REKLAMA

Dlaczego ateistka i lewicowa dziennikarka zaczęła uczyć medytacji? Historia Zuzy Ziomeckiej

Święta z Radiem TOK FM
Data emisji:
2021-05-03 15:20
Prowadzący:
Czas trwania:
30:33 min.
Udostępnij:

Mindfulness to metoda stworzona przez Jona Kabat-Zinna, neurobiologa, który wychowywał się w rodzinie buddyjskiej i postanowił sprawdzić, dlaczego tak dobrze czuje się po medytacji? Jego badania potwierdziły zbawienne skutki medytacji na mózg człowieka. Od tamtego czasu ponad sześć tysięcy różnych badań potwierdziło wyraźny wpływ medytacji na nasz dobrostan i zdrowie psychiczne. - Moja książka jest o tym, jak wzmocnić zdolność przełączania się na bardziej świadomy i uważny sposób życia. Bo teraz więcej czasu spędzamy w trybie automatycznym reagowaniu na świat. Czujemy, że musimy być cały czas na bieżąco - mówiła Zuzanna Ziomecka, dziennikarka, trenerka mindfulness, autorka książki "Wyspa spokoju. Jak mindfulness pomaga w trudnych sytuacjach"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną chciałbym powiedzieć studiu, ale czasy jeszcze na to nie pozwalają, więc zdanie Zuzanna Ziomecka dziennikarka nauczycielka mają wspólne wiceprezeska zarządu polskiego Instytutu państwu jest dobry za część zyska dzień dobry wszystkim, a dzisiaj rozmawiamy o swej książce wyspa spokoju jak mają wolne wspomaga w trudnych sytuacjach jest to książka wydana przez wydawnictwo krytyki politycznej i jest książką o takim Rozwiń » połączeniem cytuje dużo badań naukowych na temat mając u nas zrobiło na mnie wrażenie, kiedy przeczytałam, że ponad 6000 badań zrobione, jeżeli chodzi o państwo jest ich pozytywnym skutkom ta praktyka za sobą niesie dla nas naszego dobrostanu zdrowia psychicznego są tu też twoja historia historie swoich no właśnie klientów nie pacjentów i absolwentów można powiedzieć absolwentów absolwentów, czego te są często historie osób, które przechodziły przez 8 tygodniowy kurs redukcji stresu metodą uważności ze mną, których mogłam obserwować na przestrzeni ostatnich 6 lat o mniej więcej 4× do roku oferuje taki otwarty otwartą rekrutację na ten kurs na tam jest takie bogactwo historii, że ciężko było nie wszystkie pomieścić, jeżeli jesteście zainteresowania dostać więcej przeczytacie tych kursach na strony wyspa myśli spokoju klub KPN jest więcej od tej kursach praktykach są też medytację, więc można korzystać ja tutaj też zdradza, że ja poszłam na 1 taki kurs do siebie lat chyba 3 lata temu chciałam udziały, a takim kursie, który odbywał się jeszcze na żywo miała nie tak jak teraz zdalnie online i pamiętam, że dostawy czy e-maila, że organizuje taki kurs i początek zaangażować znałyśmy się, bo prowadziła spotkaniu najważniejszy, którego opisała jak do siebie zaufania do dziennikarki, ale państwo u nas, ale my wolne i dobytek szansy, więc jestem ciekawa i medytacji tyle czytam o zbawiennych skutkach medytacji ma wolne jest medytacją jednak trochę nią nie jest, bo jest medytacją bez bez tego religijnego pierwiastka bez dużą taką nieśmiałością, cytując pewną znaną reklamy posiana konkursu mają wspólne i byłam bardzo zaskoczona chcecie zaskoczyła za zaskoczyło mnie, pomijając dobro osób, które tam były, bo miał takie poczucie, że będę jedyną lewicową dziennikarką 1 osobą, która tak patrzy na świat na swoim kursie zaskoczyło mnie też to, że na jednym z pierwszych warsztatów powiedziałaś zostańcie w okno i patrzcie przestrzeń i musiał sobie no łatwizna, a później okazało się, że niestety nie do końca, a więc, opowiadając o tym i wracając to dość chciałam też powiedzieć drodzy słuchacze drugie słuchaczki rzecz, że żyję wiem, o czym mówi wybrany w konkursie byłam temu sceptyczna, ale jakoś przeszło ten ten moment, a tutaj jednak chciałbym odświeżyć to moje wspomnienie sceptycyzmu i zapytać cie jak lewicowa dziennikarka chodzi o coś co jest jednak takim sznytem religijne mimo wszystko gdzieś jestem taka duchowość jesteś tym taka mocna korporacyjna, bo mają u nas też, choć bardzo do firm i jest takim była takim zabiegiem pt. halo halo jak będziecie bardziej skupieni bardziej opanowani pracujcie, które spłacać więcej wydajniej i większej skurcze jeszcze dorzucę do tego pytania już tutaj głos, bo to jest zdecydowanie przydługi wstęp, że ja też wątpliwości co do tego panowania, bo czasem mam wrażenie, że my za bardzo próbujemy się panować nie wy nie nie wykorzystywać tego co czujemy, a szczególnie kobiety blokujemy swoją złość dajemy przekracza swoje granice, o czym jest książka Natalii de Barbaro czuła przewodniczka między czy zadaliśmy 3 pytania, jeżeli 1 ale, ale myślę, że podłość i nie jestem osobą nie religijną miałam plan wychowana w wierze katolickiej, ale wypisałam się już po liceum, ponieważ chodziłam do katolickich szkół zdarzyło się to my buntem i mieszka w Ameryce gdzie, która jest bardzo świeckim społeczeństwem mimo wszystko, więc ja nie weszłam mają one w poszukiwaniu żadnej duchowości chwyciłam się tej metody w takim momencie mojego życia, gdzie doświadczyłam 1,5 rocznego kryzysu i zawodowego miałam tak trudny projekt i tak wysoki koszt zapłaciłam za stres, który towarzyszy mi każdego dnia, że po tej przygodzie bałam się ciebie bałam się podjąć nowego wyzwania zawodowego z lęku, że z obawy, że mój mózg moje ciało znowu mnie zawiodą, bo ja przez ten półtoraroczny stres nie mogłem spać straciłam kontakt z ludźmi nie byłam tak w głowie, że mam nieobecna i psychicznie trzecia pamięć nie mogłam się wysłowić innych zacięty mecz nam wszystkim moje najcenniejsze zasoby wymknęły mi się stało widziałam niedostępne, więc usłyszałam wtedy czytałam bardzo dużo prasy zagranicznej, bo po moim wychowaniu wykształceniu amerykańskim zostało zamiłowanie do tego języka i wtedy czytam takie magazyny jak fast Company czy im po bardzo ciekawe jest to, że te magazyny traktują ludzi biznesu jak tak jak magazyn Rolling Stone traktuje wykonawców muzyczny szczerze, że w tych pismach ci innowatorzy start-upem są traktowani jak, więc artyści szaleni godni podziwu i nie straszy ciekawiło bardzo wiele z nich powoływało się na informację to pomaga też żyją pod potworną presją i opierają się na tej metodzie, dzięki której nie wypalają się zawodowo nie tracą kontaktu ze swoim intelektem nie tracą zdolności regeneracji po ciężkim dniu pracy są w stanie zasnąć pan sam przydałby się coś takiego akurat wtedy w Polsce zaczęło się pojawiać kursy wiedziałem, że one są świeckie, bo o tym czytałam i potwierdziło się podczas rozmowy przed kursem z nauczycielką, która pytanie proszę się obawiać nie ma żadnych rytuałów niema żadnego bóstwa nie ma księdza ani innego hierarcha, który będzie pośredniczył nie ma drogi doświadczenia nie sposób na bycie ze sobą mentalne ćwiczeń, więc waszą wiarę, że jest mi, że możemy pomóc oraz inspiracji ze środowisk głównie Kali kalifornijski Dolina Krzemowa które, którzy bardzo pragmatyczny sposób powoływali się na tej i mówili to działa spróbuj dlatego lewacka dziennikarka będąca ateistką czarną teczką weszła coś co ma swoje źródła budujmy, ale mają u nas jest nurtem świeckim, który ma inne cele jest inaczej rozbudowane niż buddyzm korzenie są wspólne, ale praktyka jest inna i cel jest inny, gdyż my dążymy do oświecenia, a mają one zdążymy do spokoju do opanowania i obecności i z tym panowaniem bardzo dobre pytanie zadała czy to na pewno jest dobrze by cały czas opanowanym i tutaj słowa klucze cały czas, bo mając nic nie prowadzi do tego, że oczy moim moim celem intencją, żeby ludzie byli uważni cały czas przez całe życie 100% wszyscy mamy takie 2 potencjały sobie ten potencjał bycia szybkiej reakcji na to co się dzieje z takim instynktowny automatycznym reagowaniu na świat pojawia się czerwone światło przyciskami hamulec samochodu ktoś nie zagraża, więc ja się bronie bądź oddala takie taki tryb funkcjonowania bardzo cenne przydatny praktyczny, ale drugi tryb, który jest dla nas dostępne, które montowane w potencjał każdego człowieka to jest tryb obecności, kiedy za, zanim zareagujemy jesteśmy w takiej przestrzeni, która pozwala nam zdecydować co chcemy zrobić zamiast robić automatycznie i zastanawiać się o tym co zrobiliśmy później i ten tryb takiej pełnej obecności, który na, który najpierw może pomyślicie potem zrobić to jest ten tryb państwu i kursy uważności mają wolne i moja książka jest autem jak kultywować wzmocni zdolność przełączania się na ten spokojniejsze bardziej świadomy stan funkcjonowania bycia bo, choć oba są dostępne dla każdego człowieka zazwyczaj większość czasu teraz spędzamy w tym trybie automatycznym reagowaniu na świat, dlatego że żyjemy szybko, dlatego że mamy urządzenia, które zapełniają na każdą chwilę dają poczucie, że musimy być cały czas na bieżąco, dlatego że funkcjonujemy jako ludzie, którzy żyją swoimi mózgami Interreg intelektem o wszystkim myślimy, zaniedbując trochę pozostałe zmysły, a więc jesteśmy w tym trybie automatycznym reaktywnym częściej i zamienia się o takim nawykom stan bycia i zaczyna być trudniej przyłączyć się na ten drugi stan ten stan opanowany świadomy rozważny i utrzymają formę dlatego, żebyśmy mieli możliwość przełączania się wtedy, kiedy tego potrzebujemy, żeby inny decydowali sami w jakim trybie chcemy być możemy być ludzie, którzy przychodzą na kurs często zdradzają problem, który ja też miała ciężko jest przełączyć się wyłączyć ten ten stan, kiedy głowa rządzi ciało stara się automatycznie działacz z niego i jeden z tym panowaniem Kasi tak piękne pytania bardzo się za dziękuję, bo dawno mi nikt nie zadał nowego pytania mają u nas, więc to jest przyjemność nań odpowiedzieć nie chodzi o to, żeby powstrzymywać emocji złości smutku, żeby coś co jest obecne stłamsić albo powstrzymać albo zamknąć klucz mają one jest odwrotnością tego jak jesteśmy obecni i świadomie to widzimy co się z nami dzieje ja więcej czuje, że jestem wściekła, a przestraszona albo smutna i opanowaniem w takim sensie mają pomysł oznacza również tych emocji nie przeżywamy tylko, że reagujemy na nie w sposób świadomy, a nie automatycznie uczestniczy także jesteśmy w złości mówimy rzeczy, które być może potem żałujemy zachowujemy się w sposób nieprzemyślany, który bywa, że ministrze coś w relacjach co się komu nie jesteśmy lęku czasem unikamy uciekamy, a jeżeli mamy okazję oswoić stany emocjonalne nauczyć się z nimi być trzymacie to możemy nie zareagować w sposób bardziej świadomy i wybrany przez nas, które w związku z tym być może nie będzie zachowaniem, które później będziemy żałowali tylko będzie mądrzejsza bardziej zgodne z nami racji i na jego opanowanie służy zarówno pracownikom, którzy są nie niesprawiedliwej sytuacji daje kontakt z tym, że czują się wykorzystanie albo przeciążeni i mogą zdecydować na spokojnie co w związku z tym decydują zrobić, a nie reaktywnie chować unikać bądź atakować będąc pod wpływem tych mocy nie wiem czy dobrze odpowiedziałem na wszystkie twoje pytanie mam wrażenie, że było jeszcze jakieś, ale w tym momencie już pani pamiętam Zuza po dlatego pytania czy za chwilę Zuzanna Ziomecka autor książki wyspa spokoju jak my wspólnie wspomaga trudnych sytuacjach nauczycielka ma członek dziennikarka i za chwilę wrócimy do rozmowy ja nazywam się zamawiać od wracamy do rozmowy mają gości jest Zuzanna Ziomecka autorka książki wyspa spokoju jak mają one wspomaga trudnych sytuacjach dziennikarka nauczycielka ma wolne jest wiceprezeska zarządu polskiego Instytutu manipulacja nazywam się Zuzanna Piechowicz i wracają do tych pytań samego początku rozmowy chciałbym też zapytać te badania naukowe, które potwierdzają, że mają wolne wpływa pozytywnie na nasz dobrostan też na funkcjonowanie mózgu, bo właściwie ten metoda została wymyślona przekształcona i wyklarowała w ten sposób przez neuro biologa jeżeli dobrze by po euro chirurga pamiętam dopłacić kim zawodu ten człowiek maszyna myśli Gianna Ka bardzo na inne zwanego ojca świeckiej rewolucji mają u nas jak i on faktycznie połączył 2 światy, bo on był wychowany jako buddysta i miał nawyk codziennej medytacji bądź oni, ale z wykształcenia zawodu był neurobiologii i w pewnym momencie jak dostał klucze do laboratorium neuro biologicznego szpitalu przy masie 600 instytucji Wojtek, ale dzień to zaczął badać czy jest w stanie zmierzyć instrumentami medycznymi to, że on się czuje inaczej po medytacji niż przed i okazało się, że tak da się zmierzyć poziom aktywności mózgu konkretnych obszarach muzyką da się zauważyć zmianę i etyki nadpobudliwości zarówno w mózgu, jaki poziomach hormonalne, jakim biciu serca i rytmie oddechu, ale zaczęły się pojawić również również inne arcyciekawe skutki medytacji mają one konkretnie, który w, które pokazywały, że sam medytujący podczas radioterapii na chorobę łuszczyca o wiele szybciej doświadczały zagojenia swoich ran skórnych niż osoby nie medytujący podczas podczas terapii jak ona publikował te zaskakujące wyniki badań to świetne objawów absolutnie rzucił się mają u nas zaczęli badać w prawo i prawo i psychologowie zaczęli badać i biologa zaczęli badać faktycznie przez ostatnie 40 lat na morze przesadziła przy no 40 lat powstał ogromny zbiór badań, które pokazuje, że mają one zmienia struktury mózgu odpowiedzialne za reaktywność na stres czyli, robiąc dzień dzień świeckiej medytacji mają u nas okazuje się, że ośrodek mózgu odpowiedzialny za włączanie wyłączanie stresu kurczy się staje się mniej aktywne, czyli ten sam człowiek w tym samym życzą zaczyna być odporniejsze na stres jednocześnie ta część mózgu odpowiedzialne za nasze takie wyższe funkcje intelektualne oraz empatię i społeczne ona się staje gęstsza i rośnie zajmuje więcej miejsca i dzieją się też różne takie zupełnie niezrozumiały rzeczy w związku z Mainz u nas, które nauka jest w stanie stwierdzić, że tak potwierdzamy ten efekt ma miejsce, chociaż nie mają bladego pojęcia, dlaczego zresztą tak też jest np. z fizyką kwantową prawda wiemy, że są cząstki, które potrafią istnieć 2 różnych miejscach jednocześnie zbadane potwierdzone wiemy, dlaczego tak się dzieje nie mamy pojęcia i mają one też takie są różne efekty tej praktyki, które są absolutnie zaskakujące np. jak komórki wciela się mnożą, a to skracają się takim wąsiki naszym dna, ale nie znają TMR i za każdym razem komórka się może to one zostają krótsze aż w pewnym momencie kończą się ciało umiera okazuje się, że pod wpływem medytacji ma wolny jest te wąsiki zwane telomerami się składane wydłużają, dlaczego nie wiemy, ale faktycznie tak się dzieje, że państwo ma korzystny wpływ na proces starzenia to jest to jedno z tych tajemniczych mocy mają one, ale tutaj zawsze mówię badanie to ważne jest, żeby podkreślić słuchacza czytelnika, że ten te korzyści zmiany te te wspaniałe różnice, które możemy doświadczyć dzięki mają one są dostępne dla ludzi, którzy robią medytacje codziennie tego nie da osiągnąć dotknąć po 1 medytacji tego się nie da poczuć w sobie po 2 tygodniach dlatego zazwyczaj kursy takie na jej najbardziej skuteczne i i merytorycznie najbardziej jakościowe, ale trwają 8 tygodni i jest bardzo dobrze przemyślana długość program, ponieważ w takim czasie, jeżeli codziennie medytuje się już może zacząć zauważać, jakie zmiany w sobie i w tym jak reagujesz na świat, więc są po ten niesamowity zbiór badań ja z wielu na wiele tych badań się powołuje Książ jeśli to państwa interesuje wszystkie źródła są podane na końcu, ale to zaledwie fragment jakaś garstka tego co istnieje zostało opublikowane dla mnie też ciekawe to, że ty dziennikarka związana z wielkimi redakcjami w Polsce m.in. z gazetą wyborczą właśnie naczelną przekroju zdecydowała się wejść coś co ma taki wizerunek właśnie trochę magiczne albo korporacyjne magicznym na myśli to co już trochę opowiedzieć o tym tutaj kwestii religijności, ale też właśnie takiego uruchomienia piszesz o tym, że to w kulturze widzimy medytację koło kadzidła świece IT takie będą musiały to są chyba tymczasowa kaczkami ścian, ale w tych pewien klimat ta, która śpiewa rodem z bieżącym lekarzy ten film jedz, módl się kochaj o Robert, czyli właśnie taka bogata Amerykanka idzie do Indii medytować jestem taka dla mnie to za dużo żenady, a z drugiej są jeszcze ten aspekt korporacyjny czyli czego byśmy nazwali rozwojem osobistym co co też, jakby nie jest bliskie często właśnie takim dużym dachem by tej tutaj nasze trochę lewicowej bańce bo, bo rozwój osobisty sama praca z dobrą pracę często się z tym spotykam ma taką po pierwsze jest dużo łapek mamy bardzo dużo osób w Polsce, które nie powinny zajmować rozwojem osobistym, bo nie są do tego przygotowana albo sprzedają coś co jest niewiarygodne nie ma oparcia na badaniach jest no jest szalet szarlataneria taką psychologiczną i adres listy jak i wygodnie tak w tym w tym rozstroju w tych w tych różnych bankach, które funkcjonuje też miejsce na początku jak poszłam z tej takiej desperacji na pierwszy kurs i zobaczyłam na we własnym życiu doświadczyła na własnej skórze, jaka jest różnica, gdyż przechodzi przez duże życiowe zakręty mając codzienną praktykę medytacyjną, a jak to wygląda dzisiaj nie ma miasta tylko okazji wieś dotknąć tego jak nie mogłem spać nie straciła pamięć brakowało mi słów była zamknięta szklanym kloszu własnych zmartwień i gruba PAM, a jak za drugim razem przeszłam przez podobne podobnej skali trudności, po który w, które przeżyłam bliskim połączeniu z moją rodziną przyjaciółmi tryb mogłem spać, chociaż byłam trudnościach nie straciłam dostępu do moich słów pamięci mogła funkcjonować w taki mądry sposób mimo trudności, więc ja zobaczyłam, że to działa i pomyślałam nigdy nie chce przestać tego robić, bo jest taka Super moc, która zmienia mojej trajektorię mojego życia lepiej żyje móc przechodzić bardziej suchą stopą przez burze i wtedy pomyślałam że, choć nie znam osoby, które by się przydało wsparcie tego rodzaju 19 jak podjęto decyzję, żeby wejść na ścieżkę nauczycielską zacząć bardziej się tym zajmować te spotkałam tam ludzi bardzo zanurzonych w taki świat, do którego było i pewnym czasie nadal jest daleko ludzie, którzy uważają, że problemy fizyczne wynikają z problemu w relacji, którzy magiczny sposób traktują jedzenie któż, że mają taką swoją nową własną autorską duchowość, która składa takich dodatków różnych diet i ezoterycznych nie wiem czy rytuałów w tym przekonań jest tego bardzo daleko czułem się niekomfortowo w tym świecie przez jakiś czas do dziś nie korzystam z niektórych atrybutów, które są absolutnie podstawowe wyposażenie większości nauczycieli mają u nas co takie dzwonki, które na takim, że mogło wiszą 2 miedziane tam metalowe talerzyki, które się spotykają widziałem piękny dźwięk i od tego większość nauczycieli zaczyna tym dźwiękiem kończy medytację, a ja, czując się tak tak tak po tej pragmatycznej naukowej stronie mają u nas nikt nie po kupiłam sobie tych dzwonków kombinuje od lat komórką dzwoniłam jeśli sam samorząd może taki hotelowy zwanej kupie problemem, bo bardzo chciałam wchodzić w cudze buty i udawać jakąś mniszka buddyjską albo kogoś z innej kultury przy czym czy cywilizacji tylko, dlatego że znalazłam mentalny ćwiczenia, które pomagają przechodzić przez trudności, więc dobrze uchwyciła Jerzy, że jest jakieś napięcie między niektórymi aspektami tego środowiska rozwoju osobistego, ale nie znalazło swoje miejsce w tym moje miejsce jest właśnie takie oparte na prawdziwe historie prawdziwych ludzi 12 takich historii zebrałam książki to są zazwyczaj, aby moi absolwenci albo inni nauczyciele albo niektórzy, których spotkałam w życiu, którzy irytują mają głęboką praktyka uważam, że to jest potężne narzędzie takie motywujące współczesnych ludzi właśnie nie obietnicą zbawienia w następnym życiu uczy czy czy duchowości tylko Zobacz Zobacz co się wydarzyło w życiu tego prawdziwego człowieka, a drugą nogą stoją na badaniach, które osadzają mnie bardziej w naszej cywilizacji w naszym porządku naukowym niż w tej filozofii podejściu wschodnim, z którego mają one pochodzić, ale szacuje, że jest również aspekt korporacyjne mają formę jest jak bardzo celebruje ja nie jestem do końca lewakiem takim jak rozumie tę definicję chyba chyba w środowiskach, które opisała aż i krytyki gazety wyborczej ja jestem trochę jest pan sobie ułożyłam światopogląd samodzielnie i w moim światopoglądzie ludzie, którzy pracują korporacja są szalenie zdolni dziko pracowici i potrzebują wsparcia, żeby się w tym nie zatracić w niedziele świat nam my dobrze lewacy, którzy przemierzamy głodem, walcząc na barykadach i swoje przekonania, a zły świat korporacyjnym po ci ludzie są bardzo wielu z nich znam uważam, że wielkie wydawnictwa takie jak Gazeta wyborcza czy Gremi media, które wydawało przekrój również były i są korporacjami jako korporacji zyska nic nie mam uważam, że wręcz, że korporacja jest być może bytem niespecjalnie polskim niezgodnie z polską taką Polskę dzikim sercem, ale nie jest szczytem osiągnięć człowieka bez zobaczymy, z czym w zasadzie korporacja jest to grupa ogromna grupa ludzi, która jest tak doskonale zorganizowana, że mogą pracować razem będąc czasem rozsiani po różnych kawałka po różnych stronach świata w 1 celu to jest organizacyjne szczyt możliwości ludzkości moim zdaniem to, żeby tak skoordynować zorganizować zbudować przekonanie procesy, żeby tych ludzi razem pracując dzień dzień przyczyniała się do powstawania jakieś rzeczy gazety komputera samolotu podróże ja uważam, że korporacje są świetne i to, że w tych organizacjach jest taki pomysł, żeby zadbać o ludzi, żeby oni stawali się silniejsi mądrzejsi i lepiej sobie radzili w swoim życiu prywatnym zawodowym ja uważam, że jest równie genialny ja też polecam państwu teraz na koniec naszą rozmową ma pulę, którą stronę grałyśmy jakiś czas temu w ramach podcastu dobra praca tam więcej o tym jak z tego korzystać jak praktykować, a jeszcze więcej o tym jak praktykować oczywiście w książce na tej stronie my społecznik z pokoju PL tam m.in. darmowe medytacje przecież spróbować czy państwo jest czymś dla nas bardzo dziękuję za rozmowę ja również za bardzo dziękuję wszystkim słuchaczom Zuzanna Ziomecka dziennikarka nauczycielka mają wolne certyfikowane w 2016 roku oraz wiceprezeska zarządu polskiego jest to my u nas polecam państwu też książkę wyspa spokoju jak państwo wspomaga trudnych sytuacjach jest to książka wydana przez wydawnictwo krytyki politycznej ja nazywam się Zuzanna Piechowicz, a teraz czas na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA