REKLAMA

Prawa pacjentów - co jeszcze dodać ?

U TOKtora
Data emisji:
2021-05-02 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa witam w szkoleniu programy z cyklu u TOKtora, ale dzisiaj naszym gościem jest lekarz to znaczy lekarz jest, ale m.in. bo wiemy dzisiaj w czasie tej audycji usłyszą państwo głosy 3 osób usłyszą państwo głos lek. Psycho onkologa oraz pielęgniarza i właśnie zaczniemy od pielęgniarza pan Paweł Urbańczyk pielęgniarz koordynujący w poradni żywieniowej Drumet dzień dobry para i dzień dobry państwu ale czego właśnie tak Otóż Rozwiń » Fundacja koalicja zapytała troje ekspertów właśnie psychologa pielęgniarza oraz lekarza pediatrę od tych w jaki aspektach opieki zdrowotnej pacjent powinien mieć zagwarantowane wsparcie, którego do tej pory nie ma 1 słowem mówiąc prościej do czego on jeszcze powinien mieć prawo i każdy z państwa każdy z nas dzisiejszy gość ze swojego punktu widzenia znając sytuację pacjentów wiedząc co pacjent otrzymuje co powinien otrzymać może na to pytanie odpowiedzieć właśnie każdy gość odpowiedział i pierwszym połączyliśmy się z naszym gościem panem Pawłem Urbańczyk jem, a ja muszę zapytać o jedno pielęgniarz poradni żywieniowej czym pan się zajmuje w poradni żywieniowej zajmujemy się pacjentami, którzy są ożywieni dojelitowe, czyli poprzez nasz przewód pokarmowy, ale nie są w stanie przyjmować pokarmów drogą doustną, czyli naturalną są wszyscy ci pacjenci, którzy mają założeń tzw. sztuczny dostęp do przewodu pokarmowego i przez ten sztuczny dostęp jest podawane specjalne żywienie medyczne, które usuwa całe zapotrzebowanie energetyczne białkowe pacjenta zaspokaja my tymi pacjentami jeśli opiekujemy pod kątem żywieniowym odwiedzamy w warunkach domowych edukujemy cała procedura jest skonstruowana w taki sposób, że to opiekunowie bądź sami pacjenci w dużej mierze sami sobą opiekują my jesteśmy wsparciem żywieniowym, który do pacjenta to jeszcze edukuje układa plan leczenia żywieniowego i monitoruje ten plan to właśnie z Pańskiego punktu widzenia tego czym pan się zajmuje czym pan pomaga pacjentom to, czego tym pacjentom brakuje, jeżeli chodzi o pacjentów żywione już przez składniki żywieniowe tak naprawdę to jest grupa pacjentów bardzo dobrze zaopiekowane oni już dostali do poradni żywieniowej ta procedura żywienia jelitowego bądź pozajelitowego, która też może świat na warunkach domowych jest z procedurą 100% refundowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, ale niestety grób jest grupa pacjentów, która jeszcze nie wymaga tego żywienia przez zgłębnik żywieniowe, ponieważ są w stanie ci pacjenci przełykać pokarm drogą naturalną, ale już wymagają żywienia już wymagają żywienia znad wspomagania żywieniowego, ponieważ widzimy u pacjentów pierwsze oznaki niedożywienia albo już nawet samo niedożywienie, ale co znaczy wspomagać żywieniowego to znaczy, że oni nie potrafią pogryźć nie powiem dokładnie pokryć ma problemy z przełykaniem co to znaczy oni jeszcze nie muszą mieć właśnie założonego tej aparatury, która powoduje, że w ogóle pokarm nie przechodzi przez jamę ustną o nich tak dobrze rozumiem, ale jest jakiś no i już są jakieś braki tak tak te braki mogą wynikać z samego postępu choroby zasadniczej to może taki przykład podam pacjentów onkologicznych, którzy poprzez, lecz przy leczeniu onkologicznym krajom OPEC nie są w stanie zjeść taki pełnowartościowych posiłków co, a co warto nadmienić u pacjentów chorych może wzrosnąć nawet dwukrotnie zapotrzebowanie na składniki odżywcze, a pacjent, który nie ma apetytu mniej tych osiłków pełnowartościowych on zaczyna wchodzić niedożywienie niedobory Białkowo energetyczne zaczyna wyczerpywać swoje zasoby te swoje rezerwy i w pewnym momencie dochodzi do takiego efektu że, że pacjent traci na wadze tracić siły, a to wszystko związane z tym niedożywienia czy niedostarczenie do organizmu wystarczających ilości energii białka mikroelementów też tam, czyli on musi po prostu sobie praktyce dokupuje z tego co ja wie, bo chodziłam do kogoś do szpitala lekarz zalecił by ta osoba brała chociaż, aby nie wiem czy była niedożywiona generalnie potrzeba wzmocnienia po prostu takie płyny właściwie kupowaliśmy tej osobie czy czy dobrze myślę dokładnie zawierają one są takie zawierające różne składniki energetyczne jak mineralnej tak dalej tak to są tzw. preparaty od drzewca do ustne, które w niewielkiej objętości mają wszystko to co człowiek potrzebuje, żeby prawidłowo funkcjonować, czyli białko energii Mikomax elementy to wszystko w tych buteleczkach jest i pacjent to czy też opieką zakupuje i pacjent sobie to po prostu pije są tak niewielkiej ilości, ale zaspokajają tę posiłek, który pacjent powinien się przyjąć w danym momencie czy też nie daje np. cha w taki jest jeszcze kwestia żywienia w szpitalu osoba, której mówię my profitami zjadła, ale dlatego nie jadła i dlatego że nie mogła przełykać tylko po prostu tam, gdzie smakowało to moglibyśmy rozpocząć osobną godzinę na temat posiłków była posiłków szpitalnych a dlaczego to jest tak ważne by nie doszło do tego takiego stanu niedożywienia to potem co może eliminować pacjenta jeśli operacje dla, jaką rolę odgrywa w chorobach, o których mówimy tak naprawdę bardzo szeroką rolę odgrywa pacjenci niedożywieni gorzej reagują na leczenie gorzej reagują na leki lekkim stanie działają 100% tak jak powinny pacjenci nie doży pacjentów niedożywionych ciężej goją się rany pooperacyjne jak i również te od leży na krótko mówiąc organizm nie ma z czego czerpać, żeby budować tą tkankę no żeby, żebym po prostu się regenerować, bo o takim zabiegu pacjenci niedożywienie mogą zostać zdyskwalifikowani leczenia onkologicznego np. nie zostanie podana chemia, ponieważ wyniki badań pacjenta są tak złe tak, wskazując na niedożywienie, że lekarz onkolog od radzi taką chemię do czasu poprawienia stanu odżywienia także wtedy na dobrą sprawę może spowodować zaprzestanie procesu leczenia niedożywienia to jest dla pacjenta również bardzo niebezpieczne właściwie bardzo często rzecz spada na barki osoby najbliższej pacjentowi opiekuna problem, bo pacjent choruje pacjent się czuje pacjent teoretycznie może przełykać, ale mówi, ale nie ma analiza apetytu prawda Eni analiza apetytu no ludzie stają na głowie gotują wymyślają potrawy itd. na, ale także obciążeniem jest to, że zwiedzą nową wysoko kupują właśnie dopłyną, którzy powiedzieli tak, ale nikt nawet wspomniała pani o tym gotowaniu cela tutaj sytuacja często wygląda także, że ten opiekun włoży całe swoje serce tak musiałem, który przygotowuje, ale o, ale pacjent nie ma nie ma z tą apetytu tak troszeczkę troszeczkę z niego jednak dźwignie lub jutro dokładnie tak długo ten posiłek i on żaden sposób nie dostarcza organizmowi tych substancji odżywczych, które organizm potrzebuje do walki z chorobą, a kupno takiego preparatu żywieniowego doustnego powoduje żadnych niewielkiej ilości jesteśmy w stanie podać pacjentowi wszystkich substancji jak, po czym poznać, że pacjent jest niedożywiony, jakie parametry krwi to pokazują jak mówią o tym, że widzimy kogoś, kto jest szczuplej wyraźnie wschód wręcz tak dużego znalazłam taki pierwszy objaw niedożywienia przekażemy raczej może nawet nie pierwszy, ale taki obiad niedożywienia, które my widzimy ewidentnie pacjent jest Chudy, ale mogę się na twarzy takich starć rysy twarzy pojawić suchość skóry mogą wypadać nawet głosy, trafiając z na skutek niedożywienia parametry krwi tutaj może może być zaburzeń gospodarki wodno elektrolitowych w organizmie poziom albo białka wyraźnie będzie niższy także także my widzimy zarówno pacjent jak spojrzymy jak i również po badaniach laboratoryjnych głównie wsi, a jeszcze takie pytanie czy można wcale nie uszczuplać czy można mówiąc potocznie dobrze wyglądać, a mimo to był niedożywiony oczywiście najbardziej to jest niedożywienie tzw. białkowe, gdzie na pierwszy rzut oka nie widzimy, że pacjent jest niedożywiony to jest bardzo bardzo niebezpieczne dla pacjenta niestety ja spotkałem w szpitalach z takim stwierdzeniem, że osoba otyła nie jadła przez parę dni to było tak wszystko by dużo osób do tego podchodził jak trochę mniej z 1 musi nie stanie, a to wcale tak nie jest to zaburzenia gospodarki wodno elektrolitowych one mogą tych pacjentów również wystąpić też bardzo niebezpieczny rodzaj niedożywienia, które mnie widzimy, że pacjent pacjent ma niedobory białkowe proszę państwa rozmawiałam z panem Pawłem Urbańczyk wiem pielęgniarze w poradni żywieniowej nutrii met bardzo serdecznie panu dziękuję pani syn Damian, a to dlatego rozmawiałam, ponieważ zadano pytanie czy trójce ekspertów właśnie m.in. panu Pawłowi Romańczukowi, a także lekarzowi, która jest pediatrą, a także psychologowi zadano pytanie do czego pacjent powinien jeszcze mieć prawo byśmy powiedzieli o tym prawie do odpowiedniej opieki żywieniowej, która odgrywa taką rolę ważną przy ciężkich chorobach a o czym powiedzą pozostali moi goście o tym dowiedzą się państwo w następnych 2 częściach audycji jeszcze raz bardzo panu dziękuję już jesteśmy proszę państwa z powrotem na antenie dzisiejszy program cyklu, która jest problemem dosyć nietypowym po prostu w każdej części tego programu głos oddajemy 1 osobie, a przypominam, że to co łączy ten program to pytanie zadane ludziom, którzy zajmują się nami pacjentami do czego jeszcze my oni przecież to wiedzą najlepiej wiemy, czego potrzebujemy lolity przecież też widzą dokładnie powinniśmy jeszcze mieć prawo, jakie prawo do praw pacjentów powinno być zapisane i cele tej chwili moim gościem jest lekarz pan dr Michał Włoch pediatra dzień dobry panie doktorze dzień dobry dzień dobry pan doktor pracuje w klinice pediatrii gastroenterologii i żywienia w szpitalu Uniwersyteckim szpitalu klinicznym we Wrocławiu zajmuje się także dziećmi w poradni żywieniowej, a także pracuje we Wrocławiu w hospicjum dla dzieci panie doktorze, czego bardzo brakuje sytuacji młodego pacjenta dziecka, które jest leczone potem opuszcza szpital, czego brakuje, więc takim chyba największym moim życzeniem byłoby to, żeby opieka, która się od 2 po szpitalu była w ten sposób skoordynowana sensie, żeby pacjent był prowadzony przez ten system trochę za rękę pacjenta na liście płac w sytuacji pacjenta geriatrycznego całą rodzinę no bo jeżeli mamy chorobę przewlekłą, a pod ciężką chorobę nieuleczalną albo co gorsza rzadką chorobę nieuleczalną także się zdarza to wtedy nasz pacjent jest naprawdę cała rodzina całe rodziny system chodzi o to, żeby rodzina jak najmniej skupiała się na tej medycznej stronie tak, żebyśmy my jako profesjonaliści, którzy zajmują się takimi pacjentami potrafili wyznaczyć na tę ścieżkę, żeby ten pacjent nie pogodził się w systemie PPP, bo jednak ten system jest taki dosyć marna moje pogmatwane, a jeżeli, jeżeli osoba wchodzi wielu specjalistyczną opiekę dlatego często tacy pacjenci właśnie wymagają formy to można się pogubić no co teraz tak rozbieżne troszeczkę na czynniki pierwsze powiedzmy najprościej jak to możemy, bo wychodzi mały pacjent ze szpitala w ogóle wszystkie wypisy ze szpitali już często bywają bardzo długie życie są choroby, o których pan powiedział wymaga specjalistycznej opieki wymaga nieco za chwilę nowych badań wymaga powtórzenia badań wymaga pewnej kontroli nic no to właściwie przed tą zagadką logistyczna i przed tym zadaniem stoją rodzice, bo trochę tak tu musi pójść musi pójść powinien zadzwonić się powinien zapytać itd. w tej chwili jest coś takiego prawda, iż minister niestety takiej wiedzy taki rodzic dziecka chorego przestaje być trudne w stanie przez przez część czasu rodzicem, a zaczyna być jego sekretarką medyczną i zaczyna ma umawiać tak naprawdę różne konsultacje tej pani powiedziała badania kontrolne, których to dziecko wymaga oczywiście PiS takich badań czy wpis takiej konsultacji mały pacjent dostaje na wypisie natomiast jak to logistycznie zorganizować to absolutnie leży po stronie rodzica ze takim, że my no ta ustawa o listę przekażemy pacjentowi i rodzice często to ma z nami tak krótką chwilę przy wypisie tylko ją na myśli kilka minut, kiedy przekazujemy te zalecenia dotyczące leków dotyczące właśnie kontroli chociażby w klinice kontroli w poradni Przyklinicznej, ale także kontroli specjalistów innych niż ci, którzy pracują w klinice w poradni żywieniowej np. wykonania badań i to wszystko jest oczywiście wymienione natomiast no no tego pacjenta tak nie prowadził z rękawa zostaje wychodzi z kliniki na tę chwilę na NATO, żeby zadać pytania, bo w treści w blisko 4 czy państwo wszystko zrozumieli trzymacie państwo jakieś pytania no i najczęściej jest jedno lub 2 pytania natomiast potem grać na jest takie rzeczy nad polską sam ze swoim dzieckiem, bo szpitale także dane w takiej sytuacji, że żaden sekret ich jeszcze w aucie przestała po prostu wypisać się zastanawiać, jakie to mam po prostu gardzą punkowych były to 2 rzeczy tak do załatwienia, a często pacjenci ze skomplikowanymi chorobami wystającą listę panie doktorze no dobrze, jakby miał wyglądać taki model idealnym wieku co ty ja sobie wyobrazić także pacjent wychodzi ze szpitala z kalendarzem tak naprawdę ułożonym tak to było wydają się idealnie się wie, który dzień, na którą godzinę jest zapisany danego specjalisty ją tak naprawdę tylko łącznie swoją dawną czytałem to system w swojej swój plan jakością grafik wpisuje, że wiemy, że rejestracja do niektórych klinik to, żeby się tylko wezwań do rejestracji zajmuje kilkadziesiąt minut, a czasami dłużej niż najwięcej ma takiego telefonu w międzyczasie rozłącza w związku z tym po prostu to jest to bez sensu marnowanie panowanie czasu tak naprawdę rodzica, który powinien w tym czasie z dzieckiem się bawić nie umawiać mówi o konsultację kolejne i też jest także my, chociaż mam pani przygraniczną lat jesteśmy w stanie wchłonąć pacjenta mówi właśnie na konkretną godzinę w naszym prawie całe piętro niżej natomiast dobrze było, żebyśmy jakoś mogli skoordynować przybierze ten pacjent wychodził właśnie już już taki harmonogram, ale czy to nie jest także pana czas go lekarza jest zbyt cenny, żeby pan się zajmował tym zwolnieniem umawianie czy czy wprowadza się do tego, że potrzebny jest dodatkowy etat dla osoby takiego koordynatora to o asy asystenci tak naprawdę lekarza, który niekoniecznie ma wykształcenie medyczne mówi się od dawna naukę w systemie oczywiście mogłoby to rozwiązanie nie tylko dlatego, żeby lekarza odciążyć od papierkowej roboty cały czas podnoszone, że mamy masę dokumentów do wykonania rzeczywiście stajemy się, kiedy pacjent wychodzi to naprawdę dla nas jest wsiadamy do biurka zaczynamy wypełniać masy formularzy, które się z tym wiążą i oczywiście ten potrzebowalibyśmy jakich kwot niekoniecznie medycznej tras to jest ta cito pokazane wydaje, że taki przykład, że rzeczy to pacjent także na tym skorzystał to nie jest tak, że lekarz ten ta osoba obciąża on ma więcej czasu wolnego tak to jest także pacjent dzięki temu także zyskały, bo po prostu miałby grane do g witaminy i część tych z tych formalności nie musiałby załatać śnie mówi o tym, że jeżeli np. mamy 1 pacjenta z chorobą jakąś konkretnie, którą wiemy, że w danym ośrodku jest jest poważna najlepiej to my też wiemy jak lekarzem PiS światowej ze specjalistą czasami po pomagamy rodzicom w nawiązaniu takiego kontaktu już własną wiadomo że, że niektóre ośrodki jest także właśnie w związku pisarz procesy neurologiczne kardiologiczne aż do osoby takie jakąkolwiek neurologa dziecięcego w jakimkolwiek kraju dziecięcego nie ma doświadczenia w tej konkretnej chorobie, ale np. ma najszybciej terminy to nie jest korzyścią dla tego pacjenta on prawdopodobnie będzie musiał komunikację w tu powtórzyć, ponieważ może być taką specjalnie wyczerpująca jest panie doktorze, ale czy jest zrozumienie tej potrzeby czy zatem zrozumieniem jest szansa, żeby poszły zmiany dziś organizacyjne tak wśród tych, którzy zdecydują o tym pan mówi o tym co wydaje się być oczywistym nie wiem jak czy pana wszyscy koledzy są tego samego zdania, ale takich kwestiach już słyszałam akurat rozmawiałam o tym jeśli leczenie dorosłych my np. moja znajoma, która mieszka w Belgii powiedziała że tam by lekarz pierwszego kontaktu jest takim koordynatorem wszystkiego co się dzieje człowiekiem, jakie badania on to wszystko zbiera prawda on wie ją dalej tego człowieka kieruje nie wiem czy tam ktoś wmawia czy nie umawia i no, więc jeżeli jest ta potrzeba co się wydaje być dosyć oczywistą jest czy są jakieś szansę, żeby się zrealizowało to prawo rodziców praw dziecka do tego, żeby nie musieli sami wszystkiego szukać umawiać organizować go, żeby mogli być poprowadzenie, jaki system funkcjonuje jako lekarz 3 lat i odszedł raz słyszał o tym, że zmiany nadchodzą, że jeżeli w następnym roku będzie lepiej, a asystenta w naszym szpitalu wydaje się, że susze konkretnie dla 3 nie zauważyłem zmiany, jeżeli chodzi o odciążenie lekarzy od papierkowej pracy wcześniej mówiłem raczej forma dopełnienia mamy więcej za szósty na pacjenta jest tego czasu również mamy mniej stosunkowo tak samo mniej mamy na to żeby, żeby jedno pociąga za kolejne sznurki, które pan jednak czy turystów wyślę pacjenta wręczyli natomiast tutaj owady dużo jest na głowie pacjenta i ważna jest też sprawa, że rzeczy lekarz po przede wszystkim musi musi pomyśleć o tym, że właśnie ten pacjent wymaga takiej składowane pomocy ten, bo oczywiście, że myślimy o jakiś jednych badaniach kontrolnych pilnej konsultacji gdzieś się jako specjalisty to pani powiedziała lekarz PZU jest właściwym miejscem, żeby taką rekordową pomoc żadna z elity tych specjalistów jest więcej to wtedy ten problem jest jest bardziej złożone bardzo potrzebuje proszę o głosy, że dzisiejszy system oprócz badań oprócz rzeczy czysto medycznych to jeszcze są przecież zalecenia dotyczące np. żywienia prawda czy czy to coś jest tak tylko później puszczone po prostu na to czy rodzice mają wiedzę może nie mają czy wiedzą jak rodzice wychodzą potem chcą więcej wiedzy zaczynają szukać w internecie właściwie, a przecież jest też tak sądzę, że jest coś takiego poradni żywieniowej, czyli pan zresztą pracuje tutaj jest przełożenie takie, że każdy lekarz wie u siebie tam, gdzie dziecko jest nie będzie rodzić miał szkolenia z tego nie będzie wiedział i nie będzie pielęgniarki, która tak pielęgniarka cukrzycowa w model idealny prawda uczy jak żywić cukrzycy jest za mało pielęgniarek, ale jak to wygląda na poziomie właśnie dzieci też świadomość prawdę istotności diety CIT i jakości żywienia jest coraz większe zarówno wśród rodziców jak i jakie to chory i pacjentów chorych na przewlekłe jak wśród lekarzy oraz wydają się rzeczywiście czasami może być także, że tego wsparcia brakuje, bo ktoś gdzieś tam na etapie planowania właśnie tylko konsultacji nie pomyśli o takich właśnie formach wsparcia poradnia żywieniowa przeszła poradnia leczenia bólu ludzie też pacjent, który zmaga się z dolegliwościami bólem przewlekłym jest w stanie odnaleźć pomoc i tak sobie myślę, że rzeczywiście poradni coraz bardziej wchodzą do świadomości zarówno medyczne, jakiej świadomości rodziców jest coraz większa jest potrzeba tego, żeby do żywienia wprowadzać tego nam się teraz 2 kierunki, bo musi rozdzielić żywienie dojelitowe, które jest prowadzone w ramach prac właśnie będą pacjenta, gdzie pacjent jest obsługiwany albo kaniony przez gastrostomię albo karmiony przez sądy masowo żołądkową, jeżeli wymaga specyficznego wsparcia, a co innego jest naprawdę opieka dietetyczna choroba niezależnych projektów celiakia jak np. cukrzyca tej pani wspomniała warto było, żeby cię, że trzeba się dietetyk także wszedł do systemu płac aktualnie oprócz dietetyków pracujących w szpitalach także na cząstkowe etaty nie mają szansy się zająć indywidualnie pacjentem bardziej układają diety dla całego działu zieleni w szczególnych problemów natomiast natomiast kiedy etyków tak naprawdę w ogóle w systemie państwowym nie ma jest tylko wasz sektor prywatny jestem też patent oprócz tego, że musi sobie taką sytuację organizować te wciąż musi opłacić wydaje się, że to ważny krok, żeby nie tylko do tego systemu musi zaprosić bardzo ważny, a jak wygląda kwestia i wystarczającego poradnictwa jeśli idzie o kwestie cukrzycy dla dzieci i kwestii cel, jaki po także, jakie służy stół rzucono mnie do czynienia z kwest, jakie to jest rada choroba, którą my się opiekujemy w ramach kliniki, więc pacjenci są stałą opieką poradni gastroenterologicznej poradni też endokrynologicznej czasami jeżeli, jeżeli tego mają, jeżeli tego wymagają natomiast, jeżeli chodzi o opiekę dietetyczną to my każdemu pacjentowi zalecamy konsultację medyczną, ponieważ no dietę bezglutenową, żeby zbilansować to wymaga jednak do pomocy specjalistycznej w związku z tym pacjent ma w swoich racjach, ale musi zorganizować własną rękę na własną rękę płaszcz wydaje mi się, że nie jest właściwe w takich chorobach, gdzie ożywienie jest w ogóle po prostu sposób leczenia nota oczywiście to co tutaj na pewno no miejmy nadzieję, że w przyszłości to rzecz ulegnie zmianie, bo te pan powiedział ten rynek z całkowicie w tej chwili jest prywatny właściwie porad dietetycznych osie bardzo rozwija bardzo należy rynek prywatny właśnie mamy nadzieję, że w ogóle najbliższy miesiąc miesiące może może ona nadzieję natomiast najbliższe lata to jest właśnie taka opieka skoncentrowana na pacjencie po pierwsze na tym, że w wypadkach dni przebywał w szpitalu podmieniono najbardziej tą pomoc organizowaną skoordynowaną zmiany mniej, bo tej tułaczki między specjalistami między oddziałami, żeby się, że jak najmniej zajmowało czasu, który powinien spełniać zupełnie inaczej mając nadzieję, że w końcu pan nie będzie tylko słyszał o asystenci lekarza, który wszystko koordynuje zadzwoni i umowy pacjenta, a także mając taką nadzieję, że ta kwestia tej opieki jeśli idzie ożywienie zostaniem odpowiednio zmieniona bardzo serdecznie panu dziękuję panie doktorze za co zechciał pan poświęcić swój czas jak bardzo dziękuję zaproszenie naszym gościem był pan dr Michał Błoch pediatra z kliniki pediatrii gastroenterologii i żywienia Uniwersyteckiego szpitala klinicznego we Wrocławiu będą też pracuje w poradni żywieniowej istotne nasz wątek bardzo ważnym co się dzieje wtedy, gdy mały pacjent już wychodzi ze szpitala, a przecież zostają problemy zwykłego codziennego życia w tym i diety jeszcze raz dziękuję bardzo, dziękuję pani się już jesteśmy z powrotem na antenie po skrócie informacji w tej części nie programu naszym gościem ekspertem będzie pani Adrianna Sobol Psycho onkolog z uniwersytetu medycznego w Warszawie dzień dobry dzień dobry przypominam państwu, że rozmawiamy o tym jakie prawo do czego prawo powinni jeszcze mieć pacjenci 1 rzeczą jest realizacja praw oczywiście, które istnieją nawet te, które są takie szkody pikowane zapisany, ale przecież zawsze można pomyśleć o tym, że to nie wystarcza że, czego jeszcze brakuje i właśnie osoby, które bezpośrednio stykają się z pacjentami wiedzą to, czego o może brakować pacjentom, chociaż oni sami najwięcej mają do powiedzenia nędzy pacjentom i w związku z tym jak miałoby się zmienić działania i struktura organizacja na co należałoby jeszcze wydać pieniądze, żeby wyjść naprzeciw potrzebom pacjentów panie Psycho Onkologii Psycho onkolog 1 prosi to myślę, że jest intuicyjna nawet gdyby ktoś nie wnikał, gdyż osoba, która pomaga pas pomaga psychologicznie zajęć psychoterapeutycznych dla osoby, która zachorowała na nowotwór, ale odpowiedź taka, że po prostu pani mówi to poprawmy ten system tej pomocy zapewnimy ją każdemu byłaby oczywista, ale pani w tej ankiecie, której mówiłam wcześniej odpowiedział trochę inaczej ja rzeczywiście chciałabym tą grupę, którą właśnie Psycho ekolodzy m.in. mogliby wesprzeć trochę rozszerzyć leczącego rzeczywiście Psycho onkolog i sama na co dzień pracuje na oddziałach onkologicznych zajmuje się wspieraniem po towarzyszenie wsparcie pacjentów od momentu pojawienia się czy też nawet podejrzenia choroby nowotworowej po każdy etap leczenia muszę zaznaczyć, że ta Psycho onkologia to jest w zasadzie dość taka cały czas młoda dziedzina młoda dziedzina psychologii, a i nieraz spotykałam się z takim myśleniem pacjentów o nie skorzystał z psychologa co sobie o mnie pomyślą przecież chorobie muszą być dzielne silny i nie okazywać swoje swą swojej słabości na przestrzeni na przestrzeni kilkunastu lat ta to podejście bardzo się zmieniło i rzeczywiście teraz, a zarówno dzięki wsparciu organizacji organizer organizacji pacjenckich rzeczywiście ten Psycho onkolog stał się niezbędny dających się można go znaleźć na każdym oddziale onkologicznym z tym, że warto spojrzeć na tę sytuację jeszcze innej perspektywy choroba nigdy nie dotyka tylko pacjenta choroba staje się zawsze chorobą całej rodziny ta choroba wraca życie tej rodziny często do góry nogami z tym powiem to coś dość kontrowersyjnego sprzedać to może zabrzmieć w pierwszym momencie często mówi o tym, że często osoby bliskie opiekunowie pacjentów mają czasem gorzej niż sam pacjent, dlaczego dlatego, że padają w pewnym momencie jest jakimś konkretnym działaniu coś na siebie bierze jest w jest w procesie leczenia wokół niego są inni pacjenci, którzy często też stanowią źródło wsparcia jest personel medyczny jest właśnie ten Psycho onkolog, ale ta rodzina, stojąc obok, towarzysząc i, próbując czasem marzy o tym, żeby tak naprawdę mocno się jechać wziąć połowę z tych zadań, a także tych trudno się, które się z tym wiążą, ale niestety nie może niejednokrotnie te rodziny stają w takim poczuciu, a dostają takie poczucie bezradności, a takiego przede wszystkim wielkiego pytania, który towarzyszy jak być tym dobrym wsparciem dlatego jeśli można coś zmienić to chciałabym przede wszystkim oswoić, a może raczej zbudować taką takie taką świadomość, że opiekunowie osoby bliskie pacjentów również potrzebują wsparcia i dlaczego to jest tak ważne, żeby o tym mówić, dlatego że ci opiekunowie po prostu krępują się i czasem po prostu nawet nie nie szukają z obawy jak właśnie zostanie to zinterpretowano odebrane przez inne, a w kontekście właśnie szukania dla siebie wsparcia jak to wygląda konkretnie czy to znaczy w tej chwili, że jeżeli osoba chora znajduje pomoc i tras mówi ona w życie za no bo można znaleźć w ramach NFZ-u pomoc psychologa to czy spokojnie może tego samego psychologa przejść, mimo że żona matka ojciec dziecko czy to nie ani nie może pomóc takiej osobie znaczy w tej chwili to jest oczywiście bardzo płynna i to wszystko zależy też chce od odnoszą danej placówki medycznej, ale nie mnie rzeczywiście trochę mam tutaj związane ręce moja praca jest przeznaczona właśnie dla pacjenta, a nie dla bliskiej oczywiście, kiedy na oddziale mam prawda teraz trochę utrudnione, bo też nie ma ten miejskich rodziną działa no bo nie są wpuszczani przez covid, ale zawsze jak jachcie te rodziny były na to oczywiście, kiedy spotykamy na sali starałam się z nimi rozmawiać, ale z punktu widzenia prawa to ta i były i refundacji to rzeczywiście ta pomoc świadczona tylko dla pacjentów to jest 1 rzecz, ale 2 i tutaj chciałem też zaznaczyć to jest kwestia oczywiście zbudowania oczywiście całego katalogu kontekstu rozmowy o tym również w kontekście refundacyjne miały takie, aby takie właśnie prawo do konsultacji taką możliwość konsultacji Psycho Onkologii te rodziny miały, ale my musimy spojrzeć na tę sytuację znacznie szerzej rodziny opiekunowie zresztą jak pokazują liczne badania również badania, które były zrobione w ramach kampanii żywienie medyczne twoje posiłki w walce z chorobą opiekunowie osób opiekunowie pacjentów onkologicznych chociażby w obliczu choroby często rezygnują całkowicie ze swojego dotychczasowego życia niejednokrotnie ta rola opiekuna spada tylko na 1 osobę bardzo często jest to właśnie kobieta, a tam są osoby, które chciał opiekunowie rezygnują tak naprawdę również swoich drobnych przyjemności zatracają się w tej roli opiekuna, bo nikt nie udziela im wsparcia jak i bez czego mogą również skorzystać to może im w tym temacie w tym obszarze pomóc, ale jednak niejednokrotnie pokazują również liczne badania, które były w tej kampanii organizowane w Czekanowie również zmagają się chociażby z epizodami depresyjnymi i różnymi takimi załamania ani, bo są po prostu wykończeni są często bezsilni bezradni i bez właśnie takiego, a tej świadomości, że w obliczu tak trudnej sytuacji ona również dotyka właśnie tych opiekunów, że również opiekunowie mogą, a nawet powinni korzystać ze wsparcia dlatego cieszę się, że już kolejny rok mogę no gdzież współtworzyć towarzyszyć tej tej ważnej tej ważnej kampanii, bo teraz nawet powstał specjalny profil jestem opiekunem, a profil na chociażby media społecznościowe, gdzie pokazywane są sylwetki opiekunom, którzy się szczerze mówiąc o tym tak jest ciężko tak potrzebujemy pomocy, żeby to było też dobrze zrozumiane to nie chodzi o żal mi się nad sobą ani także tutaj wcale w tej kampanii nikt z tych osób, które o tym głośno mówi nie mówi o tym, że nie chce być opiekunem, bo każda z tych osób chce tylko jednocześnie mówią o tym, że to nie jest łatwe, że nikt z nas nie jest przygotowany na trudną sytuację nikt z nas nie jest przygotowane na taki kredyt taki kryzys i zwyczajnie potrzebujemy odpowiednich regulacji prawnych, ale także takiej świadomości korzystania z różnych form pomocy taką formę pomocy również jest żywienie medyczne czy właśnie dostęp do profesjonalnej opieki czy to pielęgniarskiej medycznej czy psychologicznej ma być jeszcze kilka minut by powiedzieć choćby 2 słowa od tych najczęstszych problemach, z którymi borykają się wszystkich takich problemach materialną fizycznych prawda te opiekunowie no chyba jedną z nich jest taka pułapka i jakim ja mogę być dlatego mojego bliskiego, który jest chory czy mamy mu wybaczają wszystko ustępujący troszczący się do niego jak dziecko prawda znoszący wszystkiego czy to kaprysy agresji tak dalej, bo on jest chory czy mogę sobie pozwolić na inne zachowanie na reakcję co chyba olbrzymi problem prawda takie bycie blisko obok osoby chore i jej emocje to jest bardzo trudne, dlatego że mamy 2 osoby, które 2 osoby, które zmagają się z tą, a no z tym problemem i za ten kraj kryją się różne oczywiście postawy wobec choroby, ale także różne reakcje i sposoby radzenia sobie co pani powiedziała to jest rzecz kwestia tego jak pies często właśnie w tej relacji są przekraczane pewne granice jak przekraczane są jak pacjent często w obliczu swojej złości na chorobę, na którą nie może się ze złości często złości się na korzyść jest bezpieczny co jest obok, czyli złości się często na swojego opiekuna, a opiekun właśnie to co pani powiedziała również często bywa zagubiony jak nam się zachować też on rzeszą jest kryzys się w sumie sytuacji to jest kwestia wyważenia wspólnego przyjrzenia się tam, gdzie mogę postawić Pete Tong to granice jednocześnie też w ogóle wielka sztuka w ogóle nauka odpowiedniej komunikacji na to nakładają się również kwestie związane z pewną intymnością autonomią, a takiego właśnie zagubienia czy ja będę dobrym opiekunem jeśli np. trochę odpocznę czy ja będę dobrym wsparciem jeśli skorzystam z pomocy innej osoby to są różne takie dylematy moralne egzystencjalne, ale także w ogóle trudności w takim po prostu życiowym bardzo fizycznym często czy materialnym wymiarze to jest wiele różnych wątków oczywiście co jest istotne tu nie ma czegoś takiego, że napiszemy pewną regułą, która się sprawdzi dla każdego opiekuna nie, dlatego że każda z tych sytuacji jest zupełnie inna musimy również pamiętać o tym, że choroba zawsze zaskakuje i trochę nas wyrywa z tego bezpiecznego miejsca i z 1 strony ten świat on na chwilę, jakby rzeczywiście jest jakaś taki rodzaj pauzy, ale za chwilę tak naprawdę ten to wszystko się tak naprawdę dziesiątą czy to życie się toczy, a tutaj trzeba się w tym odnaleźć połączyć ten zdrowy świat ze sem światem światem chorego i pola pojawia się wiele różnych zapleczu trudności emocji, które były wcześniej i one się niestety też przekładają na tę kwestię bycia opiekunem tu i teraz ten wątek jest szeroki, ale jednocześnie musimy zacząć od tego, aby właśnie budować świadomość, że korzystanie ze wsparcia bycie tym opiekunem to jest również być świadomym opiekunem, który daje sobie prawo do odpoczynku, który zna swoje prawa ich poszukuje i egzekwuje i przede wszystkim korzystanie ze wsparcia pomocy nie oznacza, że jesteśmy słabi czy słabsi, a gorsi, a ich wcale nie musi wpływać na naszą jakże ważną intymną, a relacje z pacjentem istotne jest to, aby po prostu móc wzajemnie się usłyszeć nie tylko wymieniać się informacjami, ale po prostu w tej sytuacji być jak najlepiej tylko się potrafi, gdy pani mówiła myślami już o taki o takim ocenie on ona tak się zachowywali tak się zachowują w tej chorobie, że ojciec matka, a musiał szukać pomocy psychologa prawda ten nawet to jest tak taka postawa raz, a przywołała ją, bo taka no w wartościujących ona jest też prawda i myślę, że taka dosyć typowa dla ludzi, którzy są naprawdę z zewnątrz ja bardzo się cieszę, że ich, że mogliśmy o tym porozmawiać no i chyba ideałem byłoby, gdyby rzecz została w odpowiedni sposób wpisana w struktury pomocy właśnie chorym prawda zdecydowanie zdecydowanie tak to jest tak naprawdę niezbędnym elementem w obliczu dobrego leczenia dobrego wspierania w procesie chorobę jego leczenia potrzebne jest zaopiekowanie się całościowo zarówno pacjentem jak jego opiekunem i jednocześnie właśnie to jest też takiej ostatni apel do naszych słuchaczy, abyśmy nigdy nie oceniali o to trochę takiej zasadzie przecież co ten opiekun chce przecież to pacjent ma gorzej nie starajmy się tego upraw upraszcza, bo tego się nie da tak uprościć kopa spójrzmy na te 2 osoby, a na ich potrzeby po prostu przy 500123 Goś w tej rozmowie o tym do czego jeszcze prawo powinni mieć pacjenci, a naszym gościem była pani Adrianna Sobol Psycho onkolog warszawski Uniwersytet medyczny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA