REKLAMA

Związki poturbowane lockdownami. Jak skleić relacje między partnerami?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-05-02 07:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Ujka czy dobry niedzielny poranek Radia TOK FM drugi dzień maja zapraszamy serdecznie na spędzenie tego poranka z nami z racji majówki będzie troszeczkę luźniejsze mamy 3 większe tematy dla państwa dzisiaj przygotowane Karolina Głowacka przy mikrofonie wydawcą programu jest Tomasz Kopka po ósmej 20 porozmawiamy o szkole czy Polska szkoła się czegoś nauczyła dzięki pandemii czy da się wyciągnąć coś pozytywnego z tego czerwonego roku już szkolnego oraz jak Rozwiń » będą wyglądały matury egzaminy, a przede wszystkim w jakiej kondycji psychicznej są dzieci i młodzież oraz nauczyciela i komu w zasadzie jest na rękę powrót teraz do szkół Justyna Suchecka Krzysztof Chorwat będą naszymi gośćmi dziennikarze specjalizujący się w tematyce edukacyjnej pośród 40 będzie z nami Sylwia Czubkowska redaktorka prowadząca naczelna serwisu spidersweb plus porozmawiamy o serialu reporterskim, jaki tworzą dziennikarze dziennikarki tego serwisu to jest serial reporterski o firmie CD projekt tej firmy, które stoi za powstaniem gier Wiedźmin czy cyberpunk porozmawiał właśnie o tej niezwykłej historii tejże firmy, a poranek rozpoczniemy od relacji poranek Radia TOK FM weekend mamy już maj wiosna dni dłuższe szczepienie jakoś idą, więc jest nadzieja, że wydobędziemy się z tej pandemii dużo się mówi jednak o konsekwencjach zdrowotnych takich długoterminowych zarówno fizycznych jak i psychicznych z jakimi przyjdzie nam się mierzyć jeszcze przez długie miesiące my teraz chcemy w poranku porozmawia 3 o tym w jakim stanie są nasze relacje relacje między partnerami partnerkami po tylu miesiącach trudnych często tygodniach w zamknięciu słowem naszym dzisiejszym tematem teraz, który otwiera poranek Radia TOK FM niedzielne jest koronawirus, a związki ze mną są dr Ewa Jarczewska-Gerc z wydziału psychologii WP w Warszawie adiunkt w katedrze psychologii różnic indywidualnych diagnozy i psychometrii dzień dobry dzień dobry witam serdecznie oraz pani Magdalena Sękowska psycholożka psychoterapeutka dyrektorka kliniki Uniwersytetu SWPS dzień dobry dzień Nafcie sobie myślę, że takie kryzysowe sytuacje takie jak pandemia działają trochę jak wokół takich wyostrza nie znaczy wyostrzają uwypuklają np. problemy w ochronie zdrowia czy w naszym państwie jako takim, ale mam poczucie, że to może też działać właśnie na związki i takie zamknięcie może działać w porządku albo neutralnie uparł, które nie mają sobie między sobą ukrytych konfliktów, ale może być trudne dla tych związków, które np. miał jakieś nieprzepracowane sprawę jak to panie widzą pani dr Ewa Jarczewska-Gerc powiedziałem, że konieczność siedzenia w domu zamknięcia 4 ścianach z jakąkolwiek osobą nawet najbardziej ukochaną i dotyczy to związków i partnerskich dotyczy to związków z dniem z rodzicami naszych relacji czy, a czy przez naszych dziećmi, a to taka sytuacja, w której bardzo trudno zachować powiedziałem taki sposób funkcjonowania wcześniej ogólnie przebywanie ciągle na tej samej przestrzeni generuje frustrację, a prowadzi do złości w konsekwencji, a wiemy, że bardzo prosty sposób agresji dlatego można powiedzieć, że szczególnie ten początek pandemii kiedy, kiedy coś co się zadziało i zostaliśmy zamknięci to była sytuacja, w której bardzo duży był wzrost takich zachowań złych na agresywne wręcz zresztą np. różnych miastach nie tylko w Polsce ale, ale za granicą, a tworzono takie ośrodki dla kobiet, które uciekały po prostu z domu, bo właśnie przed przemocą partnerem, który oczywiście na pewno w przeszłości był nie najlepszy, ale pandemia spowodowała siedzenia wspólne to może agresja wobec partnerki, a wzrosła natomiast każdy kryzys, a bez wątpienia pandemia koronawirusa jest kryzysem, przez które przechodzimy on wchodzi w fazach i o ile na początku jest właśnie takie poczucie bezradności czasem wręcz Niewiem do spotkania z podłogą, że dochodzi chciano złości prawda pomysł groźbę kontrolę nad tym nie wiedzieliśmy co dalej to był czas ogromnego lęku taktach utraty kontroli dokładnie i nie, ale w którymś momencie jednak człowiek jest taki bezpiecznik zaczyna się zastanawiać co zrobić oczywiście próbuje próbuje szukać ulgi próbuje szukać rozwiązań bardzo często jest także najpierw robi to w sposób destrukcyjny, stosując takie powiedziałbym agresywne strategie radzenia sobie z tą trudnością stresem problemami represyjna polegają na tym, że one w danym momencie dają ulga, ale niestety cofają nas de facto rozwoju taką to nazwała, a rozwój jakiegoś problemu np. sięgamy po alkohol w nadmiarze, jakie środki psychoaktywne zjadamy się właśnie nowe emocje tak bardzo gwałtowny sposób uwalniamy, krzycząc niech nawet, stosując przemoc fizyczną, ale bardzo często jednak tak no mówimy o ludziach ja jestem psychoterapeutą tak zaraz usłyszymy głos psychoterapeutka pracuje z ludźmi na, u których oczywiście pewne problemy następują, ale ale, ale nie jest praca terapeutyczna na, więc na u osób, które też dobrze funkcjonują jednak na co dzień chodzi ten moment, w którym dochodzą do tego wniosku, że ten sposób ta forma nie jest właściwa a, że to im szkodzi szkodzi rodzinie szkodzi ich bliskim i zaczynają poszukiwać takich rozwiązań powiedziałabym bardziej progresywne chcieli budujących dokonują pewnej reprywatyzacji zaczynają się nad tym zastanawiać po prostu szukają dobrych rozwiązań dochodzi do takiej transformacji odrzucają to co złe i szukają właśnie ulgi i rozwoju takich bardziej adaptacyjnych zachowania czy na świat rozmawiają właśnie albo idą na terapię jeśli jeśli już jeśli już stan jest dość zaawansowane sami się uczą czytają próbują panować inna panować nad emocjami nie nie ujawniać ich tak agresywny sposób np. wyładowują na partnerze czy życia, a np. poszukuję ulgi w sporcie zdrowym odżywianiu, a czy wręcz wzmacniają wieś chciałabym powiedzieć teraz już kończąc moją pierwszą wypowiedź tym, że z moich doświadczeń tutaj jako praktyka, a także nie tylko akademika wynika, że wiele związków skorzystało na pandemię po tym roku i odkryli, dlaczego ze sobą są, dlaczego są ze sobą tak długo zbliżyli się do siebie, więc nie tracili czasu na dojazdy możemy skali trochę czasu dokładnie tak pani Magdalena Sękowska jak to wygląda pani perspektywy ja oczywiście się za 4 ścianach, które co prawda nie mają uszu, ale i słyszą o trudach słyszał o kłopotach słyszą od czego ludzie nie wytrzymują bez, jakiego powodu cierpią ja trochę inaczej powiedziałabym mieszkań doktor, że na początku pandemii widziałam, że ludzie jeszcze traktują ten czas ze sobą trochę taką niedziele i właśnie w niedziele, którą można jakoś zagospodarować można ją wykorzystać, że jest to może wiać to znamy natomiast, ponieważ teraz szczególnie teraz od marca jesteśmy w kompletnej fazie kryzysu wyczerpania pandemią te siły te zasoby wielu osób zarówno indywidualnie, ale jakich systemach rodzinnych, jakie w systemie pary związku, a one podupadają ludzie tracą siły źle to wytrzymują niektórzy z nas ocierają się doświadczenie śmierci osób bliskich to wszystko też powoduje, że jesteśmy bardziej podatni na zranienie ja obserwuję bardzo mocno w swoim gabinecie jak mocno wzrasta liczba osób zgłaszających się w takiej sytuacji kryzysowej ludzie nazywają to jest jakiś kryzys w naszym związku tak jak jeszcze w tym pierwszym w czasie pandemii jakoś próbowali ze sobą rozmawiać też może to był szok faktycznie pojawiały się zachowania agresywne macie jakiś rozdrażnione tak teraz dosyć duża obserwuje czegoś co co jest dosyć niepokojące jest przemoc w związkach, ale przemoc obustronne zresztą badania na świecie też pokazują już niekoniecznie fizyczną prawda może być psychiczna to jest emocjonalne męża na badania pokazują, że w zasadzie w tej chwili już nie aż tak mówimy, że przemoc przynależy do płci bardziej mówimy że, że przemoc emocjonalna związkach nie jest zdeterminowana uczą, ale jest zdeterminowana zachwianiem poczucia bezpieczeństwa w związku i to jest bardzo ważne w momencie, kiedy coś się dzieje więzi w momencie, kiedy przestajemy czuć się bezpiecznie ze sobą ze swoim zdrowiem swoje życie zatrzymają się uwypuklać pewne niezaspokojenia pewne frustracje pewnej oczekiwania, które nie znalazło odzwierciedlenia w naszym życiu i łatwiej jest nam wejście w sytuację, w której szukamy winnego szukamy tego, kto jest winien tego naszego wewnętrznego cierpienia, bo to może być trochę tak jak np. mówi pani dr Ewa Jarczewska-Gerc, że z 1 strony niektórzy odkryli na nowo, dlaczego ze sobą są, ale inni mogli zorientować się, że są ze sobą to bardzo przykre niestety, ale trochę z rozpędu, kiedy nagle pojawił się właśnie ten czas, że można byłoby się ze sobą dłużej w taki czy innych okoliczności w napięciu, ale jednak ze sobą dłużej to co tak tak myślę, że niektórzy mogli by przemyśleć, gdzie są wnioski niekoniecznie mogły być pozytywna tak może być, że w rzece zobaczyliśmy zobaczyliśmy tego partnera partnerkę trochę inaczej, a innej perspektywy w innym świetle winnym wyrazie fizycznymi psychicznym, a pewnie zweryfikowały się różne nasze oczekiwania postawy potrzeba chociażby, ale też chcę powiedzieć, że ta przemoc emocjonalna ona też występuje w związkach, gdzie ludzie chcą być ze sobą to jest jakieś zjawisko, którym chciałabym tutaj powiedzieć tak, podkreślając to, że ta sytuacja pandemii pokazała, że w związkach nie zawsze jesteśmy gotowi do radzenia sobie z trudnymi sytuacjami i żona trudne sytuacje reagujemy w sposób, który nas realni, chociaż tak naprawdę chcemy być ze sobą, bo bardzo często te osoby, które w siebie obwiniają w jaki sposób pokazują postawy lekceważące krytykujące tak naprawdę pod spodem mają potrzebę bliskości z tą właśnie osoby z tą drugą osobą z partnerem partnerką i tylko, że nie wykształciły te pary i sposobów radzenia sobie właśnie sytuacjami kryzysowymi trudnymi, bo życie nas tak pchało do przodu pochłonęło byliśmy nieuważni na pewne rzeczy przeliczyliśmy, a nie mówiliśmy i teraz bardzo wiele rzeczy właśnie się ujawnia to jest trochę takie, a lustro i ten czas, w którym możemy zobaczyć, czego brakuje, czego nie zrobiliśmy, a co nas dzielni czasami, ale też co nas łączy pani Magdalena Sękowska pani dr Ewa Jarczewska-Gerc są z nami w niedzielnym poranku Radia TOK FM za chwilę do państwa wrócimy rozmawiamy o związkach jak koronawirus wpłynął na nasze związki poranek Radia TOK FM Ujka to jest niedzielny poranek Radia TOK FM, a ze mną są dr Ewa Jarczewska-Gerc wydział psychologii SWPS w Warszawie oraz pani Magdalena Sękowska psycholożka psychoterapeutka dyrektorka kliniki Uniwersytetu SWPS dzień dobry panie oraz jeszcze tych zapewnień dobre wciąż pytać czy nie może nie niebywałą czasami tak w tych relacjach w czasie pandemii czy pandemia trwa cały czas, ale jakoś teksty głowy mam ochotę ustawiać rozmowy takie by pandemia miała już ku końcowi, żeby dać nam wszystkim trochę trochę nadziei, chociaż trzeba oczywiście uważać zachowywać dystans itd. tak dalej natomiast nie bywało także to zamknięcie mogą powodować pewną frustrację, która mogła być wylewana właśnie na najbliższy nam osoby właśnie, dlatego że jesteśmy pewni, czyli nawet w związkach właśnie, które mają się dobrze, które u, których nie ma głębokich konfliktów, ale właśnie przez to, że czujemy się pewni to możemy sobie pozwolić na takiej objechać kogoś z góry nad nową obcej osoby szefa szefowej nie zrobimy, bo mogą być jakieś konsekwencje tutaj się nic złego nie wydarzy mogło to powodować takie konflikty, które tak naprawdę nie były konfliktami między parą, ale były jakimś przełożeniem frustracji czy mogą tak być pani dr Ewa Jarczewska-Gerc tak jak najbardziej na przemian taką rozmowę, a propos spotkań ludzi i pracy praktyka psychologa i gdzie właśnie pani opowiadała o tym jak 2 dni wcześniej po prostu wylewała na partnera na przeróżne swoje frustracje dotyczące, a to jakieś tam wstawiane zmywarki, a to jakiś mankamentów, którą posiada i powiedziała, że po wyszedł tego tego wieczoru nie zwolnię mieszkają natomiast obudziła się rano wstała i im to wszystko okazało się, że opada ona nie wie przystało także, że najogólniej te zarzuty, które ustawiała po prostu rano z innej perspektywy wydawały się zupełnie nie jej bliskie dość dość dalekie raczej o tym słyszała wcześniejsze wypowiedzi, żeby psychologii w obszarze społecznej jest koncepcja frustracji agresji tak to znaczy jest to koncepcja mówiąca o tym potwierdzona badaniami my widzimy w praktyce to wystarczy przyjrzeć się tam ludzie zachowują, że kiedy nie możemy realizować pewnych naszych celów pewne naszych potrzeb taki sposób byśmy dokładnie tego chcieli to jesteś budzą emocje, które są związane z takim oporem budzi się nas chęć z 1 strony zmiany sytuacja okazuje się, że tego nie możemy łatwy sposób zmienić i tak jak pani pani redaktor wspomniał o tym, że my jesteśmy pewni tych ludzi, którzy są obok wiemy, że oni tak po prostu nas nie opuszczą jak jak wybuchnie oczywiście nieprawda, bo może przy takim następcą miano jaśnie tej rady mam tego dosyć i po prostu ciasno, więc mogą natomiast ja się odniosą się do tego, o czym pani mnie pani Magdaleno ja przed przerwą a, czyli te kwestie tę kwestię tego, że można jednocześnie czuć się się, że chcę się tą osobą być jednocześnie właśnie zachować po tej wobec tej osoby źle i to co ujawniła pandemia to pani umiejętność radzenia sobie z kryzysami jesteś z nami w bardzo ogólnym czasie zajmuje w ogóle rezydencją odpornością psychiczną i bardzo często tak ludziom się wydaje, że osoba prężna odporna to jest taka, która nie ma stresu, która stresu trudności w trudnych sytuacji odczuwa i to nieprawda to jest fundamentalny błąd w myśleniu, bo osoba prężna osoba jest, więc na to taka, która jak najbardziej stresy, bo życie bez stresu czy trudności czy kryzysów problemów jest po prostu niemożliwe, ale on się z nimi konfrontuje ona wykształca w trakcie swego dojrzewania dorastania kształtowania swojej osobowości wykształca pewne strategie, które są związane z stawania twarzą twarz daną trudną sytuacją i rozwiązywania jej jeszcze często powiem szczerze czerpania pełnej satysfakcji z tego, że pokonuje trudności rozwiązuje trudne sytuacje tymczasem narracja społeczna bardzo często, a jest taka, że jak coś trudnego zmykać to, więc to jest dla ciebie to może nie ten partner tonie twoja twoja druga połówka jabłka tak czy pomarańcze, a więc ja myślę, że właśnie ten świetny moment, bo ja będę szła jednak tego pozytywy coupé dobrze dobrze jak dożyjemy tego tak tak, mimo że absolutnie mam świadomość i może atrapy to nie jest pojazd codziennie otrzymuję prośby o o to, żeby wskazać terapeuta, a dla dwunastolatki z anoreksją, a to dla piętnastolatka z depresją bardzo duży odsetek, bo w tej chwili dzieci młodzieży, którzy cierpią transowe landem i tak antyczny temat natomiast natomiast zmierzam do tego że, że jak no trudno jest wpisane w życie jeśli uczymy się od samego początku, że właśnie konfrontowanie się z trudnościami może nie od razu, ale na pewnym etapie też danego problemu rozwoju człowieka, jeżeli nie uczymy potem właśnie przychodzi taka sytuacja, w której musimy bardzo mocno panować nad sobą mieć bardzo duże zasoby powiedziałabym samokontroli silne ego, żeby bez uszczerbku na zdrowiu przejść przez taki kryzys, przez które w tej chwili przechodzimy no to pojawia się frustracja te frustracje wylewa wylewamy właśnie na najbliższe i jak możemy to naprawić wychodząc trochę do przodu, bo chyba możemy stwierdzić, że wielu wielu z nas będzie jakoś z tej pandemii wychodziło kiedykolwiek pytanie było to już będzie teraz czy za kilka miesięcy, ale jednak będziemy wydobywać z tej pandemii trochę po haracz pani właśnie jak możemy to wszystko posklejać jak możemy nazwać rzeczy takimi, jakimi są to znaczy np. zorientować, że pewne frustracje czy słowa, jakie padały między nami nie musiały być wynikiem tego, że coś jest między nami źle tylko mogło być właśnie wynikiem jakiegoś rodzaju napięcia ba nazwanie wielu rzeczy przed sobą samym wzajemnie jest tutaj kluczowe tak by to widziała, ale pytam profesjonalistki pani Magdalena Sękowska na życie we dwójkę to jest takie życie nie, które nie jest sumą moich cech twoich cech, ale życie we dwójkę to jest dynamika jest jakaś burza, a to są też zniesienia to są namiętności szaleństwa, ale też to są wspólne jakieś upadki i myślę, że tak tylko dobrze, żeby się ludzie uczyli też z tych sytuacji we dwoje w trakcie pandemii to, aby się odnosić do kategorii my bardzo często właśnie w takich konfliktach różnego rodzaju sytuacjach frustracji bardziej się zajmujemy sobą albo drugą osobą mniej patrzymy z perspektywy my co robimy, jaki taniec tworzymy między sobą do czego zmierzamy co jest dla nas ważne myślę, że to jest bardzo istotne poruszać się właśnie w tym obszarze, a my to my zaprasza, więc do takiej trochę meta pozycji jak to mówią psychologowie, żeby popatrzeć na związek z perspektywy helikoptera trochę co się dzieje czy też możemy nauczyć co mówi o moich potrzebach swoich potrzebach słowa faktycznie mogą ranić słowa są nośnikami pewnych emocji i treści stosami takim koniem za pomocą, którego coś dostarczamy do drugiej osoby, ale tak naprawdę te słowa są ważne, ale nasze potrzeby, więc to co jest bardzo ważna, żeby wychodzić różnego rodzaju kryzysów to mówmy o naszych potrzebach, czego ja potrzebuję od ciebie, czego potrzebujesz ode mnie, czego my jako związek na tym etapie rozwoju potrzebujemy myślę, że kiedy nie ma, jeżeli wygrasz tej pani słowa kiedyś tak się mówiło, żeby w takich rozmowach trudnych, jakby ustalania właśnie relacji między sobą mówić głównie o sobie prawda, że ja mam jakieś potrzeby ja mam wrażenie, że ja mam odczucie, że nie oskarżać, czyli nie powiedzieć czegoś takiego nikt nie wie czy tak przez siebie zmian w Warszawie można chyba Prokuratoria komunikator Ewa Karczewska Gerd tak, czyli właśnie ja mam ja się czuje źle przez to co robisz, ale nie niekoniecznie musi oznaczać, że ty robisz źle specjalnie przygotowywać też, jaki rodzaj komunikacji, ale też o związkach potrzebujemy podpowiedzi co jest dla nas dobre, bo łatwo jest nam nazwać to, że jak robić taki tak to jest źle czuje, ale też bardzo ważne zaznaczanie tych momentów, kiedy jest nam dobrze lubię tak na mnie patrzysz albo jej cieszę się, że zrobiłem zrobiłeś mi herbatę, żebyśmy też pokazywali, czego potrzebujemy, bo pierwsza zasada związkach jest taka nie dostaniemy od partnera partnerki tego, czego potrzebujemy, jeżeli tego jakoś nie komunikujemy, bo inaczej pozostawiamy domyślam się zostawiały taki obszar psychologiczny, który jest najbardziej narażone na konflikty nieporozumienia, bo każdy nada swoje znaczenia zachowaniom, jeżeli nie będzie wiedzieć, czego wzajemnie od siebie potrzebujemy, więc to jest bardzo istotne mówić nie językiem, a tego co coś się moje wrażenie, jakie ja mam teraz na swój temat ale jakie zatem wrażeniem zatem odczuciem, jakie są moje potrzeby co co stoi, czego ja prawne tak naprawdę ludzie bardzo często nawet kłótniach obrażając siebie tak naprawdę pod spodem mówią potrzebuje ciebie chcecie brakuje mi ciebie, ale na głosy jednak jest jakoś trudniej powiedzieć np. bardzo piękna zaczynać i niedzielę od tego jak się cieszę, że jesteś pokryje takie proste takie banalne dzisiaj przy niedzieli mogą państwo właśnie to wykorzystać jak mamy wejść w tę wiosnę, żeby się jakoś posklejać porady na koniec pani dr Świerczewski Gerd ja odniosę do tego, o czym pani Magdalena powiedziała o tym, żeby mówić o tych potrzebach tylko, żeby o nich mówić trzeba być świadomym i ja myślę, że kłopot nie zawsze polega na tym, że na tych potrzebach nie mówimy tylko, że sami nie wiemy tak naprawdę, czego chcemy od związku, czego chcemy prawdy o tej drugiej osoby, więc być może ta wiosna jest taki moment NATO, a ja się w tej w pełni zgadzam, że my to jest dużo więcej niż suma ja i ty ale, żeby tam synergie uzyskać relacji związku myślę, że warto zacząć jednak od siebie od tego, żeby się zastanowić, czego potrzebuje, jakie faktycznie są te moje potrzeby, jakie są potrzeby mojego partnera to tylko wtedy będziemy mogli wspólnie wypracować, bo uważam, że związek to praca wypracować właśnie związek z pracą przepraszam jeszcze chciałbym podkreślić że, bo miał taką myśl właśnie na koniec związek jest praca nie związek się przydarzy tak sobie trwałego tak gościmy to Niewiem, którą stronę to był bardzo przyjemna praca w chciałabym, że cudowna wspaniała oczywiście oczywiście czasem trudna bolesna, ale na pewno warte efektu Szanowni Państwo niedzielny poranek to chyba jest właśnie ten dobry moment, żeby spojrzeć sobie głęboko w oczy powiedzieć ciesz się, że jesteś może zrobić teraz pyszną znakomitą poranną kawę bardzo serdecznie dziękuję pani dr Ewa Jarczewska-Gerc z wydziału psychologii SWPS w Warszawie katedra psychologii różnic indywidualnych diagnozy psychometrii dziękuję pani bardzo bardzo dziękuję pani Magdalena Sękowska psycholożka psychoterapeutka dyrektorka kliniki Uniwersytetu SWPS serdecznie dziękuję pani dziękuję bardzo, za chwilę skrót informacja o nim porozmawiamy o niezwykłej historii polskiej firmy CD Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA