REKLAMA

Co należy wiedzieć o kleszczach?

U TOKtora
Data emisji:
2021-05-01 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie cyklu u TOKtora naszym gościem dziś jest pan dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych pediatra, a także specjalista medycyny sportowej pan dr Skry kierownikiem kliniki pediatrii oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu medycznego przewodniczącym polskiego Towarzystwa Wakcynologii, a także ekspertem Luxmed tu wszystko dobrze powiedział panie doktorze dzień dobra dziękuję panie elektrony tak Rozwiń » tytułował to po prostu z w pełni satysfakcjonującą wszystkich mówiło się kiedyś sezon ogórkowy i mówiło się w ten sposób, że wtedy dziennikarzy sięgają po nie dramatyczne historie dotyczące potwora Loch Ness on istnieje on istnieje życie pokazało kogo zjada tak dalej do dzieci ginęły całe lata dokąd, odkąd czytałam gazety dla mnie trochę takim tematem, który się pojawia reguły regularnie co roku wraz z wiosną jest temat kleszczy od razu tak wyraźnie podkreślam, bo być może część naszych słuchaczy, gdy usłyszała, że naszym gościem jest specjalista chorób zakaźnych co zaraz pomyślała znowu będą o covidzie tymczasem my dzisiaj nie oko widzie tylko o kleszczach jak pani redaktor mówi o tych potworach to się z kolei skojarzyło, że każdy ma takiego potwora, jakiego zasłużył, więc mamy takie małe potwory w postaci kleszczy jak je powiększyć to myślę, że wyglądałyby naprawdę przerażająco, bo jak wyobrażamy sobie żonę się określają naszą kurator nacina ją później składają taki aparat gębowy, który ma kolce skierowane odwrotnie, żeby się, jakby zakotwiczyć w naszej skórze jeszcze się cementują, żeby przypadkiem nie spać w czasie pościgu także taki kleszcz powiększeniu też budzi przerażenie DT musi pan rzeczywiście dokładnie przyjrzeć to jeszcze wypadł w powiększeniu albo albo obiektowi jako takiemu albo gdzieś na rysunku pan to zobaczył, opisując to, czego rzeczywiście gołą gołym okiem specjalnie nie widać, ale panie doktorze ja dopiero nie tak dawno kilka lat temu dowiedziałam się liczyć na audycję kleszczach robi jedno co najmniej od 10 albo więcej lat dowiedziałam się, że istnieje coś, czego tak nie widzimy wcale jak takiego kleszcze ta forma ta forma ostateczna tylko widzimy tę formę wcześniejszą naczynie widzimy właśnie, bo jest taka maleńka, a to istnieje na wasze nimfa i pamiętam jak trudno dostrzec nawet wyjaśnienie, że im na najczęściej na okres, dlatego że kleszcze mają 3 postacie rozwojowe nie, licząc jaja z jaja, które jak każdy się domyśla składa samica składa dzisiaj około 1000, więc nie mogą być za dużo no wyobraźmy sobie samice, żeby jakiś pogląd, że mieć jakiś kurz perspektywy jak jaki to jest, jakie to jest duża i z tego jak lęka się wylęga się larwa, bo to musi być taka mała, żeby w tym rozmieściła tam i Terasta larwa ma swój pierwszy w życiu posiłek z krwi od razu powiem, że kleszcze żywią się tylko krwią są bardzo można być mają jeden z taką wolą u monotonną i przez to też np. nie, żebym żałował, ale bardzo często mają niedobory witaminowe takie marki no, a więc ta Talarek zje posiłek z krwi, a żywicielem małego SUV jest tworzenie musimy też mały żywiciela na to się do en w myśl inne drobne gryzonie, ale jaszczurką, lecz też inni bogaci przekształca się właśnie drugą postać rozum oraz piwa, które nazwano im to on też nie jest duża one około o średnicy mm, więc dla osoby noszącą, wnosząc w ogóle tak jak ja na to czarna milimetrowa kropkę to szczerze mówiąc jest trudna do zauważenia i rozwój doskonale często osoby starszym wieku, zwłaszcza zwracają uwagę że, gdy zobaczyły co wyczuły co się tam coś tam zapada, aby traktują tego szczególnego kleszcza, jaką na różne dodatki nawet się cieszą udało się to zdrapać, a potem się dopiero gdy patrzą bliska, że to się rusza tak wtedy, bo ruch jesteśmy w stanie spłacić zauważyć i teraz tanim w Ajaksie znowu Tapie Quito będzie drugi posiłek Świteź przyniosą postać dorosłą samca albo samicę no i samica musi się znowu napić krwi po to, żeby mieć materiał, żeby białko do zrobienia by na ten cykl się kończyć się zamyka i nawet pozwolę sobie na taką drobną uwagę, że żywicielem klasie dorosłych tych samców zaś sami to są to znaczy takie duże zwierzęta zwierzęta człowiek sam sprawdza też zaznaczyć, że psy natomiast te tnt nimfy właśnie, jeżeli w ogóle trafią, bo człowiek jest taki czyn szafki posiłkiem dla dla kleszczy może nas na świecie dla miliardów to okazuje się, że nam widocznie jesteśmy trochę większy z punktu widzenia kleszcze rzecz jasna niż gryzonie, ale zdecydowanie mniejsza niż te zwierzęta płowe na tak, ale my właśnie zazwyczaj widzimy, że w ogóle tak widzimy kleszcza, który już w nas Gryz to wtedy postrzegamy, bo co łatwiej prościej postrzegamy tego kleszcza dużego czas już tak obfitego krwią i czy to prawda panie doktorze, że kleszcz nawet ten zarażony prawda no bo chyba jest oczywisty należy słuchaczy, żeby nie każdy kleszcz może nas zaradzić chorobie chorobami od kleszczowe mity kleszcz, który sami można powiedzieć na schody w Kanadzie zarażonych czy to prawda, że taki Cleese musi przebywać 24 godziny na czele by zarazić nas boreliozą niestety nie od razu powiem dziś czyta okaże się, że ani niczego to wynika pani to wynika to stąd, że robi się kalkę z publikacji amerykańskich, czyli uważa się, że skoro w stanach tak jest w Polsce być musi tak samo okazuje się, że są inne klasy wykorzystana jest tylko 1 podgatunek ten gatunek kleszcza nazywa się Borrella dyrektor Ferek sensu stricto tak czy tak późno u nas z występu jeszcze Borrella Garcii Borrella w celi zupełnie inne gatunki, o ile to jest prawdziwe w stosunku do 8 Borrella budżetów sensu stricto o tyle tak naprawdę nie wiemy, jakie z tymi innymi gatunkami jest pewne ryzyko zakłada się tak samo, a wcale to nie jest powiem pani, że z naszego doświadczenia takiego opartego obserwacja mi i takimi jak Chiny jak nazwać system usystematyzowane MII, czyli także 1 pani drugiej pani coś powiedziała tylko mamy udokumentowane, kiedy pacjent usunął kleszcza i tam przebywał powiedzonek i zdarzają się przypadki rozwoju rumienia wędrującego, gdzie kleszcz przebywa na pewno mniej niż kilka godzin nic nie zdarza się czy nie można by tak spokojnie natomiast ma pani całkowitą rację, że jeżeli kleszcze zdrowym Maciej nie zarażonych to nas niczym nie zaraził przecież ta ilość krwi, którą tam pobierze to niema żadnego znaczenia dla naszego zdrowia liczą się tylko te choroby i to, że gryzą nas właśnie te drugie w sensie kolejności rozwojowej postacie kleszczy nimfy to niestety sprawia, że mogą być zarażone, bo myszy jak populacje są bardzo bardzo często boreliozą zarażone podobnie kleszczowym zapaleniem mózgu i teraz ten kleszcz zaraża się na etapie właśnie larwy Lara wychodzi z jaja z zaraża się od swego pierwszego żywiciela i na etapie nic już jest zarażona dodam, że w przypadku wreszcie wirusa kleszczowego zapalenia mózgu jest nawet możliwe przeniesienie wirusa trans wariant, czyli zarażona ma ma samica już od razu wirus MMA wprowadza do jaj i wymagająca larwa już ma wirusa w sobie, ale nimfa oraz przypomnijmy, jakiej wielkości z nim 2 pół metra to kara zbyt czarna i ona uwagę na silnie opinia, dlatego że od własnych, który gromadzi krew ma tylko samica dorosła samica, więc oczekujemy, żeby faktura jest postacią niedojrzałą rozwojową również tak wygląda na to my wy chyba większości tych nim nie widzimy, bo co widzimy co widzimy tę opinię tę o PIT już poznać postać dorosłą i statystyka umyślnie naszej uwadze, dlatego że mniej więcej 13 pacjentów wspomina niektórzy, którzy są potem rozpocznie rozpoznawalni mają boreliozę pamięta ugryzienia przez kleszcza, czyli 13 pamiętać o tym, że widziała tego, dlaczego usuwała ma 23 absolutnie nie wspomina kobieta i wydawało się, że teście zachowują się co sobie trochę fair, bo nie uczulają także tego nie czuję w co zachowały zachowują się fair, abyśmy powiedzieli zachowują się przebiegle chytrze, żebyśmy nie broniliśmy, czyli myślę, że chodzi o 8EUR, gdyby takie gryzienie było bolesne albo nawet bardzo swędzącą to pewnie byśmy odruchowo tylko kleszcza usunęli chwilę później no bo tak bardzo tak jak komary prawda jednak komara czujemy Komar też mała istotka jednak, a jednak czujemy, ale z tego wniosek, że powinniśmy się dokładnie oglądać co wieczór, a propos tych dni, w których dniem, który nie można też tak trudno zauważyć, ale oglądać nawet nie podjęto w nim zauważyć tylko może oglądać się czy nie pojawi się rumień, więc albo pozwolić się oglądać dlatego, że to może być dziś na plecach między pośladkami z całym szacunkiem o sobie tak po uszy nie wykręca, żeby tak sprawdzić no i sprawdzać odzież, dlatego że zdarza się, że kleszcze zaczęły się na odzieży tej odzieży po prostu przed przed przecieka to noc i na drugi dzień może dopiero nas dopaść, ale pomyli metrowa Info na odzieży to też jest można trzepać no oczywiście ja bym to im żadne środki są w 100% pewna leży na terenie szkoły, gdzie jeszcze było dużo to w takim razie bezpiecznie stąd też zmienić wtedy nie musi jutro nim czy kleszczy jest coraz więcej w Polsce jeśli jest jest najlepszym dowodem, że więcej chorób przecież, jeżeli te roboty jeszcze występuje rzadki następcą ugryzienia to możemy założyć, że musi być wielokrotnie więcej osób określonych niż jest chorych skoro liczba chorych rośnie to liczba zagrożonych pewnie musi rosnąć czy dokładnie wiemy między, jaki prezent kleszczy zarażonych wypełnia np. w przewodnikach podaje takie liczby od 2% do 15 dokładnie tak dlatego, że to nazywa lokalna epidemiolog to zależy przede wszystkim od zarażenia głównych rezerwuaru w Piaście czyli, czyli z 1 strony tych myszy z drugiej strony jeleni sarn tych młodych spółek zwierzyny, która jest głównym żywicielem postaci dorosły kleszcz myślę mówię włączamy taktem cykl w zupełnie przypadkowo także nie odegramy roli jako jako żywiciela kleszczy nasze morze kleszcz nas przez same przykład nota, ale generalnie generalnie, lecz najczęściej znajduje się na roślinach, czyli zależność tekst, o której postaci rozwojowej umowa im większa tym wyżej, bo to logiczne prawda, że też, który jest ślepy ani nie fruwa nie skaczą tam się drapie w taki taka taka taka larwa stanie z PiS gdzieś wspiąć po i czy za uszy przecież podzieliłem trawy dla myszy jest idealnym lokalizacją u powiedzmy tanim wychodzić na krzakach siedzą, a postaci dorosłych rosły nań do niego, że te czekają po prostu opierają się nie rzucające nas przychodzimy tu zwyczajnie się zaczekają naszą skuteczność łączy przez państwa rozmawiamy o kleszczach, ale dlatego Leszek, ponieważ kleszcze przenoszą choroby, który zatwierdza będziemy rozmawiać my gościmy pan dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych, że państwo jesteśmy z powrotem na antenie razem z państwem ze mną nasz gość dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych także pediatra z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego ekspert Luxmedu rozmawiamy o kleszczach rozmawiamy kleszcza, jako że turysta porażek kleszczy zaczyna być pełna mamy zatem my zaczynamy wychodzić w plener rozmawiamy chwilkę o wyciąganiu kleszcz ostatnio osoba powiedziała tak znajoma znalazła kleszcza i biegła na SOR ja mówię ty zwariowała czy zbyt określeniu miejsca ma wyciągnąć ona mówienie nie umiała miał wysłuchać są przyrządy do wyciągania przez jakiś ciekawski karty itd. gdzieś pomyśl, gdyby wszyscy biegali z kleszczami są co zablokowali byście ten SOR no kleszczy spróbujmy może sami wynajem w wyjąć, a nie zaraz szukać lekarza, zwłaszcza że zabiera nam czas nikt jesteśmy gdzieś daleko jest weekend i co ile godzin będzie dla nas siedział, zanim do tego lekarza dotrzemy prawda bardzo słuszna uwaga, zwłaszcza że usunięcie kleszcza jest bardzo proste, a na ich najprostsza technika polega na uchwyceniu kleszcza możliwie bliżej kup blisko skóry koszt przyzwoitej jakości 500 tą no po prostu jednostajnym ruchem ciągnik z Tomkiem opcji żeby, żeby nie wyszedł problem jest tylko specyfik pewnych specyficznych lokalizacjami, bo wierzę, że jeżeli kleszcz przyczepił się gdzieś w okolicy oka takie rzeczy się zdarzają w środku ucha tutaj pomoc specjalistyczna jest najbardziej potrzebna natomiast rzeczywiście mamy też przyrządy które, które ułatwią sprawę są takie plany trochę trwające łyżkę do do do kół tylko taki mija turze pomniejszeniu, które tak składa się podważa tego kleszcza, proszę bardzo, ważna, żeby to zrobić jałową ich zdecydowanie, żeby się, żeby tak określano mówiąc krótko nie rozumie rozkazał Kovač są też przyrządy próżniowe powtarza potrzeba im jak do tego kleszcza i odrywający rodzaj takiego mini odkurzacza z wysokim się tak to może mogę porównać oraz metody jakieś jakiś jakiś nurt jakieś inne to absolutnie nie przyznam, że jesteśmy pomysłowi jako ludzie, bo spotkałem się jest lakierowanie kleszczach lakierem do paznokci po to, żeby sobie wózek przypalanie papierosem smarowanie masłem ta oczywiście, ale są tu bardzo zalecane sposoby przyszło grać będą określone w Tychach poczucie wszak zakreślać posmaruj lakierem do do paznokci to jesteście tylko że, zanim takie wymiotuje właśnie w tym w tych wymiocinach teściowej to są wybory, więc chyba nie chcemy tego brata i absolutnie poza tym to pan właśnie takie trochę męczenie kleszcze 1 ruchem trzeba kleszcza usunąć i i tyle że dobrym usunięcie odnaleźć się rusza także możemy sobie go schować się jakimś podbudować uczyć czy do probówki to wszelki można spadać, aczkolwiek tutaj ostrzegam, dlatego że wiele wiele wielkiego pożytku z badania jeszcze niema takiego powodu bardzo proste, jeżeli wynik badania kleszcza jest ujemny to całkowicie nie wyklucza, że ktoś zarażony, ponieważ tło tego badania niespełna druga sprawa, ale dodatni to oczywiście zwiększa szanse zakażeń, ale przez nie daje pewności, bo przecież nie każdy kontakt z kleszczem nawet zakażonym prowadzić zarażenia także także szczerze niewiele zmienia nasze postępowanie po prostu zbadanie kleszcz od nas i syty z przykrością stwierdzam, że na naiwności ludzkiej żeruje całe grono nieuczciwych jako nazwijmy to firm badaczy, które udają, że badają kleszcze spadają tak bardzo duży wynik który, który już z grubsza mówi jest ich wygląd Wichary kod jeśli ktoś twierdzi, że w plecy, lecz są ich media i jest jeśli nie kwestii podpowie też dżuma, która nie występuje na ziemiach polskich od no od wielu wielu dziś dziesiątek lat, więc tego typu wyniki no budzą budzą uzasadnione wątpliwości czy nie są po prostu drukowany jest szczyt pisane na kolanie co to trudne, ale jak to panie doktorze, ale to mądrze brzmi czy aby widział pan rzeczywiście taki opis badania kleszcza taki sam widzę takich jak na badania przez czas jestem, gdzie zbadano ponad 3040 patogenów w tym takich, które kleszcze w ogóle nie przynoszą jako ciekawostkę dodam i wszystkie były dodatnie co w ogóle absurdem już mówię, bo tam też absurd ekonomiczny zapytam delikatniej to badanie chcecie kosztował okazało się kosztował 300zł, więc sami państwo wiecie teraz czas koronawirusa, że te badania PCR są drogie tylko 300zł, ale za jedno oznaczenia nie za kilkadziesiąt, więc jeśli ktoś twierdzi, że za 300zł robić czekać ostatni PC to pewne czynniki nie starczyło, czyli mówiąc krótko jest to z punktu widzenia ekonomicznego niemożliwe, a zatem mogę tylko wniosek wyciąga to jest po prostu pełna fikcja tak oszustwo na powiekach nazwijmy to po imieniu także Niechcę tu reklamą masz gdzie ale prowadź ostrożnie ostrożnie oczywiście laboratoria certyfikowane realizowane takie nie będą nas wymieniał, żeby o kryptoreklamę nie być poseł po rządzonym to robią takie badania w sposób wiarygodny nie zmieniam nic to faktu, że niewiele z tego wynika chciałbym byśmy omówili kilka takich typowych sytuacji prześledzili taką drogę en taki algorytm wyznaczyli pierwsza sytuacja taka widzieliśmy kleszcza wyjęliśmy kleszcza pojawił się rumień wędrujący powiedzmy jak wygląda, kiedy się pojawia no i nie zawsze się pojawia w tym wypadku się pojawi to powiedzmy coś na ten temat jeśli objawy rumień wędrujący to jest on tak nazywano białym patogen ulicznym co to oznacza Ano to, że jest jedyny jest jest tak charakterystyczny, że żadna inna choroba tego typu objawy nie da jeśli pozwala nam rozpoznać całkowitą pewnością boreliozę listy po rumień wędrujący służb jest typowe dla tego dlatego Rubin przede wszystkim pojawia się nie od razu po ugryzieniu trzydziesto i każda choroba zakaźna ścielić czas by sięgać od razu po okresie to się może pojawić reakcja alergiczna, bo te są te są szybki natomiast rumień pojawia się najwcześniej 3 dni po okresie oczywiście jeśli znamy datę zakupu się kolejna powiększa się powiększa się powiększa się w sposób powolny może mieć 2 typy przyjmować 22222 ryby albo jest taki pierścień, czyli dobrze przeszedł w środku to jest klasyczna postać albo jest takich mogę jednolity zupełnie to postać Niewiem czynie częstsze w praktyce może tak spokojnie rozwijać w sadzie najczęściej nie boli nie swędzi piecze zwolni bezobjawowe i rzadko sporadycznie może może rzeczywiście może rzeczywiście pewne dolegliwości dawać no i co no i właściwie tyle, gdyby nic nie robić ten rumień skończyli to nie jest dowód, że wyzdrowienia absolutnie powstanie robią tłumaczy tym, że krętki borrelia to są kredki czy takie bakterie wyszli zdrowa w kształcie po nim mający zdolność ruchu przenikają przez banki są tak sprytne czy nazwiemy takie mają takie zdolności panowania kręcą się tkanki czy ten rumień po to, pośrednio jest dowodem na to, że właśnie Borrella przez skórę przenika w stan zapalny wędruję wędruje wędruje, zanim w tym momencie nie ma sensu robić żadnych badań, bo po co tutaj grzmieli o 1 zaawansowanej ciąży pracuje ruchy płodu i ktoś powie to musi koniecznie zrobić testy ciążowe na tym etapie te wciąż nie wniesie po rozpoznaniu tak został postawiony dokładnie tak samo jest rumień wędrujący, jeżeli rozpoznanie możliwe trujący test serologiczny znam do niczego niepotrzebne dlatego nawet byłby ujemny co możliwe na początku tak pacjenta, lecz jak leczymy pacjenta wtedy leczymy antybiotykami, które bardzo dobrze, dlatego że że skuteczność leczenia rumienia wędrującego z bliska 100% wyjątkowo rzadko zdarzają się niepowodzenia znikające np. zaburzeń wchłaniania no bo każdy z nas ma prawo mieć powiedzmy gorsze wchłanianie antybiotyku podanego do łódzkie używa się 2 grupy antybiotyków w zasadzie albo u dorosłych do cyklicznych to jest to jest to jest lekko uważany za lekarz pierwszego rzutu, czyli lex wyboru u dzieci amunicyjne, ponieważ do cywila nie powinno się stosować do 50 rokiem życia, bo mówi się, że przy bardzo zęby to jest może nie mówiąc krótko formalnie nie ma nie ma rejestracji w tym wieku w dobrym lekiem również jest co roku, ale rekomendacje brytyjskie, które Turek, który ostatnio się okazało statystycznie 20152018 roku i o nim wspominają 2 lekarz rekomendację polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych jak najbardziej ten jak również komentuję ich leczyć do 3 tygodni ważne, żeby dawka była odpowiednia proszę pamiętać o tym, że leczenie antybiotykiem de facto krucze bakterii, więc nie może być dawka zbyt mało on jest taka ma być niemożna zmniejszać jak lekarz zaleci stosowania aukcyjny 3× dziennie to 3 dziennie, chociaż zdaję sprawę, że 2× nie wygodniej, a tu chodzi o naszą wygodę tu chodzi o utrzymanie stężenie antybiotyków miejscu zakażenia, żeby było skuteczne no dobrze to to jest 1 sytuacja druga sytuacja taka, że znaleźliśmy kleszcza usunęliśmy patrzymy się codziennie na skórę nic takiego co przypominałoby rumień wędrujący się nie pojawia i teraz możliwe 2 sytuacje, ale jesteśmy tak to widzę albo jesteśmy zarażeni przez kleszcze, ale należymy do tej grupy osób, których rumień wędrujący się nie pojawia albo nie jesteśmy zarażeni przez kleszcza na, ale to trzeba tutaj uchwycić prawda, o ile mecz o tym, że po pierwsze, dystynkcja druga tura jest stosowanie często, dlatego że ryzyko zakażenia przez kleszcza maksymalnie 7% tak głoszącą, czyli 93 osoby na 100 nie będą zakażone maksymalnie 7 w tym właśnie sytuacji, kiedy kleszcz długo siedział, kiedy było zarażonych do tego jeszcze kiedy zakażenie określa potwierdzono badaniem, lecz sektory bez największych i dobrze, a teraz na tych 7 osób, które zostały zarażone u ilu się pojawia rumień wędrujący po większość cwany większości oczywiście pani rację zdarza się, że się nie pojawi, ale po jest zauważony, bo jeżeli pojawi się dziś na obłożony skórze głowy gdzieś z tyłu, a człowiek sam tam nie jest ani zobaczyć to rzeczywiście terminie przechodzą czy są malutkie będziemy też odpowiednikiem rumienia wędrującego może być taki guzek w okolicy sutka w okolicy dziś ucha Płatka szukać w okolicy narządów płciowych ciemny guzek zwane jak żart, jakim płodnym także to też jest odpowiednik takiego rumień wędrujący, kiedy dojdzie do silnego Maciek złożonego z Info cytuje no dobrze panie doktorze, ale niepokoimy się, bo kleszcze znaleźliśmy się i teraz czy my mamy czekać na jakieś objawy, żeby robić test to jednak rzecz proszę zwrócić nawet nie ma żadnych objawów no właśnie to jest odpowiednia rozumiem to potrzeby testowania ten niepokój, który za tym stoi, bo chcielibyśmy, bo tak robimy ten test z chęcią uzyskania ujemnego wyniku tylko musimy sobie zdać sprawę, że jeżeli osoba, która została tylko, że przez kleszcze leszcza, a nie ma jakichkolwiek objawów zrobi test to może otrzymać wynik, który po prostu fałszywie dodatnich się zdarza, dlatego że badania którymi posługujemy logiczna nie są doskonałe są w 100% doskonałe i nawet jeżeli ten dodatni wynik dotyczy znikomego procenta osób testowa to, jeżeli wiele osób będzie testowało bez wskazań to jednak to się przełożyć na duże pod względem liczby osób, które zostają te spędzone choroby, które nie mają na, czyli pan mówi trzeba czekać na objawy tak dokładnie taki samochód za chorobę, które nie są mianowani nie ma chorób bezobjawowych może być osoba w okresie wylęgania, ale generalnie cechą choroby są objawy, bo przecież wiele chorób myśmy nie byli w stanie poznać na tej samej zasadzie no pani redaktor to co będziemy wszyscy robić testy w kierunku mnóstwa chorób, chociaż tam żadnych objawów na biało nie mamy, ale myślę niepokoi im, więc lokalnych tylko proszę jak ja bym mają być Ano właśnie objawy problem z boreliozą polega na tym, że to objawy mogą też dotyczyć wielu narządów układów i przy odrobinie jak to nazwać brakuje mi ładnego słowa mówiąc krótko przy odrobinie sugestii dopasujemy sobie to objawy bardzo bardzo łatwo, bo klasycznie i to poza skórą to już mówiliśmy rozpatrujący ten ten ten jak nie jak to jest tak zajęcie stop zapalenie stawów to mieć wiele przyczyn jedną z nich jest borelioza tej ustawy o stawy kolanowe i to taki jest zapalenie dość mało intensywne bez zaczerwienienia głównie obrzęk nawracające obrzęk, ale się to się co się zdarza rzadziej niż zajęcie ośrodkowego układu nerwowego o tym i następną przerwę panie doktorze tutaj panu przerwę i do dalszej części objawy i sama choroba wrócimy już po skrócie informacji, a przypominam, że moim gościem jest pan dr Ernest Kuchar warszawski Uniwersytet medyczny będą to jesteś ekspertem Luxmed za chwilkę wracamy do rozpraw jesteśmy z powrotem na antenie naszym gościem jest pan dr Ernest Kuchar kierownik kliniki pediatrii oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu medycznego specjalista chorób zakaźnych ekspert Luxmedu zaczęliśmy mówić o tych objawach, które spowodują, że zaczniemy podejrzewać boreliozę będziemy robić testy, ale proszę być, bo dużo się mówi o takich objawach po pewnym czasie my teraz rozmawiamy o tych objawach, które się dość szybko pojawiają i które są dla nas sygnałem powinny być w sytuacji, gdy wiemy, że nas ogry kleszcz zrobienia testów czy dobrze myślę tak, bo właśnie tutaj jest różnica, o ile rumień wędrujący jest objawem patologicznym o tym wspominam tak charakterystyczne, że żadne testy nam niczego nie są potrzebne o tyle w przypadku wszystkich innych postaci boreliozy właśnie testy serologiczne są warunkiem rozpoznania choroby i mówiliśmy już Ziarnik żadnej ochrony mówić o zajęciu środkowego Kadyrowa, który najczęściej przebiega zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych, czyli taki błąd, które pokrywają mózg jest ten księgowy często towarzyszy zajęcie nerwu najczęściej porażenie nerwu twarzowego w tej chwili w Polsce przez dzieci boreliozę z główną przyczyną porażenia nerwu nerwu twarzowego cóż jeszcze potem zacząć mówiliśmy o plotki bloki bloki serca czy blok przedsionkowo komorowy mówiąc krótko zaburzenia rytmu serca też mogą być podane przez bardzo są przez wszystkie nieco i tutaj wybory to jest bardzo PS rzadkim NBP powodem sporu już w porównaniu z innymi innymi czynnikami natomiast jak jest z punktu widzenia pacjentów najczęściej punkt dla pacjentów jest tak, że to objaw nieswoisty takie tak jak problemy ze skupieniem się pogorszenie pamięci, bo mieliśmy przewlekłe bóle głowy to ich poty nocne powiększenie węzłów chłonnych tego typu objawy, które są nieswoiste cóż to oznacza to znaczy, że występują przebiegu wielu różnych chorób wzbudzają podejrzenia boreliozy i tutaj tutaj być bardzo ostrożnym, dlatego że co państwo uwagę, że wszystkie objawy towarzyszą w zasadzie każdej chorobie przewlekłej no bo która to choroba ma poprawić nam zdolność skupiania się poprawić pamięć to jest doktrynie i ośrodkowego układu nerwowego często chory przewlekła choroba zapalna jednym z jej skutków jest niestety gorsze funkcjonowanie umysłowe no niestety chory człowiek nie jest w pełni u tak sprawny jak jako osoba całkowicie całkowicie zdrowa i wówczas rozpoznanie boreliozy jest znacznie mniej prawdopodobne w przypadku typowych objawów, które wspominaliśmy wcześniej dobrze teraz bez tego rozmawiamy chwilę tych testach tak jest cały czas obowiązuje nas jest dwuetapowe to znaczy najpierw wykonujemy testy serologiczne tak nazywane Elle PL Live albo clio to każda jest logiczne ilościowe i na to zwraca uwagę, dlatego że testy są bardzo tu bardziej czułe niż protesty, które po nim zachwiać testy potwierdzą wiele osób skraca sobie drogę niestety często nam namówiony przez osoby z laboratorium, które doszli do końca znają się na testowaniu i robią wraz z tym potwierdzać artysty potwierdzenia, iż są bardziej swoiste, czyli pozwalają nam łatwiej wykluczyć chorobę natomiast nie są ilościowe i dopiero Complete komplet obrazu pełny obraz daje nam wykonanie obu testów po 1 ilościowy, czyli mówi nam ile tych przeciwciał, które dowodzą zakaźnej jest i teraz to jest US ten blok, który system jakościowy, czyli tak albo nie mówi nam czy rzeczywiście te objawy te przeciwciała swoiste, jaka jest najprościej interpretacja, jeżeli przeciwciał nie ma w tym teście wstępnym ilościowym dochodzi tam poniżej punktu odcięcia to niema sensu jak to ma stale napotyka trzecią nie ma dziś jakaś śladowa ilość nawet w tym teście jest lot wyszła to i tak wynik trzeba integrować ujemne to co za choroba jakiś tam ślad ślad powiedzmy innym przeciwciał jesteśmy w stanie stwierdzić jak nad żoną proszę, a jeśli są jeśli są dopiero sprawdzamy czy to są rzeczywiście te przeciwciała, które powstają pod zborem ją, dlatego że wiecie państwo drobnoustroje są do siebie podobne i czasu dochodzi do nowych akcji byliśmy my nie jesteśmy miało w naszym przewodzie pokarmowym to taka dżungla w sprawie praw mieszkali i zdarza się, że części osób bakterii są podobne niektóre z tych bakterii, które trzymamy kontakt na co dzień mają elementy bardzo zbliżone do dotychczas zbudowane są porady zdarzają się odcięli głowę nie wspomnę o chorobach auta agresywnych organizmów po prostu mylą mylą antygeny własne tak mówiąc bardzo kolokwialnie wówczas testy serologiczne też mogą dawać wyniki fałsz podobnie przebiegu mononukleozy zakaźnej czy nawet nawet w przypadku ciąży wciąż też zdarza się, że wyniki badań serologicznych kierunku boreliozy czy w kierunku innych chorób zakaźnych wyniki fałszywie dodatni panie doktorze ja sobie pozwolę tak to zebrać razem co pan powiedział proszę mi wybaczyć ja zamiast pięknego, ale i za używam słowa Eliza w takich rolach kilka razy podniebieniem kobiety i teraz stek słuchacze mi wybaczy nie będę i teraz tak robimy test Alice i teraz tak wynik ujemny nie ma w ogóle przeciwciał nie ma zakażenia wynik dodatni ono jest albo nie ma to wynik dodatni nam nie nie ostatecznej odpowiedzi nie daje wale tego tak tak wejdzie pani osobą tak poprzez ważny jest timing, czyli czas wykonania tego wyniku proszę sobie brać Leśna Skry dzisiaj czy jak i zrobimy wynik to wyjdzie dodatki nie ma takiej opcji, dlatego że organizm musi mieć czas na wytworzenie przeciwciał, czyli wynik bony za szybko może być z kolei fałszywie ujemny no to jest generalny ligi kiedy, kiedy trzeba robić wynik najwcześniej po 2 tygodniach wcześniej tonie, bo po prostu wcześniej to wiadomo, że wynik idzie w górę ujemne to co po co robić skoro, więc sam sobie, więc ja wrócę do swojego rozumowania wy robimy też Eliza wynik ujemny spokojnie wracamy do domu żyjemy sobie, chyba że minęło bardzo krótko ugryzienia przez Hallera, bo nie wiemy, kiedy nastąpiło wówczas może po powiedzmy 4 do 6 tygodniach ten wynik powtórzyć mam wątpliwości czy został za szybko okna należy, więc nie wykonujmy za szybko nie, dlatego że rozstawienie rząd zawsze od pod uwagę taki obrót może to jest to jest kulawy porównanie, ale chyba obrazowe, żeby np. nie wiem to bliskim kontakcie damsko-męskich co za godzinę test ciążowy robić to wiadomość od miasta drugi dzień robić no to jeszcze za wcześnie prosta to trzeba trochę jednak poczekać, a więc tak też Eliza wynik ujemny i śpimy spokojnie też dodatni nie wiadomo taki właśnie w związku z tym podaje się zestawiła z tym Lota i to jeszcze takich komentarzy tak te oba testy zarówno Eliza to pani doktor ładnie mówi Adam i USA ten lot można wykonywać 2 klas klasie igm to są te przeciwciała świeża od razu bowiem znacznie mniej dokładne i przeciwciała w czasie i dzikie, więc tych przeciwciał zasięgiem rzeczywiście pojawią się wcześniej, ale nie ma sensu wykonywać ich po 2 miesiącach od ugryzienia, dlaczego dlatego, że one natury same zanikają, więc ich brak nic nie będzie nic dowodził i z drugiej strony bardzo często dają wyniki fałszywe, bo po prostu znacznie częściej chodzą brak skrzyżowań przeciwciała w klasie igm igg, czyli osób powyżej 2 miesięcy były zbliżone to idziemy nie robi szkoda szkoda ćwiczyć troszeczkę pan skomplikował w moim rozumowaniu, jeżeli robimy te złe ten Lota to teraz wynik ujemny i teraz pan tutaj wprowadziły się 2 klasy komplikując, ale wynik ujemny upraszczając co nam mówi nie ma za zakażenia albo jest za wcześnie jeszcze na wykonanie tak wynik dodatni mówi nam, że jest albo zakażenie albo mamy do czynienia na jest druga możliwość ewentualnych przed osobą, która kiedyś już nabory już dawno wyzdrowiała, a teraz ma sobie tylko taką biznesu loga no właśnie leży na pamiątkę po uprzednim kontakcie i jak rozróżnić te sytuacje, bo ja rozumiem razem inaczej rozumiemy na podstawie objawów to jest tak jak Ano premiera z testem ciążowym, które podaje jako ten przykład no proszę obiekt komuś brzuch rośnie ma taki test ciążowy nic co jest nie tak stosunki zaburzenia hormonalne ciąża prawda i dokładnie tak samo taka sytuacja, że są przeciwciała, ale te przeciwciała mamy od lat, bo 10 lat temu ogry nas kleszcz i stąd te przeciwciała do tak może być nawet pieniędzy nie ma Janus o coś sobie wyobrazić, że wśród mieszkańców Puszczy Białowieskiej tam ludzie mieszkając na obrzeżach Puszczy Boreckiej co druga osoba, która nie ma jakichkolwiek Białowieskiej licznie zdrowa ma dodatni wynik na boreliozę kiedyś tam kontakt z kleszczem miała, ale co będziemy leczyć przeszłość historyczną jakieś sprzed 10 lat nie takich wskazań nie ma także, że zwróci uwagę, że leczy się pacjenta się chorobę, która ma objawy, jeżeli ktoś ma tylko dodatni wynik testu i nie ma objawów to to korzyści, lecz mieć nie będzie, bo co dalej nie będzie mieć objawów, a rozumiem, że to leczenie sami motywowane obawą, że może w przyszłości się rozwinie tak działa bowiem swoje etapy jest nieprawdopodobne, żeby przez 30 lat nic nie było nagle co się stało to taki działa na dobrze, ale mamy naprawdę mało czasu 2 minuty tu widzę, że moglibyśmy jeszcze godzinę poświęcić na tę rozmowę może się teraz spotkamy może wezmą udział słuchacze, ale teraz taka sytuacja klęsk bo, a propos tej przeszłości kleszcz nas ogry nie za nim czy jest możliwe jest za okres nas kleszcz nic zjeść nic, a po pół roku pojawiają się objawy zaczynam się fatalnie ciut to jest możliwe jest mało prawdopodobne, ale jest możliwe rzeczywiście, a te pół roku, ale nie po 5 latach tydzień ani także to trochę długo to pół roku, dlatego że normalnie rumień wędrujący występuje bardzo po 3 dniach miesiąca maksymalnie 3 miesiące, ale załóżmy, że nie wystąpił załóżmy, że mamy do czynienia z jakąś jakimś jakąś rzadką sytuacją rzeczywiście po kilku miesiącach to objawy jeszcze można z pozbawia są zbiory są potencjalnie wiązać, ale nie oznacza to bynajmniej, że większość naszego białe topory i osobą chorób, które nas trapią to jest mnóstwo no dobrze panie doktorze, ale skoro leczenie boreliozy jest takie proste czy niema, dlaczego są takie sytuacje, w których mówimy, że wedle ja już nie ma niemal rynków, ale są skutki skutki tych czasów, gdy krętki nas były i uszkodziły nam pewne narządy tak, czyli my mamy papieża Jana, ale to już są objawy po wykorzystuje nowe tylko tych objawów rząd i etykiem nie usuniemy antybiotyki nie leczy nam narządów uszkodzonych przez krętki tylko zabija drobnoustroje i nic więcej nie robi, a im wzięły te uszkodzenia to znaczy, że w odpowiednim czasie nie podano antybiotyk tak i poza tym chętnie te rynki wzbudzają w naszym organizmie bardzo silne reakcje, a auto immunitet Sejm pod mówiąc krótko tych kredytów nie ma wiele, ale organizm nasz układ odpornościowy jest prowadzony w błąd jest po prostu rozregulowany większość szkody bierze się tak naprawdę jego działania wyobraźmy sobie tak jakby nie wiem toczyła toczyła się wojna i własna artyleria po prostu strzelała po własnych czy też żołnierzach mini odpuszczone przez przez wrogie siły na taki system może dać czy mimo brania antybiotyku tak to znaczy, jeżeli to się nakręcić ten proces autor autor autoagresji tam tylko tego pan szkodnik i przebieg no ale znaczy, że za późno przyszliśmy z antybiotykiem, że podstawową rzeczą jest, bo on był odpowiednio wcześnie podane tak to trafi pani sedno borelioza na etapie wczesnym 100% uleczalny, jeżeli powiedzmy dojdzie do etapu po latach, że to tak naprawdę krętków prawie nie ma została sama autor bloga ja to wtedy się ciężko, lecz i no to o tym porozmawiamy może następnym spotkaniu dobrze oczywiście będzie bardzo przyjemnie i będę wtedy chciałby słuchacze zabrali głos na antenie coś chciał powiedzieć, ale ugryzłem się więzy nie, zapowiadając pewnej kwestii związanych z boreliozą, ale do naszego następnego spotkania i proszę państwa naszym gościem był pan dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego także ekspert Luxmedu bardzo serdecznie panu dziękuję panie doktorze dziękuję bardzo, to suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA