolwiek sprawa z tego arsenału umówmy się tutaj umownie nazwijmy po prostu obyczajowymi dla nich ważne są ważnym momencie dochodzi, żeby wyśmiewać tylko po prostu umownie nazwijmy, bo chciałbym, żeby ta sprawa, że jakakolwiek sprawa z arsenału tych rzeczy miała być papierkiem lakmusowym lewicowości nie była to, jakkolwiek sprawa arsenału np. sprawy socjalne, dlaczego nie wyklucza się z lewicy, dlaczego nie ma takich burz takich potępień wokół ludzi, którzy np. propagowali z pozycji rzekomo lewicowych czy wychodząc ze środowisk lewicowych np. optowali za podniesieniem wieku emerytalnego zarządu Platformy Obywatelskiej, dlaczego dla tych ludzi nie jest teraz w ocenie Prawa i Sprawiedliwości kluczowe np. to, że stawki godzinowe na umowach śmieciowych wynoszą się 20zł 21 będą dokładnie, a za rządów Platformy Obywatelskiej wnosiły tyle ile łaskawie pan pracodawca, dlaczego stosunek do takich rzeczy nie jest tutaj być albo nie być lewicy lewicy lewicowości akceptacji przez lewicę to jest dla mnie jednak 1 aspekt tego wszystkiego i nóg, ale który przecież postaci ustawiono tutaj teraz, bo mogą tam o to, że PiS wprowadza coś w sprawie aborcji, czego nie, bo nie popieramy, ale popieram jakiś tam decyzje socjalne czemu my mamy odpowiadać za decyzję PiS-u w sprawie aborcji, skąd się nie zgadzamy, a jednocześnie mnóstwo ludzi mieniących się lewicowcami mających niewiele puszczamy prawda legitymacji prawdziwego lewicowca może popierać liberalne rozwiązania gospodarcze albo w każdym razie nie uważa, że one są, jakby tutaj kluczową osią debaty jednocześnie to niczym nie przeszkadza 100 wystaw sprawą, a druga sprawa dotycząca tego, dlaczego popieramy czy ja popieramy określone decyzje decyzje socjalne podkreśla przede wszystkim decyzje socjalne PiS-u to tak naprawdę ja mogę to pytanie wrócić, dlaczego miałbym popierać ma poglądy socjalne w kwestiach gospodarczych w kwestiach ekonomicznych w kwestiach i polityki społecznej od wielu wielu lat mam poglądy od czasów zapis w ogóle powstał na pierwszy jakiś tam prawda swoje zaangażowanie lewicowe ideologiczne po stronie pracowniczej po stronie socjalny przeciwko liberałom gospodarczym mam w swoim CV to po prostu od osiemnastego roku życia, czyli od czasu, kiedy PiS-u w ogóle jeszcze nie był jeśli ja przeżyłem całą trzecią RP patrząc jak podejmowane są decyzje liberalny neoliberalny wyzyskowi eksploatacyjne i przychodzi w końcu partia, która na tle partii wcześniejszych w tym Party, które były nominalną lewicę na SLD podejmuje w tej kwestii decyzje rozpocznę niektórzy dali prospołecznych w tym rzecz, ale bardziej prospołeczny to co było polskim miejscem apolitycznym wprowadza sensowne rozwiązania, które po prostu tacy ludzie jak ja czekam na lata czekali nie tylko zresztą względów ideowych tylko czekali ze względu też dlatego dotyczyło mnie mojej społeczności mojej rodziny moich kolegów przyjaciół tak dalej, dlaczego miała być przeciwko PiS-owi mimo tego, że zrobił po prostu takie rzeczy, dlaczego oni pobierać dzieci, które pobierałby niezależnie czy Izby w ogóle powstał, które pobierały za zapis powstał i którego miałbym tak naprawdę, gdyby wprowadził choćby sam diabeł, bo muszę po prostu w tym aspekcie chciał wycinki rzeczywistości po prostu z gazu jak widać kończąc wątek powiedzieć coś takiego że, gdy rząd Donalda Tuska zlikwidował 3 bardzo mocno ograniczyły funkcjonowanie o otwartych funduszy emerytalnych to ja popieram popieram to zgodne po prostu całkowicie zwolnić światopoglądem swoją wizję systemu emerytalnego i chwalił to publicznie i niezależnie od tego z platformą Obywatelską nie sympatyzowałem nie ma wspólnego, uważając to po prostu za środowisko politycznie bardzo szkodliwe to konkretne decyzje po prostu popierałem wtedy ludzie sprawy znajomi stracić znajomi z prawicy, że wtedy jeszcze byli prawicą dużo bardziej liberalną gospodarczo oni po prostu byli do mnie pełni pretensji, jakie mogę popierać takich prawda liberalno wyzyskowi straszny rząd Tuska, ale popiera rząd Tuska popiera konkretne decyzje rządu Tuska, którą się zgadzałem z tym zgadzam zresztą dzisiaj i minęło ileś lat jestem dokładnie takich samych pozycjach wtedy rozliczajmy brali prawicowcy to czas liberalni lewicowcy rozliczamy tak samo, dlaczego popiera socjalne decyzję PiS, dlaczego miałbym pobierać tak odpowiada nie, ale poczeka ani to wróćmy sekrety aborcji, bo jednak nie niełatwej dyskusji aborcja to jest problem, który zasadniczo zwiększa nierówności społeczne świetnie wiesz, że decyzja PiS suo powoduje, że kobiety biedne kobiety z klasy ludowej będą miały radykalnie ograniczony dostęp do badań prenatalnych i no i do zabiegu kobiety zamożniejsze zrobią z badania prenatalne, które razem z prowadzeniem kosztują ciąże kosztują parę tysięcy złotych to są tego rzędu no świetnie o tym wiecie kwoty i tym skutkuje to decyzja to nie jest tylko bitwa o jakieś kwestie światopoglądowe tylko to jest bezpośrednie będzie miało przełożenie na wzrost nierówności, więc ciężko, jakby tę sprawę wyciągać z takiego Imaginarium lewicowego mówić, że to są sprawy światopoglądowe prawda tutaj mamy stawki minimalne i inne rzeczy, które są ważne dla ludzi na dole drabiny społecznej z mierz się w ogóle nie nie boksuje się z tym zgadzam mówi nam aborcja też jest taką rzeczą po prostu okej tylko, że tutaj, jakby przypisuje się poglądy Klicha nie wyrażałem, bo ja chodziłem na te protesty przeciwko wyrokowi Trybunału Konstytucyjnego, czyli ewidentnie się z tą decyzją nie zgadzały nie kwestionuje też żaden sposób, że ta kwestia czy wyroku Trybunału w ogóle kwestia aborcji rzeczy wiem jeszcze innych takich kwestii, które tak jak podkreślam całkowicie umownie nazywamy obyczajowymi jest całkowicie zgadzam z tym, że ona ma wielu aspektach również wymiary socjalne tylko to zrobić przedstawione w taki sposób jakby, jakby PiS nic zrobić w dziedzinie socjalnej dobrego nagle zrobił coś związanego z aborcją z innymi tego typu sprawami, które pogarszają pozycję socjalną kobiet czy rodzicie dzieci pary tak dalej natomiast kto to po to, układanka jest właśnie taka prosta i stąd podejrzewam jest właśnie to szczęście w takich sposób, gdyby PiS był bardziej liberalne gospodarczo tak jak był za czasów prawda Zyty Gilowskiej, gdzie dużo gadali w kampanii wyborczej socjal, ale robili liberalizm gospodarczy przez 2 lata swoich ówczesnych rządów i gdyby oprócz tego o ruszyli ten aspekty socjalne związane z aborcją czy w ogóle jakoś naprawdę regulacją urodzin z kontrolą swojej płciowości przez kobiety tutaj tutaj to był bardzo zasadny argument, gdyby ktoś wtedy próbowały uzasadnić głosuje na iście popiera izba z lewicą testuje czegoś takiego nie ma, bo ja popieram tej decyzji PiS-u opieramy konkretne decyzje socjalny PiS, który mimo wszystko moim zdaniem nawet przy tym myśl bardzo niedobrych decyzji Trybunału Konstytucyjnego, które po prostu w sferze socjalnej polepszają sytuację socjalną klasy ludowej pracowników najemnych rodziny także kobiety też trzeba sobie powiedzieć, że jednak na PiS czy na Andrzeja Dudy w wyborach prezydenckich no głosował jednak ogrom kobiet nie róbmy z tych kobiet idioty świadomych tego na kogo głosują, dlaczego też potrafią liczyć potrafią sobie jakoś może po około liczyć poukładać to co tracą co zyskują Niki batem do wyborów przepraszam nie ostatnimi ani innymi ogląda, więc to jest taka tak jak wspomniałam ja chciałbym, żebyśmy to zamieni taką dyskusję akademicką siedzą sobie, gdzie historycznej przestrzeni są argumenty moralne czy polityczne, jakie jeszcze inne za trzeci się prawda dyskusja toczyć zupełnej próżni jak dyskusja się toczy w konkretnych realiach społecznych i ja może w Polsce rządziła doskonała lewica nie, żeby wizja nie mamy wielkiego interesu wielkiej potrzeby pobierania wpisu jako konkretnego środowiska politycznego tylko, że to dyskusja cały czas toczy się co w zamian, kto inny co było wcześniej, jakie są realne alternatywy tutaj dlatego chwalimy pewne decyzje socjalny Prawa i Sprawiedliwości, bo nikt inny tej decyzji po prostu nie wprowadzą się są wielkie szanse żyje odprowadzi ją otrzymać nawet przy MAK, czyli ta co jeszcze kończąc wątek aborcji jest taka gorzka pigułka dla was do przełknięcia, ale socjal to i tak demos osładza tak przede wszystkim Kola mi się nie podawała imienia wyborców za decyzje polityczne partii, na którą na, którą głosowali na dziś zamierzają głosować potem ponownie z różnych powodów znaczeniu nie tylko on, ale czytałem wielokrotnie właśnie wręcz wywody kobiet biorących udział w strajkach tak jak ja również również sprawa, że za decyzję Trybunału na zaostrzenie skoro zaostrzenia dyskursu dotyczącego prawa do aborcji te kobiety nie winią tak naprawdę nawet prawa sprawiedliwości wiadomo było, że to są katod daliby Poland tak, ale tylko wyborczy cienia i nawet na pani pytanie w imieniu bardzo znana właśnie pan Gazecie korytarzem i właśnie taki materiał Kraski i i powiem szczerze, że to jest straszne, dlatego że w takim razie zacznijmy na podstawie innych decyzji pracodawcy do naszego papierka głosowego lewicowości rozumiem w ogóle przyzwoitości o mam wrażenie ta dyskusja jednak próbuje pokazać że, żeby nie jesteśmy tak broni chcielibyśmy się bardzo zacznijmy wyciągać właśnie do odpowiedzialności za decyzję partii, na które głosów, na które głosowali czy przynależność nie np. partyjną Rafała Trzaskowskiego, którego głosowane są naprawdę Super zaangażowanych po stronie społecznej lewicowców, bo dla nich to był brzydko brzmi, ale niektórzy mówili raport cywilizacyjny bilet by PiS wygra skoro było PiS wygra, ale sam określa wszystkie czynności, jakie jak należy podjąć to dlaczego znowu ktoś czy przyjaciel kobiety mnóstwo kobiet, które głosowały napisy, które sobie jakoś tam to sprawa racjonalizuje czy zostanie jakiś sposób wyliczyć sobie, że jednak otrzymujących innego za to tak naprawdę innego tylko na pewnego politycznego pieniądze jak żłobki kresie buduje 500 plus obniżenie wieku emerytalnego wszystkie te rzeczy dotyczą one dotyczą kobiet różnych, które były będące matkami, a już, żeby właśnie nie ma być tym to dodam na koniec, że wbrew pozorom znam trochę dziewczyn, które mają identyczne z moim odejściu ze sprawy aborcji również uczestniczyła do pewnego przynajmniej tu Straka czy raczej popiera liberalizację Ania kompromis i ona mówią, że słuchacz materia prawdopodobnie zagłosuje na pisma już nie mogę po prostu boimy się wydaje że, że to jest 1 partia, której tak naprawdę nam jako bardzo zależy i to są naprawdę to zaszczepiona no dobra okej no ja rozumiem ja absolutnie nie chcę tego kwestionować chociaż wydaje mi się to dziwne, że osoby chodzące na na protestach kobiet takie rzeczy mówią, ale oczywiście tak tak może być chcę jeszcze raz dopytać, żebyśmy też wiedzieli, o czym mówimy wszystkie te rzeczy 500 plus godzinowa stawka minimalna i obniżenie wieku emerytalnego to jest początek kadencji czy poza tymi rzeczami, które już wybrzmiały, które zostały przemian Lone przez całą polską klasę polityczną nie wiem czy poza Niewiem Ryszardem Petru, który jest poza polityką ktokolwiek kwestionuje godzinową stawkę minimalną 500 plus i oczywiście zaraz podać jakieś przykłady, ale nie chcę, żebyśmy wchodzili w znaczną grupę co chcecie, ale generalnie uważam, że klasa polityczna w Polsce odrobiła jakąś część lekcji zaakceptowała pomysł czy wy jesteście w stanie powiedzieć co jeszcze z waszego punktu widzenia PiS zrobił dla no ogólnie mówiąc klasy ludowej czy dla poprawy warunków życia Polaków poza tymi 3 rzeczami, które zrobił na samym oczywiście, że jesteśmy, które są z leżą na pytania często padają jak i dyskusjach z nami ten argument, które mówi, czyli 500 plus okazała przystań chwali za 500 zlote 2016 po okresie 500 zostało rozszerzone na pierwsze dziecko, ale powiedzmy, że zupełnie zabijano 500 plus przede wszystkim podniesienie znaczna zasiłku dla bezrobotnych to jest podał, że decyzja z 1czerwca 2020 obniżenie wieku emerytalnego to też nie jest aż tak, ale to jest pandemiczna, ale to poczekaj to jest pandemiczna decyzja podjęta pod wpływem pandemii nie żadne dobrodziejstwo tylko po prostu wierną w Niemczech w licznych krajach Europy robią to samo no każdy rząd by to zrobił w sytuacji pandemii ni czy może poza zarządem Korwina szczerze mówiąc wiem, że to jest biedny Staś natomiast nie są to, żeby ta została wycofana i bardziej tamtemu rządowi, że to zostanie wycofana niż latem, którzy przepraszam, ale w ocenie pana drukował dla bezrobotnych w czerwcu 2018 pytania na te właśnie ostatnio jako dostawa 4 małe nigdy Marysi rzuca nowe wnioski z mego konta na na Facebook także w 1200 brutto to jest niecałe 900 podaż na rękę jest duża lecznica przypominam też tych, które znacząco finansów nie ma prawa w ogóle do zasiłku dla bezrobotnych przede wszystkim beznadziejnie skonstruowane są prawa dotyczące przepisy dotyczące tego ile jak długo wcześniej musiał pracować nad kondycją mogą realizować tu sprawa, ale kwota została siana i taką chęć poza tym PIT zarobek nic to 2006. roku życia to jest jednak decyzję PiS-u, którą można różnie oceniać, ponieważ na nieopodatkowanie i to się podoba to co niekoniecznie daje dziś do budżetu uszczelnienie VAT dużo, bo ma powstać powstaje nowych nie jest nawet nie jest w żłobkach płaca minimalna jest podnoszona na umowie o pracę podnoszona z roku na rok tak potężna była podnoszona, ale Magda poczekaj poczekaj, bo ja ja się z tym wszystkim zgadzam tylko chciałbym wzrost prób, próbując zrozumieć wasz twój sposób myślenia chce, jakby wyłuskać różne rzeczy na podnoszenie płacy minimalnej to nie jest znowu rzecz, którą wymyślił PiS tylko to było to płaca minimalna była nie było rzeczywiście minimalnej płacy godzinowej to był skandal, ale też PiS wprowadził w momencie, kiedy już wszyscy dookoła mówili, że trzeba to zrobić podejrzewam, że inni też by to zrobili może zmniejszyć wykopem rzeczywiście albo później się zgadza jeśli chodzi o zasiłki dla bezrobotnych na okej to moim zdaniem to jest reakcja na pandemię i właśnie każdy zarząd to zrobił to nie jakaś zasługa PiS-u, ale zwróć uwagę, że jeśli chodzi o rozkręcenie śmieciówek rynek pracy to mamy tylko jest jeszcze gorzej to znaczy nic w tej sprawie się nie zmieniło nadal ludzie młodzi właśnie mają wyłącznie szanse na umowę śmieciową nadal nie mają szansy na 4 w związku z tym jakikolwiek urlop rodzicielski tak dalej tutaj nawet palcem w bucie nie ruszy natomiast jak Charlie żądane wokół, bo z tego co sprawdzałam to jest więcej umów o pracę w tym momencie w związku z demografią pyta o dobre książki to przede wszystkim dać ja tutaj słyszę, że ktoś by prowadził ktoś o tym głośno mówi to miasto święte zaklęcia jak człowiek przeżył trzecią RP, że wspaniałe rzeczy nasłuchał w programie w zapowiedziach zasad oraz ich partie SLD akcji wyborczej Solidarność tak dalej itd. natomiast młodzi faceci i oparcie to po prostu prowadzi Unię opowiada nie zapowiadali w nieskończoność tego po prostu wprowadzi wszystkie rzeczy prowadzono naprawdę w ciągu 5 lat jest bardzo krótki Wilk okres czasu to nie jest tak, że to był wprowadzonych przez 2030 latach łaskawie czasami coś tąpnęło i my w związku z tym wiwatuje mnie został wprowadzony w bardzo bardzo krótkim okresie, toteż trzeba podkreślić to pewnego rodzaju na tej taki Balcerowicz górskiej miało to pewnego rodzaju rewolucja oczywiście taka, która wiele, którą trzeba jeszcze dopełnić wieloma rozwiązaniami tego nie kwestionuje nikt z nas w każdym razie natomiast to był pewnego rodzaju jakiś przewrót kopernikański w Polsce ktoś pamięta wygoda Polski rynek pracy Polska debata o sprawach socjalnych np. w roku 2014 to przepraszam, ale to tonie można powiedzieć, że PiS coś tam zrobić na początku kadencji później niż rok mamy go za to prawda całkiem, bo postawa nieprawda po kolejną prawdą jest też takie zupełnie moim zdaniem gołosłownie przyjmowała założyli, ale przepraszam, ale wejdę ci dobrze, ale wejdę ci słowo przepraszam, ale co PiS zrobił z polskim rynkiem pracy no gdzie tu widzi jakąkolwiek poprawę jakiekolwiek rozumienie jak fatalne ten wpływ na gospodarkę na społeczeństwo ma kompletne rozregulowanie śmieciowym rynku pracy, które zaś zaczęły się zgodzę się za Millera albo jeszcze trochę wcześniej, ale za Millera przyspieszyło co PiS w tej sprawie zrobiono pokaż jakiś przykład poza mityczną stawką godzinową, która się zgadzam to zrobili chwała im za to na rok ten właśnie co zrobili mogliśmy zrobić mało zrobili za chwilę podaje się sąd tego zrobić bardzo dużo, bo podniesienie stawki godzinowej na umowach zlecenie oczu no po prostu jest jeden z elementów tego przewrotu skoro wcześniej mogli pracować wielu ludzi tak pracowały pisał o tym lewica, że pracowali np. ochroni 4zł na godzinę przepraszam dzisiaj pracują za 20zł na godzinę w samej umowie to nie pomyśli, że tu nie ma ogromnej zmiany i że nie ma przede wszystkim też takiego czynnika, który sprawia, że jednak o wiele chętniej tych ludzi zatrudnioną umowy o pracę, dlatego że śmieciówki nie są tak po prostu totalnie opłacalne dla pracodawcy był kiedyś, gdzie po prostu można było opłacić naprawdę marne grosze sytuacji dodał dodajmy też wysokiego bezrobocia, które teraz wynosi kilka procent wynosi kilkanaście takich miejsc, gdzie miesiąc wynosi 20% to ta nierównowaga na rzecz 3 na korzyść pracodawcy będzie po prostu znacząco inna niż była wtedy one oczywiście ja jeśli zapytasz teoretycznie przepis mógł zrobić więcej czy Polski rynek pracy i idealny traci bowiem mógł zrobić więcej rynek pracy nie jest daleko znowu dyskusja na argumenty nie wymaga, ale to właśnie na pytania od godziny zrobić więcej tylko pełnieniu ośrodek zgłosiły wspólnie z moim działu jakich realiach taka po prostu Jaros nie tylko moim zdaniem PiS w tej sprawie właśnie nic nie zrobił poza prostą rzeczą podniesieniem stawki godzinowej co trzeba było zrobić co było dobrym posunięciem, ale no umówmy się to nie jest reforma plan przygotowany tak wam fragment sprawy Afryka czeka się przeczytam fragment krajowego rokiem ocieka Magda Pacek poczekać poczeka, bo chce pan przeczytać fragment krajowego planu odbudowy, gdzie jest mowa o poprawie jakości miejsc pracy, czyli rzeczy, którą stworzył wielkiego planu jak będziemy wydawać pieniądze, które stworzył rząd Morawieckiego jest rzeczywiście poprawi jakość miejsc pracy sprawa sprowadzać do tego, że ma się to odbywać głównie poprzez doposażenie pracowników umożliwiające pracę zdalną oraz uwaga dalsze doskonalenie oraz elastycznych form zatrudnienia no dobrze, ale przecież ten język wielokrotnie mowa może nam jest znaczek z raportu forum, ale może ja nie wiem co jest co zrozumiałe w tym raporcie okresowym uelastycznienie być może to, że np. w efekcie pandemii maszyn otworzyły się pewne jakiś tam perspektywy pracy zdalnej, która też dla części pracowników lepszym wyborem, bo to nie jest tak, że wszyscy pragną wrócić do kieratu, ale tak biurowego, gdzie nad tobą stoi prawda jakiś tam brygadzista ci ci patrzy na ręce każdej możliwej sprawni części też żadnej swobody, więc wyciągać ostrzegła pieniędzy, dlaczego i, kto co zapisał mówimy od decyzji które, które były które, które są już dokonany no i moim zdaniem naszym zdaniem, których bardzo wiele uprawnionemu do stosunku do 20142015 roku tak naprawdę bardzo czasu bardzo niedawnych o tym się bardzo fajnie, bo w takim kontekście, że niewiele się zmieniło potrzeba nam ustalić, kto na tym rynku pracy realnie funkcjonują na tych kiepskich zawodach tych kiepskich branżach słabo opłacanych zmieniło się bardzo wiele też sądzę, że ma poparcie dla Prawa i Sprawiedliwości przede wszystkim wśród klasy ludowej co pokazują wszystkie sondaże wszystkie badania, bo m.in. z tego wynika, ale chciałem rzucić się do takiej 1 rzeczy opowiedziała prasie często pojawia w ogóle ich około lewicowych dyskusjach, że bez zmian mianowicie taki argument, że jest już w Polsce zgoda konsensu wobec pewnych decyzji, które prawo sprawiedliwość łaskawie czy pod wpływem namów wszystkich aktorów sceny politycznej prowadzi Otóż nieprawda żyjemy w świecie, w którym my mieliśmy ogromne fale liberalizacji na niekorzyść społeczeństwa w kraju, gdzie socjal, gdzie rozwiązania pro pracownicze były ugruntowane stokroć mocniej niż w Polsce mówienie, że teraz z udziałem Platformy Obywatelskiej czy starych przekracza się z SLD jest konsensus wobec tych rzeczy to przepraszam tezy jak oprócz zupełnej to jest po prostu skrajna naiwność, bo nie ma żadnej pewności, że po zmianie władzy na taki formacje, które wcześniej zupełnie tego typu kwestie lekceważyły jeśli chodzi o wymiar społeczny że, że to jest coś co tu mamy prawda ze spiżu wykutym pozostanie z nami na dekady wielkiej i nie wiemy wystarczą odpisów od władzy dobre rzeczy zostaną złoża zostaną usunięte to nieprawda, ale sekretarz żeglarze są wyobrażacie sobie, że ktoś poważny zlikwidować 500 plus zabrać ludziom 500 plus albo zabrać stawkę godzinową Magda, bo po pierwsze, wycięliśmy ciała po drugie, nacierać przerwałem zacząć coś mówić po drugie, pytanie czy naprawdę uważa, że ktokolwiek w Polsce zabierze ludziom 500 plus uważam, że jeśli władza zmieni się absolutnie, czyli powrocie odpukać niemalowane drewno Obywatelska bądź jakaś naprawdę zgniła sejmowa zbieranina, która będzie musiała sobie pewne rzeczy przez długi czas opracowywać ani będzie miała okres kopyta przystąpił do pracy to nie odbiorą, bo nie są głupi to nie jest tak, że ktoś związkiem Ryszarda Petru trafił wreszcie powiedzieć proszę państwa oraz odbieranego darmozjady kata, zwłaszcza po rozszerzeniu pierwsze dziecko natomiast jestem przekonana w tym momencie, że będą próbowali to w jaki sposób ogranicza chcieli zacisnąć pasa, bo pandemia czy też skutki albo w tym zobowiązań tak jak były wielokrotnie pomysły, czyli z zatrudnieniem 1 lub obojga rodziców właśnie z pracą zawodową z liczbą dzieci czy no no z dochodem z czymkolwiek co sprawi, że świadczenie przestanie być egalitarna i stanie się na powrót czymś w rodzaju tak naprawdę dodatku dla dla gorzej zarabiających włączanie zarabiających natomiast straci też swoją funkcję na z naszego punktu widzenia z waszego punktu widzenia to ważne, że to jest egalitarne to znaczy, bo jeszcze przywołam ostatni raport ośrodka cenę, który policzył, że do górnych 20% społeczeństwa tych najzamożniejszych 20% idzie 10 000 000 500 plus do dolnych 20% tylko 5 000 000 000, czyli argumenty z tego raportu są takie, że to jest program, który pompuje więcej kasy do najbogatszych są jadą jadą w 2015 słyszałem regularnie od ekspertów lewicy działacze lewicy publicystów lewicy, że trendem współczesnym w sferze socjalnej jest powszechne świadczy, że nie należy zrażać klasy średniej dawaniem tylko jakiś prawda nie dojdzie jak tzw. nieudaczników, że trzeba dawać wszystkim, bo wtedy całe społeczeństwo będzie korzystało z programu, więc nie będzie my przeciwne, gdy PiS prowadzi programy powszechne to ja słyszę jak działacze publicyści eksperci lewicy drobiazgowo pomocy żydowską wyliczają, gdzie widzimy takiej grupy trafił to może byśmy się zdecydowali, bo wielokrotnie słyszałem, że np. skandynawski socjal to polega właśnie na tym, że przede wszystkim trafia powszechnie do ludzi dlatego nie ma tam stygmatyzacji biednych nie ma tam źle prawda biurokracji kosztownej związanej z tym żeby, chociaż kogoś komu się, a komuś kogoś wyłapać program itd. itd. więc powszechność tego programu jest moim zdaniem zaletą pod wieloma względami, bo to nie jest tak przede wszystkim jeśli chodzi o ten konkretny program to nie jest program, który dotyczy jakichś prawda konkretnych nie wiem dysfunkcji problem społeczny ten program, który polega na tym, że dostaje pieniądze trzyma dziecko nawet człowiek z klasy średniej nie zarabia źle dodatkowy członek rodziny otrzymali to są dodatkowe koszty nie trzeba prawda być jak zwolennikiem 1 klasy średniej czy wspierania ludzi zamożniejszych, żeby rozumieć, że celem lewicowym jest to, żeby się, żeby się z dnia z kolei wpadli bieda, dlatego że się rodzi dziecko, więc to, jakby nie widzę tutaj żadnej sprzeczności po prostu tych ideałów lewicowych prospołecznych w tym, że wspieramy nie tylko tych, które po prostu na wychowanie dzieci brakuje plus oczywiście dochodzi cały ten aspekt impulsu popytowego im więcej ludzi pieniądze dostaje więcej niż pieniądze też wydaje itd. tak dalej, więc tutaj powszechności uważam dobrym rozwiązaniem tyle Słuchajcie jak się to absolutnie, ale też, przekonując też uważam, że powszechność 500 plus jest jedną z najważniejszych mechanizmów tego programu chroniącym też go przed likwidacją uważam, że żadna władza w Polsce się nie mam lepsze zdanie o liberałach ja uważam, iżby uważam, że jednak się uczą, ale dobra zostawmy to chciałem jeszcze zapytać, bo mamy jeszcze parę minut o wasz pomysł wasz Rafała Wosia podchwycony przez lewicę, z którą się często boksuje cie, czyli pomysł, żeby wystawić na Rzecznika Praw Obywatelskich Piotra Ikonowicza to ta zgniła lewica sejmowa to SLD, bo zgniła jak mówicie to jednak tego Ikonowicza postanowiło poprzeć, a z kolei PiS nie chce Ikonowicza 3 czy takie sytuacje wam, jakby nie dają domyślenia, że PiS nie chce faceta, który po prostu jest polityczne do szpiku kości, ale w takim zdrowym sensie to znaczy, że politykę rozumie jako po prostu walka o zmianę ani nie boksowanie się, że byłby świetnym Rzecznikiem Praw Obywatelskich Magda może noszone wszystkim Engela przede wszystkim nie chcę robić za jakiegoś takiego rzecznika PiS, który uważa, że wszystkie rzeczy, która robi fajne są fajne, więc absolutnie nie mam zamiaru bronić tego człowieka, którego ona po wystawi wystawił PiS zapewnia decyzji o aż po upokarzającym kilkakrotnym ocenia pani Raczyńskiej kość natomiast myślę, że PiS nie chce Piotra Ikonowicza strefa chodzi niestety po tygodniu wielu urzędach i miejsca także podejście PiS-u do funkcji RPO niestety na nie jest nie jest niesłychanie mojego punktu widzenia natomiast, ale to nie chodzi o to by RPO jest tak naprawdę to jest funkcja, która o, której zaczęliśmy teraz tak naprawdę kręcić przez chwilę przez wiele lat po prostu taki też by tak jak Rzecznik Praw Dziecka za bardzo się, że nie mówiła dopiero kiedy się okazało, że zarząd ma czekać opozycyjne czy też niechcący jakieś inne wartości niższe niż partia rządząca to mam wrażenie że, że stało się to ważniejsze dyskutowanej to jest oczywiście pań natomiast nie przeceniajmy tego co za ten człowiek może zrobić nawet gdyby Piotr Ikonowicz został tym po wybrany szczerze mówiąc nie wiem czy to nastąpi bardzo się cieszę, że ten pomysł został zostało uchwycone i że pana, a przede wszystkim, dlatego że Piotr Ikonowicz naprawdę debaty już na etapie teraz Jan czy też leczenia niż no przyciąga bardzo dużą wagę do tematu, które są dla nas kluczowa i przede wszystkim dla świata pracy to nasza akceptowanych lokatorów taka także on w stanie pokazać co jest ważne natomiast jak to się dalej potoczy nie mam pojęcia, ale też nie chciałabym Mateusza, gdzie wiadomo to znaczy nie ma co liczyć nie ma co liczyć na to, że PiS w tej sprawie przyjdzie do rozumu rzeka, ale z drugiej strony Platforma też oczywiście Ikonowicza nie poprze Słuchajcie jeszcze na koniec Remik i Magda 3 widzieć dla siebie jakąś jakieś ideowe miejsce w lewicy, która w tej chwili jest w sejmie znaczy, o co właściwie spór ten spór, które opisałem na początku, cytując majora, a między, ale tyle wtem lip le w tym czy to jest taki rzeczywiście spór na noże czy wy jako przedstawiciele tego outletu rzeczywiście jesteście w stanie w ogóle z tym Little w tym jakoś rozmawiać czy to ma sens waszego punktu widzenia, bo mego punktu tak, ale z tego co pisać to to tak nie wynika jestem ciekaw co o tym powiecie na coraz mniejszy sens ma naszym zdaniem przede wszystkim to co mają złośliwie sportretował lekkoatletce tak naprawdę sens, bo w ogóle historycznej nowej lewicowości lewicowość nie była klubem ludzi broniących praw człowieka jakichś ogólnikowych tylko była formacją, która stawiała na emancypację świata pracy na socjal na prawda prawa pracownicze na polepszenie sytuacji klasy ludowej, więc lepiej po prostu historyczną lewicą i spór dotyczy tak naprawdę tego, że druga część lewicy po prostu w niewielkim stopniu się takie tematy angażuje, że nie są dla nich kluczowe, że właśnie gotowa np. imię kwestie nie ekonomicznych socjalnych odsuwać PiS od władzy Sojuszu z kimkolwiek łącznie z ultra liberałami i le no na dzień dzisiejszy jestem pesymistą to znaczy takim taką szansę na połączenie różnych perspektyw wewnątrz lewicy było powstanie partii raz to powstanie bardzo gorąco popierałem byłem wyborcą partii razem przez ładnych kilka lat aż do, a do ich zjednoczenia się czy połączenia się z SLD i to była taka szansa na lewicę, która będzie ostro mocno akcentowała sprawy socjalne, a jednocześnie wcale mnie nie rezygnowała z tego co znowu umownie nazwijmy w sprawach obyczajowych natomiast, bo skończą się moim zdaniem tylko zrobiłaby to przypomnę tylko robiłaby to prawdopodobnie poza parlamentem w klubach świetlicach itd. bo bez połączenia bez SLD owa zgniłego po prostu lewicy by nie było wciąż będą być może nie było być może większy nacisk na sprawy socjalne sprawiłby, że nie miały finalnie poparcia około 1% tylko np. 5%, gdyby zajmowała się, że od początku stawali na głowie mówili o sprawach socjalnych po prostu co drugim mamie co drugim nie chcę tego pospołu nowa absolutnie co drugim na co drugiej konferencja, bo każdy konsekwentnie absolutnie po pierwsze, niani pani o to chodziło też to niedziela drugi staw stawką partii razem wszystko moim zdaniem poniosła porażkę 310 no w bardzo umiarkowany sukces, bo postawienie przede wszystkim na elektorat klasę średnią wielkomiejski to był nie tylko nie tylko proporcje prawda tematów, które musiała też język formuła jakiej, jakiej się to wszystko odbywało, a tam nie ma elektoratu socjalnego elektorat socjalny nawet jak niedługi PiSu różne rzeczy typu wyrok TK typu inne rzeczy którymi się wcale w tej tak prawicowej narracji musi zgadzać ten elektorat po prostu jest gdzie indziej niż partia razem go upatrywała próbowała szukać no i w efekcie w efekcie skończyło się skończyło, ale nią pomniejsza to możemy się spierać pewnie godzinami sam, jakby przyczyny tego w każdym razie gdy w tym 2015 w takiej formule powstawało związane z tym spore nadzieje wydawały się jakiś rozsądny kompromis między między właśnie ALT Leszkiem kleszczem moim zdaniem skończą się to w dużej mierze po prostu totalną dominacją blef nie tylko hasła nie tylko postawa, ale właśnie w elektoracie być zakładnikiem Libra nowego komentarz ja tu w byciu zakładnikiem tych wszystkich opowieści że, że przede wszystkim trzeba odsunąć PiS od władzy tak dalej i tutaj to jest moim zdaniem przede wszystkim by lewica parlamentarna, a wciąż są na tyle razem z SLD wiosna wypada jeszcze dużo gorzej oczywiście to też warto podkreślić że, że te przetrwali nowe Formuły formy razem są tak dużo lepszy od tamtej reszty lewicy sejmowej, więc sama lewica sejmowa komisja w ogóle nie dają wielkich nadziei na na cokolwiek natomiast to, że poparli Piotra Ikonowicza przepraszam natomiast długo będziemy ludziom dziękować za to, że nikomu się nie zabijają nawzajem, bo nie ma na program, że nic nie poparł wolności po prostu lokalnego nadzoru październik listopad Magda należałoby poprzeć ma mandaty na koniec 3 widzi jakąkolwiek szansę, żeby gadać bez tych emocji ALT z lewicą jak jak ty widzisz nie jak dla jest tam park o i jestem bardzo zniechęcona, dlatego że wbrew temu takie młodości wyraźnemu być może kontrowersyjna sposobowi bycia jak na sobą czasami prezentuje w internecie ja jestem są bardzo otwartą na wianki i konsultacyjną natomiast sposób w jaki się ze mną rozmawiać z osobnymi dopuszczane, zwłaszcza że często bywa tak, ale wierzę oni też rozmawiają w internecie i oni też są osobami koncyliacyjnym poza internetem jak wchodzi na różne fora też dostajemy już wyraźną autorską wykazują przeznacza nie wiem czy wasz region teza że, żeby czytać jakieś moje moje wypowiedzi też daliśmy też dyskusja, ale poziom, do którego chodzą nie zapewni poziom do tego, zwłaszcza wobec mienia, zwłaszcza ze strony jakiś dwudziestoparolatków, którzy niemal na prawdziwych nazwisk także nie ja widzę dla siebie zupełnie inną drogę szczerze mówiąc wyborczą nie wiem natomiast ja raczej chciałabym przewidzieć tak jak działaczkę społeczną to jest pierwsza tego właśnie jak ja nazywam identyfikuję ja mam zamiar się zawodowo związać z pracą socjalną i być może niewarta, a po prostu dalej w tych dyskusjach uczestniczyła, chociaż będę całe robiła to to co robi, dlatego że nowe dają się, że przekonywanie dwudziesto pięciolatków Rze, że nie jesteśmy w błąd miast jest trochę męczące i zwłaszcza jeśli to trwa dla i tak naprawdę padają same pytania, które tutaj zależy na tym zależy ja miłą chęcią dowiedzenia się czegoś natomiast no i poziom ataków jest jak wysoki moment bardzo wam dziękuję za dzisiejszą rozmowę, przy której podejrzewa, że 90% słuchaczy w toku będzie zgrzytać zębami, bo mieliśmy jakości w Hiszpanii spodziewamy się, że państwo przypominam, że naprawdę możecie nie znosić PiS-u dzięki takim ludziom jak w Krakowie też trenować dyskusję i jakby rozbudowywać swoje argumenty te bardzo bardzo cenne moim zdaniem bardzo dziękuję, że zgodziliście się na występ liberalnym LED jak to było Little w nowym radiu naszymi gośćmi dzisiaj byli Magdalena Okraska etnograf Ka nauczycielka działaczka społeczna redaktorka kwartalnika nowy obywatel autorka książki ziemia jałowa dziękuję MAK to dziękuję i Remigiusz Okraska socjolog działacz społeczny publicysta redaktor naczelny kwartalnika nowy obywatel dziękuję bardzo, rynku dziękuję również, a to była audycja świat się chwili, którą przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński za chwilę te informacje do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA