REKLAMA

Jak odnaleźć swoją "Czułą przewodniczkę"? Rozmowa z Natalią de Barbaro

Święta z Radiem TOK FM
Data emisji:
2021-05-03 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:24 min.
Udostępnij:

"To może być jakoś straszne przeżyć życie bez kontaktu z samą sobą" - mówi Natalia de Barbaro, psycholożka, autorka książki "Czuła przewodniczka".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobre przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz, a teraz już gości jest Natalia de Barbaro psycholożka autorka książki czuła przewodniczka kobieca droga do siebie jest książka wydana przez wydawnictwo Agora Natalia prowadzi również warsztaty dla kobiet własny pokój jak odnaleźć jak spotkać te tytułową czuła przewodniczka kimona jest właściwie no pytanie jest bardziej do słuchaczek niż to do mnie czy ja mogłabym spytać siebie o swoją, gdybyśmy mogą skutecznie moją ja myślę Rozwiń » tak gdyby, gdyby próbować tak by abstrahować od czegoś co może być dla nas wszystkich wspólne pomyślę, że światła przewodniczka jest taką wewnętrzną mądrością Asia i dojrzałością naszą związaną z prostym faktem, że po prostu żyjemy ile ślad i że te lata niosły w sobie różne rzeczy łatwe trudne i ich, że to się nas jakby odłożyło uzbierało jakiś rodzaj właśnie wartości mądrości co może być też o mądrość i jakość, którą wniosły nasze życie nasze matki babki prababki nauczycielki autorki przyjaciółki czy PS, jaki środek zbiorczej kobiecej i też elementami męskiej mądrości ma w sobie nosimy, ale często nie dajemy sobie same do niej dostępu czy też nie pracujemy nad tym, żeby mieć taką przejezdną drogę do tej naszej wewnętrznej czułej przewodniczki czytając twoją książkę zapisywałem sobie Skorża jasno człon przewodniczył kołu bardzo trafia do mnie tytuł twojej książki jakoś samo słowo, a sama też zestawienie Sługi człon ci czułości, którą rozpropagowała też Olga Tokarczuk za co jestem wdzięczna przewodniczka Femina też przewodnik to ktoś w zakresie idzie, ale to nie jest dyrektywy to nie jest autorytarne to pojawiło się m.in. słowo przyjaciółka to jest taka wewnętrzna przyjaciółka przyjazny głos w nas, a Tuskowi przeprowadziła mnie do takiej koncepcji samo współczucia czy 1 koncepcji terapeutyczne czy teraz byłby terapie oparte są współczuć w Polsce ostatnio wyszła książka MR Ford o budowaniu pewności siebie przez całą współczucia czy bycie takim przyjacielem w tym przypadku przyjaciółką, która jest życzliwa wspierająca nie tylko bezkrytyczne co dbająca o dobro i mającą przez nas najlepsze intencje czy czy to jest tym czy to co ja wyciągam z książki brzmi ile trzeba jakoś blisko czy to coś jest czy czynność ta interpretacja jest bardzo personalna mnie jest bardzo blisko do tego co mówisz myślę sobie też rozmawiam z sobą siedzące właśnie w swoim pokoju patrzy też od razu Drog płatna książkę, która jest metr ode mnie, o które się nazywa po angielsku kompasu my i chyba i polską, a zwłaszcza współczujący umysł jakoś tak i autorem jest po Paul Gilbert to podobna koncepcja co znaczy to w ogóle taka Torre to są współpracownicy powodem współpracy tak zmarła oferty znikną właśnie tego auta, więc dokładnie tej samej szkoły tak, bo to jest taka rewolucyjna idea to znaczy ona miejsce i nikt nikt nie po nikt nie zaprzeczy teoretycznie, ale w praktyce Dalida rzeczywiście jest rewolucyjna to znaczy, że właśnie traktować siebie samego siebie samą przyjaźnią, ale też nie jest takiego nie takiej pozycji nakazu pt. natychmiast zacznie się opiekować i nie z pozycji, a takiego przekonania, że to zostało osiągnięte i że wystarczy po prostu kupić kubek z napisem Love całą sprawą będzie załatwiona tylko raczej takiej pozycji pewnej pracy praktyki podejmowania codziennie działań czynności i kontaktowania się ze sobą właśnie taką stronę, żeby być dla siebie postu przyjaznym i no właśnie aż boli jak myślę o tym jak to jest dalekie o codzienności wielu osób i no ja akurat nam to oświadczenie, że pracuje bardzo blisko z kobietami i myślę, że być może nawet bardziej wielu kobiet wielu mężczyzn życie przyjaźni ze sobą, dlaczego właśnie przede wszystkim kobiet, dlaczego nam jest trudniej, dlaczego tego sety są właśnie nasze, bo z 1 strony oczywiście jest kultura patriarchat trochę wyzwala się z tego pewnie i młodsze kobiety jest im łatwiej, ale jednak mam poczucie, że też nie jest także uwalniamy zupełności i ty piszesz książkę to my decydujemy o tym czy jesteśmy w tym gorsecie czy nie i dlaczego większość następuje w tym gorsecie jednak jest to znaczy i ja myślę, że to nie jest taka decyzja, że powie, że nazwanie tego tak jednoznacznie decyzją, jaką może być niesprawiedliwe wobec kogoś, kto po prostu oddychał, a w jakimś sensie wszystkie jechaliśmy takim powietrzem ani, którego elementem było to, że właśnie element poświęcania się dla innych czy takie nauki na temat tego jak to jak to no trzeba potrzeby innych stawiać ponad własnymi wiele kobiet się czegoś takiego uczyło częściowo jeszcze uczy i to nie jest taka łatwa rzecz jasna dzisiaj zdecyduje rząd już tak nie Robbie natomiast wydaje mi się to co wydaje mi się też bardzo niebezpieczna jest taki pozostanie w takim punkcie, gdzie mówię mamy przerąbane jest patriarchat ani mój szef nie rozumiem można nie rozumie Sejm jest tam nie wiem czy czwarte czy 23 posłów itd. w związku z tym ja postanawiam zostać w takiej pozycji niesprawiedliwie potraktowanej kobiety i obserwować i gromadzi dowody na to, że nic nie da zrobić to jest taki rodzaj chronicznej chronicznego poddania się czy pewnej chronicznej uległości, a który, która budzi mój trzeci i wiesz możemy długo myślę, że mogą być naprawdę długo rozmawiać o tym jak bardzo mam rację mówiąc różne ograniczenia, którym podlegamy, ale ja szukam bardziej ruchu, który będzie ruchem stronę przeciwną to znaczy tak naprawdę strona przeciwna jest taki, kiedy taka droga powrotna do siebie samej, czyli mając wybór między tym, żeby przez minutę mówić o tym jakie ciężko, a tym co co mogę zrobić, jaki ruch mogą przedsięwziąć, żeby ruszyć właśnie tę drogę powrotną po sobie na to będę wybiera drugie jak rozpocząć taką drogę ku sobie, jaki powinien być pierwszy krok do odnalezienia tego kim się jest nikim chce się być albo okej zakochałam się, dlatego że mawiali proces sobie przeciwko takiej pozycji eksperckiej wydaje się, że taka pozycja ekspercka jest jakimś jakąś częścią takiego porządku, w którym podział na tych, którzy wiedzą lepiej nie wiedzą i rozumiem, że ja napisałem książkę jak jestem poproszę rozmowa się nie zgodziłem jestem w pozycji tej sprawie, ale właściwie mam taki odruch, żeby wszystko co mnie pytasz o oddech, żeby te wszystkie pytania oddawać kobietom, które nas nasuwają raczej od razu chciałabym powiedzieć, jaki może zrobić 1 krok ja mogę powiedzieć, gdyby miała zrobi wolę mówić przez wieś, jakby przez swoje własne doświadczenie w w pierwszej osobie liczby pojedynczej raczej niż jakimś trybie nakazowym ja bym powiedziała tak jak ja miała teraz się samo spytać ich krok, które mogą zrobić teraz, bo to też nie jest tak też droga taka, że jeśli droga przebiegnie jest też na mecze potem już tylko leży w Baku z IPO podziwiać widoki, gdybym siebie miast pytać o 1 krok ja bym powiedziała do siebie Natalia usiądź połóż rękę na brzuchu zamknie oczy weź kilka oddechów i sprawdź jak się masz ze sobą moi i myślę, że tam iść być może podobne rzeczy może pomóc kobietom, które nas słuchają i może się okazać, że pan dużo zamętu w tej i w tej relacji między mną Anną no to jest jakiś punkt wyjścia odkryć zamęt pytam się też w takim kontekście, że wydają się też bardzo trudne zadanie powiedział, że droga na życie właściwie też takie ćwiczenia takie mniejsze umiejętności trzeba cały czas podtrzymywać i cały czas ćwiczyć pamiętać o tym, że to jest, ale czytającą książkę piątkę, bo przecież to jest ogromne wyzwanie i że sama nie wiem od czego zacząć no taka powiedzmy, jaka jest alternatywa alternatywa alternatywą w stosunku do jakiegoś zbadania, a potem pielęgnowania kontaktu ze sobą jest brak kontaktu ze sobą to o oczywiście jest w pewnym sensie aż dziwne, ale to może być bardziej odruchowe artysty jako straszne przeżyć swoje życie bez kontaktu ze sobą Natalia de Barbaro nazwał się Zuzanna Piechowicz już za chwilę wracamy do naszej rozmowy dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz wracamy do naszej rozmowy z Natalią de Barbaro od swojej książce czuła przewodniczka kobieca drogę do siebie te robisz swoje książce coś w poprzek temu do czego jesteśmy przyzwyczajeni w tym co nazywa się rozwojem osobistym ja lub czym jest bardzo dużo może im złych szkodliwych rzeczy rozwój osobisty to jest coś często właśnie kobiety tu strony, czego w niej kobiety zmierzają na tych różnego rodzaju warsztatach rozwojowych czy Kursa czy czytaliśmy książek są w dużej mierze kobiety i właśnie tam słyszymy, że mamy być tym kim jesteśmy, bo to nie jest wystarczające mamy być najlepszą wejść wersją siebie poznane część zaś strefy komfortu w tym mówić o opłacie po prostu taki jak wiele do strefy komfortu jak i dobrze szat mi słuchaj takim ściga wczoraj byłam w sklepie i zobaczyłam właśnie taki podkoszulek być najlepszą wersją siebie ta najlepsza wersja siebie ostatnio tak ściga i a przypominam, że takie zdanie Marian Goodman, która powiedziała, że dużo łatwiej starać się być Niemcem słowa słowa cytuje, ale sens, bo taki, że dużo łatwiej się starać być coraz lepszą najlepszą wersją siebie niż, a niż postarać być sobą i znajduje się w książce często taką Boże kocham Marię Zubę następna książka, którą parlament wzrok, ale chęci, żeby jak mówił o tym rozwoju osobistym o sobie też myślę, że po prostu nie mamy dobrego słowa na to co robimy, bo kobiety rzeczywiście chodzą na różne warsztaty kursy tzw. samo doskonale samo doskonalące się i czy czy kursy samodoskonalenia właśnie rozwoju osobistego ja myślę, że pan siedzieć za bardzo ważnych dobrych rzeczy, ale my po prostu nie mamy swojego dobrego słowa na to, że to często nie jest w ogóle rozwój tylko właśnie moni miał swoje, jakie będą karty światu własny pokój jest wpisuje je jak no nawet nazwała w momencie, bo nowe niewidzialnych ma nazwać kursami rozwoju bardzo panie rozwoju tak naprawdę teraz myślę, żeby nazwać warsztatami rozwoju rozumiesz to on, a o szansach rozwoju pracy zwój jako zna alternatywna w stosunku do tego ruchu na zewnątrz do przodu do góry szybciej więcej do przodu wyżej to jest to co dziś nazywają męską energią natomiast MLP takie właśnie to moja ukochana Maria Budner pisze o i energia kobieca znowu cudzysłów cudzysłów naszym słowie, ale energia kobieca to jest energetyka idzie spiralnie w głąb w tym sensie, zwłaszcza rozwoju, czyli poglądu właśnie drogi powrotnej nie tylko ocena wystrzela w kosmos i pokazuje legł kolejny szczyt, na którym mam wspinać o tym wiesz potem się dziwimy, że nas boli no po prostu w takim, a czy pani tak dla mnie no tak, żeby nie widzę innych, jakie sobie myślę ja mam swoje nawet mapy marzeń mam agresywny stosunek co wiem, że mapa marzeń w ogóle jest pożytecznym narzędziem wiele nie robi potem osiągać może tak dalej jak w ogóle się tak, że im marzenia o moich doświadczeń i marzenia i rozwój samodoskonalenie się są takie słowa, a ja po 3 cyklach wytycznych służb myślę coś takiego ja to co teraz jest to za mało to kim teraz jest też to za mało no i chciałabym inaczej szukam innej drogi szukam takiej drogi, gdzie mogę powiedzieć ubierz się nawet mieć znowu tych poduszek dekoracyjnych salon jest dawać, ale w sumie chodzi o to byśmy nawet widzieć nawet niewystarczająco dobrą po prostu bycie mówienie swoim głosem bycie swoją osobą życie, jakby w ciele swojego życia i to w ogóle nie oznacza on tego, że ja nie będę czegoś robić dla innych, bo bardzo często moim głosem okazuje się to, że ja chcę moim głosem Maćka pomagać innym tak będzie często okazywało tylko pytanie czy ja wychodzę ze strachu i takiej potrzeby pan spełniania tego czym się wydaje z oczekiwaniem czy ja wychodzę od takiej właśnie czułe rozmowy ze sobą co ja się pytam co służy co nie karmi co nie trenuje ja no to jest inaczej są inne pytania zgadzam się z tą z 1 strona Wisły myślę, że różnego rodzaju warsztaty i podnoszenie takich kompetencji które, które są przydatne w życiu też jest ważne, bo myślę sobie np. taki warsztat ta z dojrzałej empatii, czyli z tego, żeby nauczyć się być trochę tu i teraz wsłuchiwać się te emocje i rozumienie emocji drugiego człowieka rozumieć zadawać dobre pytania jak np. kiedy odkryłam, że nie potrafi słuchać, że słuchanie nie takie jak słuchanie Radia telewizora czy słuchanie czy ktoś chce, żebym w tej sprawie kupiła ziemniaki mleko czy jednak, jaka firma paprykę tylko takie prawdziwe słuchanie, które oznacza trochę łączenie własnej perspektywy skupili się na tym co mówi druga osoba nie zastanawiać nad tym co tej osobie odpowiedzieć to są trudne umiejętności on wcale nie są oczywiste schludnie i tego rodzaju warsztaty i widzieć tego warsztaty tego rodzaju rozwój jest można je ważne zasady skutecznej marzy mi się świat, w którym szkole będziemy się uczyć tego jak nazywać własne emocje jak by jak słuchać jak być empatycznym, ale także by ostatecznie zjadało czy właśnie tej dojrzałej empatii, a z drugiej strony można wejść w pułapkę tego wszystkiego, bo te warsztaty i Jana też chodzę uczestniczy w nich 8090% uczestniczek uczestników to uczestniczki tak, a za 100% czy pani 100%, a wiesz co jestem znaczy tak po pierwsze, chciałabym, a się przygotować na taką ewentualność, że słucha nas przyszła ministra lub minister edukacji w rządzie i o innym światopoglądzie i że ta osoba będzie się pewno się zastanawiać czy nie za swoim apelem nie zrobić z tego zajęcia w szkole i ja zgłaszam na doradczyni wtedy fakt znaczy to jest moje największe takie powiedziałbym marzenie i społeczne dla dla Polaków jedno z największych mną jest duża konkurencja ale, żeby szkoła, żeby w Polskiej szkole były zajęcia z komunikacji psychologii pamiętam, że chodziłam jak 16 lat i chodziłam do gimnazjum przez parę miesięcy w stanach postawiony cel zajęcia z psychologii niejedną daliśmy lot nad kukułczym gniazdem gadaliśmy o tym tak dalej, tak więc to jest to jest absolutnie totalnie potrzebne i naprawdę nie mogę uwierzyć jeszcze dodam profilaktyka zdrowia psychicznego jeszcze do tego dać bądź w ogóle wiesz w ogóle to jest w ogóle psychika Ania to znaczy uczymy się zimy tyle propan i czytam nie pamiętam pewnie źle to powtarzam, ale też dlatego, żeby się to nigdy nie przydało ani uczymy się, jaką zwrócić uwagę na to, że może coś nam się podoba albo z kolei jak komuś powiedzieć coś dobrego jak no proszę nie uczy no wiesz nawet nie chcę nawet listy zaczęły się mówi koniec końca natomiast absolutnie tak i teraz dla mnie kłopot jest tylko taki, że poparcie, choć przewodzi IT przechodzi też 90% kobiet na warsztaty komunikacji i 10 czy tam 0% facetów i potem te kobiety my idziemy potem umiejąc to bardzo często uczymy się wyręczać mężczyzn, ponieważ on się tego nie uczą, dlatego że byli, jakby pan wtedy, kiedy myśmy się uczyły wrażliwości na uczucia to oni uczyli mnie wrażliwości na uczycie wystraszy to ogromna no w pewnym sensie dyskryminacja mężczyzn czy taki odprysk patriarchalny, który robi facetem strasznie źle, a my potem uczymy się ich wyręczać właśnie idziemy w stronę tego co się nazywa z co, o czym rozmawiałyśmy też, że obie nas ten wątek kręci idziemy w stronę tego co się nazywa harówa emocjonalną, czyli tłumaczymy wujkowi dziadka dziadkowi wujka synowi męża mężowi syna no jesteśmy takimi tłumaczka i czujemy się odpowiedzialny za samopoczucie całego świata w związku, z czym ten świat się tego nie uczy tak, zwłaszcza ta męska jego część, a bardzo to jest im potrzebne i powiem tak uczmy się tego uczy się słuchać znaczy jestem za tym, żeby się uczyć słuchać uczyć słuchać właśnie taki sposób, którym powiedziałaś, czyli z taką wrażliwością i sprawdzi prawdziwą uważności uczą na to co jest mówione, ale potem weźmy to umiejętności i lub zbyt stosuję też do siebie czy wiesz dla mnie takie pytanie czy się uczyła słuchać czy też okazji użyła tego potem, żeby się na, żeby słuchać uważnie i nie oceniające siebie samej jak ja słucham jak kobiety do siebie samej i o sobie samej mówią i siebie samą słuchają lub nie oczywiście też by mi minie też na sobie ze także, jakie tylko sobie zaczyna mówić, że jest mi smutno z automatu przez wiele lat od razu się włączał głos pt. jaki może być smutno, a innymi gorzej co mogli za, bo to Uśmiechnij się nie to znaczy wie, że my w tym wewnętrzne w tej wewnętrznej rozmowie, którą przecież pan przecież prowadzimy ze sobą no umówmy się dość intensywnie bardzo często jest to też, dlatego że za przeproszeniem mamy więcej połączeń jakoś bardziej aktywne połączenie mózgu nie pamięta, ale więcej lekarz neurologiczna tego strona mówi w tej chwili o umysłowości uśrednione i umysłowości kobiet my bardzo często po prostu nie umiemy słuchać siebie samych no jest ścisłe związek między jakością naszej rozmowy wewnętrznej, a naszych rozmów zewnętrznych ścisły związek bo, żeby usłyszeć siebie to potrzebna jest cisza, jeżeli chodzi o wymagania potrzeby komunikaty sprawy, które przychodzą na zewnątrz i co jest dla mnie bardzo ciekawe też archetyp, które przedstawia w książce o tym wspomniałam czy królowa śniegu będzie dzielnica portu dla one wszystkie przyjmujących przede wszystkim komunikaty z zewnątrz, a wewnątrz śnie, ale powiedz mi, gdzie jest zewnątrz, bo to z zewnątrz wewnątrz rząd w pokoju na 5 minut niby został telefon no właśnie wiesz jakieś inne przestrzenie być telefon część 5 minut i posłuchaj albo zarządziła, więc albo gdzieś, gdzie naprawdę nikogo nie ma zobaczy, że te komunikaty nie są z zewnątrz on kiedyś były z zewnątrz, a trasą w środku, więc nie wiesz to nie jest tak, że istnieje jakieś obiektywne są jakieś obiektywne przemocy czy my tego nie chcemy słyszeć bo, gdybyśmy to usłyszały, że jesteśmy naprawdę wolne to byśmy musiały bardzo dużo inni, jakby odwagi i odnaleźć, żeby różne rzeczy zmieniać no powiedz mi on modeli 1 przykład absolutnego przymusu czy zapominamy o kwestie fizjologiczne przychodzą mi namyśl kwestii opieki nad moją roczną córeczką i nowi zrobić okej znaczy nie ma sporu z życia chodzi do toalety i ich jak nie będziesz jadła, jeżeli chce żyć to po potrzebuje posiłków no i teraz opieka nad rocznym to prawda Opowiedz no właśnie czekam teraz wypowiedział to szansę na siebie jestem przekonana, bo oczywiście wybór zawsze jest, który nie jest społecznie akceptowalne, którego nie chce przede wszystkim to właśnie duży znaczy jest nie chcę już jest dorosły nie raczej nie chce też wybór dorosłych znaczy po prostu coś nawet wtedy, kiedy myślimy, że jesteśmy pod przymusem no tak naprawdę jest jakiś rodzaj wyboru oczywiście wiesz ja ja szanuję to, że mam na różne sposoby uprzywilejowaną pozycję i też bardzo lubię takie powiedzenie, że syty głodnego nie zrozumie nie zrozumie, więc nie chce i ubierz tutaj no właśnie mówić tzw. przywileju natomiast uważam, że totalnie jakoś nad coraz bardziej słyszę jak bardzo dominuje w takim i dialogu i dialogu monologu kobiet taki język, a ofiar no no po prostu za cholerę no nie znajdujemy słowa na język ofiar język jest bezradna wniosek nie mam wyjścia język nie rozumiesz my sytuacji w języku, bo język muszą język nie mogę i tu jesteście naprawdę nam służy mam dla państwa od wydawnictwa Agory lekarz głównie przyznam, aby dla planów, które chcą przekazać panu ta książka czuła przewodniczka proszę pisać dla was małpa TOK kropkę sam Natalia de Barbaro psycholożka autorka książki czuła przewodniczka jest książka wydana przez wydawnictwo Agora felietonistka wysokich obcasów czy coś jeszcze powinno dodać do tego przedstawienia i to dla mnie ważne to jest to, że prowadzę warsztaty dla kobiet, kreśląc we własny pokój zaczęto sobie warsztaty dla wysoko wrażliwych, które po krótkiej debacie uzyskały nazwę czułe struny faktem dla mnie ważne te rzeczy no długo będzie może się zapisać na swoje warsztaty Facebook własny pokój strona właśnie rok zapraszamy na stronę własny pokój na Facebooku i raz się Zuzanna Piechowicz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA