REKLAMA

"Byłem żarliwym katolikiem". Spowiedź Michała Kamińskiego

Rzeczpospolita Kościelna
Data emisji:
2021-05-04 11:40
Czas trwania:
01h 01:40 min.
Udostępnij:

"Byłem żarliwym katolikiem" - wspomina Michał Kamiński wyznając, że odszedł i od wiary, i od Kościoła, stał się wręcz antyklerykałem. Podkreśla, że ta radykalna zmiana, jeśli chodzi o religię i wiarę to rezultat jego osobistych, prywatnych przeżyć i przemyśleń. Z kolei dystans do Kościoła katolickiego, który przerodził się w sprzeciw wobec tej instytucji jest już raczej wynikiem wyciągania wniosków z życia publicznego i jego doświadczeń politycznych. Rozwiń »

Kamiński mówi w tej rozmowie wprost, że jednym z powodów jego rozstania się z obozem prawicy była nieprawdopodobna obłuda tych ludzi w kwestiach moralnych. I stwierdza, że w jego opinii PiS jest teraz na każde zawołanie, „na gwizdek” każdego biskupa a symbioza Kościoła z władzą stała się niemal totalna.

Ciekawe, że prawicowcy, w tym sam Jarosław Kaczyński zdają się nie dostrzegać rychłego końca epoki wszechwładzy Kościoła, bo – zdaniem Kamińskiego – historyczna rewolucja, jaka czeka nas w Polsce w najbliższym czasie to będzie rewolucja antyklerykalna.

W tej rozmowie jest o wiele więcej ciekawych wątków, które odnoszą się zarówno do genezy obecnej roli Kościoła katolickiego w polityce i polskim państwie oraz samorządzie, jak i stanu obecnego oraz przewidywania, co stanie się w tej sprawie w nieodległej przyszłości. Jest też kwestia ogromnych pieniędzy i postulatu zbadania jak to się stało, że państwo dało Kościołowi aż tyle. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rzeczpospolita kościelna Magdalena Rigamonti moim gościem jest Michał Kamiński wicemarszałek Senatu o koszcie pieniądza kościół odchodzenie od kościoła robił polityki przez kościół zaprasza Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti Panie Marszałku pan jest rekordzistą rechot rekordzistą jeśli chodzi o to ilu ugrupowań pan był członkiem, bo chyba 7 naliczą, ale mówią, że są lepiej liczą to to już nie jest żadnym rekordzistą, jeżeli pani spojrzy Rozwiń » choćby po na Senat, w którym zasiada są posłowie z artystą senatorowie, którzy mają dokładnie takie same taką samą liczbę partia niektórzy jak senator Filip Libicki dokładnie te same partie mają zapaść decyzja co roku osiemdziesiątego dziewiątego w Polsce te TEN-T przecinki, które przy moim nazwisku się pojawiają przy partiach biorą się choćby z tego, że w Polsce na centroprawicy, której 20 lat spędziłem w partii się po prostu zmieniały nie tyle ludzie zmieniali Barwice, gdzie co partie wchodzimy do bloków, które zmieniały nazwy później pani zestawia nazwy to przy moim nazwisku zobaczy pani AWS o był, że kraj nie był właśnie i był tam przymierzu prawicy Szkotów wszystkie ugrupowania w ramach akcji wyborczej Solidarność, ale 3 skróty się pojawiają, więc bez przesady realnie w moim życiu były w 2 partiach politycznych przez 11 lat zjednoczeniu chrześcijańsko-narodowym 11 lat wprawie i sprawiedliwości, a więc na 30 lat wolnej Polski 20 parę lat mojego życia, bo prawica rządziła prawica to była prawica zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe, które wchodziło w różne koalicje stąd liczba różnych tych i później prawo sprawiedliwość, więc te 2 perspektywy to były partie, które odegrały niewątpliwie ogromną rolę na polskiej scenie politycznej dzięki temu mogłem tę polską scenę polityczną obserwować bliska odgrywać jakąś tam czasem większą czasem zgoła marginalną rolę to 2 partie, które odegrało ogromną rolę we wprowadzaniu kościoła do władzy uważała, że do rządzenia paradoks polega na tym, że prawo sprawiedliwość powstawało w opozycji do tego myślenia naprawić, którą uosabiał ZPN tak naprawdę mógłbym powiedzieć, że największą ewolucję ideową realnie przeszedłem w momencie, w którym porzuciłem tym czysto ZK Janowski bardzo tradycyjny endecki z tym postrzegania polityki i przeszedłem do formacji razem z licznym gronem ludzi, która to obiecywał wtedy Jarosław Lech Kaczyński budują nową republikańską prawicę miałem cały czas w uszach słowa Jarosława Kaczyńskiego z początku lat dziewięćdziesiątych, który mówił, że najkrótsza droga do dechrystianizacji Polski wiedzie przez ZPL, czyli przez partię, którą wtedy byłem, bo krytykował ten pan, o czym pewnie będziemy dzisiaj za chwilę rozmawiali za jej nadmierne zajęć na śmierć klerykalizm akcje polskiego życia publicznego dzisiejszej perspektywy widzę, że Kaczyńskiego bolało to, że uważał, że ZPN jest faworyzowany przez kościół, tak więc nie chodziło o nie tyle chodziło mu sam system, w którym go niepokoju udział kościoła w życiu publicznym tylko niepokoju, bo fakt, że ten udział kościoła w życiu publicznym w latach dziewięćdziesiątych był sprzeczny z tą polityką, którą uprawia wtedy, bo wspierał alternatywnych dla niego na prawicy polityków pan o 17 lat testową, a więc 17 latek powstało zjednoczenie się ciężko bardzo pan miał 17 latki kosz utworzył te partie nie tworzy kosztują pana politycy koledzy nie okej, ale to pan precyzyjnie zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe tworzą przede wszystkim Wiesław Chrzanowski, który poza sporem bardzo bliskim współpracownikiem najpierw kardynała Wyszyńskiego, a później współpracownikiem kardynała Glempa i był doradcą najpierw kardynała Wyszyńskiego później nie był oficjalnie mogę się tutaj mylić kardynała Glempa i Wiesław Chrzanowski pod koniec lat osiemdziesiątych postanowił zjednoczyć środowiska różne nawiązujące do bardzo precyzyjnie to wtedy formułował takiego demokratycznego nurtu polskiej endecji profesorskiego nurtu polskiej endeckiej i zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe osiemdziesiątym dziewiątym roku zakładał siedemnastoletni Michał Kamiński, ale także Ludwik Dorn późniejszy współpracy z nieco starsze dzieci starsze ode mnie także Kazimierz Marcinkiewicz późniejszy premier i człowiek z Gorzowa, bo PZPN pod Gorzowem w Rokitnie powstawał i ponieważ wtedy ordynariuszem gorzowskim był słynny do dzisiaj prawda arcybiskup Michalik, który rzeczywiście on osobiście wspierał tę inicjatywę co to znaczy wspierał policję, że pozwolił wtedy nie będzie potrzeba było wiele proszę pani musi pani wiedzieć, że perspektywy ówczesnych przywódców ZPN na nim daleko nie byłyby jak pani słusznie mówiła mi 17 lat, ale przecież pamiętam od początku byłem członkiem przy centrum Gil kierownik tej marki prawda w takim sensie wozów to pomocy uczenia się polityki to decyzja IPN-u wtedy postrzegali ku pomoc kościoła jako nieistniejącą dla siebie uważali, że to jest w ogóle błąd kościoła, że kościół nie mówi wyraźnie 1 Michalik powiedział Żyd ma głosować na Żyda katolik katolika to było odebrane jako wsparcie dla wyborczej akcji katolickiej, czyli tej listy, którą w dziewięćdziesiątym pierwszym roku stworzyło zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe stworzyło ją po tym, jak Jarosław Kaczyński odmówił Wiesławowi Chrzanowskiemu wspólnej listy do Sejmu w dziewięćdziesiątym pierwszym roku, ponieważ wtedy ZN powiedział PC, że chce mieć połowę miejsc na wspólnych listach Jarosław Kaczyński był wtedy przekonany, że ma i miał więcej pieniędzy bardziej przygotowanych ludzi zrobi lepszą kampanię miał strukturę Wittchen był partią bardzo chimeryczną powstał tak jak możemy z 1 strony bardzo mocno zaangażowanych w ruch solidarnościowy spadkobierców ruchu młodej Polski Wiesław Walendziak jeden z założycieli Helu Marian piłka Marek Jurek to, o czym wszyscy ludzie, którzy byli otarł się bądź byli bardzo ważnymi działaczami ruchu młodej Polski czy taki najbardziej byśmy widzieć dzisiejszej perspektywy liberalnej Demokratycznej strony endeckiej do Jarosław Kurski redaktor chce dzisiaj gazety wyborczej wszyscy był od części meczu był w tym środowisku i to byli ludzie, którzy jak w 2, ale byli to była przecież prawda zakłada większy nacisk na intelektualne rozmowy i dywagacje na temat Dmowskiego o geopolityki i pana Boga z rurek zbiórek po salkach katechetycznych, ale było panie, ale się do tego zmierzam te wykluczonymi, ale pani dyrektor chce pani opowiedzieć prawdę od początku i Kaczyński od początku budował nowoczesną partię z tym strukturalnym na tamte warunki od początku był przywiązany do tego, że partia musi mieć lokal telefon sekretarka takie rzeczy orzeczeniu tym nikt nie myślał o pozyskanie wszyscy byli spadkobiercami takiej tradycji, w której no, bo ktoś inny jest robotami jesteśmy od myślenia naprawdę tak było i Jarosław Kaczyński odrzucił pomysł wspólnej listy uważając, że polityczne poparcie kościoła dla kandydatów ze celu spowoduje, że poprzez kują kandydatów PC na listach czy tak by się stało niemal w każdym razie odrzucił tę koalicję poszedł własną partią i był przekonany, że tak się skończy los akwenu, któremu wtedy po sondaże dawały 1% 0% to partia istniejąca i wtedy Andrzej Przybysz bliski przyjaciel współpracownik Stefana Niesiołowskiego wymyślił akcję wymyślił nazwę listy ZTM-u wyborcza akcja katolicka i to zawrzało i to zawrzało zawarł także przekroczyliśmy o procent i to wtedy wtedy w środowisku ZKM niechęć do Kaczyńskiego była przysłowiowa zespół z wzajemnością dla nas największą frajdą było nie tylko o to, żebyśmy byli wtedy drugą partię trzecią teraz nie pamiętam jak 9% dostała wyborcza akcja katolicka pierwsza była pierwsza była Unia Wolności później było SLD i później była wyborcza akcja katolicka później dopiero było KPN PC inne te mniejsze prawicowe pani katolik głosuje na katolikom i ale wtedy ta ta nazwa zżarła nie struktura proszę mi wierzyć, że Cerven struktury nie miał nazwa uważała za żart trochę to, że część niezorientowanych proboszczów część być może niezorientowanych biskupów na takiej zasadzie jak zobaczyli, że coś się nazywa wyborcza akcja katolicka uważali, że trzeba popierać bardziej niż PC, które jako silną prawicę, którą być może byliby skłonni popierać, bo to takiemu to była geneza tego, że zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe, które nie było miał 3 posłów poprzedni w sejmie OKP znanych posłów, czyli Niesiołowskiego UPO chińskiego Jurka i miało, ale nie z powodu swojej siły, ale autorytetu ministra sprawiedliwości w rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego, czyli Wiesława chrzanowskiego Wiesław Chrzanowski był ministrem sprawiedliwości, ale nie był nim tak naprawdę jako lider ZS ALU, bo był oczywiście liderem zaplecza, ale przede wszystkim jako współautor statutu Solidarności legendarna postać konkretnie też dla tego ruchu doradca prawdę tak dalej tak dalej to były małe tu na 9% umów się wtedy pochodzi obecnie dziś w Polskiej polityce tacy ludzie jak marszałek województwa łódzkiego Grzegorz Schreiber pierwsza kadencja wybitny europarlamentarzysta człowiek legendarny w Polskiej polityce Ryszard Czarnecki z Wrocławia wtedy chodził jego pierwsza kadencja dużo dużo z kręgu partią polityczną przez wielu osób przyszło tak przez przez te lata, ale tak naprawdę ten moment wsparcia kościoła dla Helu na początku był naprawdę proszę mi wierzyć przy postrzegany przez hitlerowców jako nie jest daleko niewystarczający tak to powie w sensie organizacyjnego wpływu na kampanię wyborczą do umów się 9% to w tamtych perspektywie przy spłaszczonych wynikach było wielkim sukcesem w dzisiejszych dzisiejszej Polsce 9% to raczej to raczej nic nie od niej, ale po 9% pozwoliło siano Wiesław został marszałkiem marszałkiem Sejmu co z kolei również później trochę przypadkowo zagrało w czasie tworzenia kompromisu aborcyjnego konkordatu 2 rzeczy które, jeżeli spojrzymy na to co kształtowało relacji po państwo kościół w Polsce wprowadzenie poza Konstytucyjny de facto pozaprawne religii do szkół przez Tadeusza mazowieckiego u samego progu nowej Polski Tadeusz Mazowiecki dał wyraźny sygnał, że kościół, choć na innych prawach niż dziś wszyscy, bo nagle ja byłem wtedy w trzeciej klasie liceum i nie miała religii miałem religii w szkole i chodził pan Panie Marszałku oczywiście chodziło Maryi Panny miałem żarliwym katolikiem wówczas tak byłem żarliwym katolikiem osobiście na pewno bardzo osobiście ja byłem żarliwym katolikiem myślę, że do jakiegoś 1011. roku był żarliwym katolikiem całą pewnością jest nie wyobrażałem, żeby mógł bez spowiedzi kilka razy w roku funkcjonować nie wyobrażam sobie, że na święta nie mógł przystąpić do komunii nie wyobrażam sobie bardzo wielu innych rzeczy, że mniejsze religia odgrywała w moim życiu rolę będzie kolosalną tak, ale to są moje ja odszedłem od ręki zupełnie i to w ogóle to jest związane z moją ewolucją polityczną list paralele do niej, że tak powiem, bo dotyczy spraw bardzo intymnych eschatologiczny stosunku do wieczności pana Boga śmierci podstawowych rzeczy w swoim życiu, które miałem okazji przemyśleć i moje refleksje oparty także na obserwacji tego czym są funkcjonariusze pana Boga w mojej ojczyźnie najbliższe memu sercu doprowadziły mnie do tego, że najpierw postawiłem się poza kościołem, a konsekwencją tego postaw Jerzy przeze mnie poza kościołem była również utrata wiary takim klasycznym katolickim tego słowa znaczeniu, bo ja też nie jestem ateistą, ale nie wystąpił pan z Szeregów kościoła już będzie, ponieważ nie chce robić to ryby tutaj, ponieważ uważam jej przez w moim przypadku byłaby to po prostu manifestacja, która tra przez każdy wie, bo ja mówię to co mówi robię to co robię w kampanii wyborczej, choć będzie tak jak się zachowywałem wszyscy łapali się za głowę jak ja mogę takie rzeczy opowiadać i mam nic przeciwko osobą senatora Radziwiłła popieranego przyszłości lubiącego kampanie na plebaniach jak stosowane w mięsie, a bardzo zamykam antyklerykalną Niemcy religijną retorykę co, ale dla mnie te tak jak ja szanuję ludzi, którzy tego mają potrzebę dokonania tego aktu ja nie mam takiej potrzeby Lucia uważam, iż w ogóle skandalem, że w Polsce trzeba się wypisywać kościoła to urzędnicze niewiary i wprowadzenie do pani w zasadzie ten po to, pani poruszyła, bo trochę zgubiłem ten wątek uformował, ale dorzucił w sztuce, ale będzie w pani słusznie zwraca uwagę proszę nie musimy się, żeby wyjść kościoła jest akt apostazji jest ci prawdę księża jakieś problemy przepraszam bardzo to w ogóle jest jakimś moim zdaniem jest to absolutny skandal co mailem powinny być pani marszałkini to w ogóle nie po to, pani sprawa pani sprawa pani ani kościoła nie powinno być w ogóle urzędowy to pani powinna sobie decydować i nie był mi pani nie powinna uważać za właściwe zadawanie tego pytaniami, a ja zaś za właściwe tego pytania takiego pytania pani ja akurat czy pani pani ma ochotę powiedzieć o swoich przeżyciach wewnętrznych nie mam z tym żadnego problemu wciąż są bardzo religijne czy odwrotnie czy, jeżeli ja mam ochoty o tym powiedzieć po to jest moja decyzja jest nie uważam, żeby ludzi warto było pytać czy oceniać z tego powodu czy wierzą ani nie wierzą w Boga w związku z tym procedury, które są procedurami państwowymi powinny być ograniczone do tego co realny pół na ziemi państwowe, a to wszystko co dotyczy tego przenieśli na ziemi tylko być może jest gdzieś indziej powinno takie pozostać no i przez ponad 30 lat nie pozostaje Tadeusz Mazowiecki wprowadza do szkół duszę, a późno lansować uchodzi za Wiesław Chrzanowski pierwszy konkurs, podpisując konkordat to było pamięta, bo byłem wtedy przy marszałku Szanowni brzmi, jakby asystentem po prostu nie ma w naturze, ale obserwowałem to było zarówno dla pani premier Suchockiej, jaki dla pana marszałka chrzanowskiego dla innych było niezwykle ważne wydarzenie mieli do tego konkordatu stosunek bardzo bardzo także być emocjonalne obydwoje tak, bo rządzący, ale umówmy się, że wtedy prezydentem był Lech Wałęsa z Marią matką boską w klapie scen ogromnym szacunkiem Lecha Wałęsy premierem była z partii liberalnej, ale umówmy się osoba bardzo wierząca i bardzo przywiązana do kościoła, a marszałkiem Sejmu był ideolog ruchu katoliczką Narodowego nie tylko człowiek osobiście związany z kościołem, ale ideolog polskiego ruchu katolicką Narodowego, o ile można to długo rozmawiać z badania czy można oceniać Wiesława Wojno Logan też trochę, ale album do i oni za budowanie w Polsce tzw. kompromis aborcyjny oni zafundowali w Polsce najpierw Tadeusz Mazowiecki też bardzo wierzący katolik i człowiek konserwatysta po prostu tak leży, tyle że nie nacjonalistyczny ruch europejski konserwatysta wprowadzających religię dysku to spowodowało później, ale tak, ale Tadeusz Mazowiecki uchylił też powiedział do kościoła jesteście na specjalne grono dokładnie tak, ale prawda do przeciętego ateizmu zarzut wobec mazowieckiego, bo jesteśmy uczciwi to możemy sobie odpowiedzieć na pytanie czy było możliwe ulgi przy tym kształcie personalnym polskiej elity początku lat dziewięćdziesiątych było możliwe inne rozwiązanie cokolwiek dzisiaj pani powiedzą SLD czy cokolwiek pani dzisiaj powiedzą jak pani mówi jako świadek tych wydarzeń, że mówiąc krótko eseldowski wchodzili w morze to jest akurat w świetle rewelacji to to ostatni to potoczne sformułowanie nie powinno padać, ale byli niezwykle bym powiedział przychylni wobec kościoła bardzo zabiegali o względy księży biskupów arcybiskupów jest w Polsce układ lewica się bała ruszać kościoła miała kompleks gigantyczny poczucia, że kościoły w latach osiemdziesiątych przegrała i historycznie kościołem ta komunistyczna lewica przegrała to dla nich problemem, ale z drugiej strony tak jak wobec Amerykanów do tych co ich pokonania mieli stosunek bardzo tak jak ma lub klub pokonany po prostu dając Amerykanom pozwalali na wszystko takim kościołem Kościołowi pomagali na wszystko pozwalają na wszystko, bo mieli kompleks komunistyczny, a z drugiej strony elita postsolidarnościowe wzrosła z myślenia katolickiego i ludzie, którzy wtedy tworzyli tę elitę byli ludźmi, którzy innego świata nie zdali nie chcieli znać w takim sensie to nie jest mój zarzut, bo to są wszystko wielcy ludzie, bo jasne Mazowiecki Chrzanowski Suchocka nudne przede wszystkim Mazowieckich sianowskiej buty, bo absolutnie poza sporem bohaterowie ale, ale konserwatyści, ale chadecy, bo taka była Polska historia tak zostali ukształtowani polskie siły polityczne nie miały 40 paru lat na przejście takiej ewolucji, jaką mogli przechodzić narodowcy konserwatyści chadecy w czasie w latach od lat trzydziestych do dziewięćdziesiątych prawda oni mieli okazję wyjść nauczyć się powiedzieć o kurczę, a może ten nacjonalizm to nie do końca tak, bo przecież doprowadził do wojny teraz bardzo rywalizują, ale oni mieli możliwość Polska scena polityczna osiemdziesiątym dziewiątym roku można tak porównać została odmrożona zostały odmrożone z lat trzydziestych i nawet jak ludzie właśnie Mazowiecki ani Chrzanowski nie byli aktywnymi politykami w latach trzydziestych dopiero w latach czterdziestych zaczęli być aktywnymi politykami, ale proszę pamiętać oni już byli aktywni oni byli ukształtowani przez świat lat trzydziestych w tym świecie lat trzydziestych nocną jak do te rzeczy były oni nie mieli poczucia i nie chcieli budować państwa klerykalnego uważali, że budują liberalną demokrację naprawdę tak uważać, bo mógłby kurz po chrześcijańsku charakterze Panie Marszałku, ale de facto stało się tak, że początki demokracji po pierwsze, lata demokracji religia w szkołach konkordat kompromis aborcyjny i kościół i zakłady mechaniczne 2 bardzo pani Ferrera to nie nie przy licznie nie będziemy nie będziemy prawdziwie, jeżeli nie powiemy jeszcze o czym zgłosi nikt w Polsce nie rusza nikt boi się 6 nieprawdopodobnego szmalu, który poszedł do instytucji kościoła i gigantycznego procesu przejmowania mienia nieruchomości tzw. odszkodowań do nas docierają takie kwiatuszki jak interesy, które robił NIO już świętej pamięci obrońca pedofilów Gulbinowicz z Mateuszem Morawieckim na gruntach kościelnych, ale skąd kościół miał ogląda te grunty pod Wrocławiem literalnie miały stąd armia czerwona zabrała Niemcom prawa poprzez Polacy to zabraniem armia czerwona armia czerwona wywalczyła dla państwa polskiego te tereny, a następnie kościół katolicki dostał część gruntów w ramach odszkodowania za swoje straty niewątpliwe w czasie prawda komunizmu drugiej wojny światowej tyle dziękuję, że kościół na tym mieniu zaczął robić nieprawdopodobne interesy i dla mnie ktoś, kto mówi, że chce oceniać w Polsce rolę kościoła tak dalej się bawić od zdejmowania krzyży krzyże ze ścian co jest ważne, ale dokończył powinien zacząć od rozliczenia relacji finansowych między państwem kościołem ostatnich 30 lat prześledzenia procesu reprywatyzacji gruntów kościelnych, ale chwała Bogu prawo sprawiedliwość otworzyło nam piękno furtkę do tego poprzez komisję państwową w sprawie reprywatyzacji gruntów warszawskich jestem absolutnie przekonany, że podobna komisja tylko takim dużo lepszy, jakim być lepszym, jakim powinny się przyjrzeć szkolnych Morawiecki mógł z tym obrońcą pedofilów robić milionowe interesy, bo te miliony, które zarobił Morawiecki na interesach z Gulbinowiczem Atelier nie trafiły do potrzebujących Polaków, bo one były własnością miliony były własnością potencjalną na wzroście gruntów kościoła kościół dostał jako odszkodowanie za komuny po to, żeby pan Morawiecki z żoną mogli na tym pieniądze robić no chyba nie chyba nie dochodziło dlatego taka kolizja moim zdaniem musi powstać, ale jeżeli pani mówi o źródłach potęgi kościoła w Polsce źródła władzy, czyli źródła de facto dwuwładzy w Polsce albo ja bym powiedział bezprecedensowego liberalnej demokracji zaburzenia relacji między państwami kościołem na korzyść kością zdarzają się stroje pani dyrektor, żeby być uczciwym, w których w ramach liberalnej demokracji zaburzenie na korzyść państwa takie by gdzie np. laicyzm jest po prostu państwową ideologią lansowaną, jakby w kontrze do wierzeń religijnych to nie jest do końca Moder którymi się podoba, choć dopuszczam jego istnienie ma, bo mogę sobie wyobrazić, że będę opozycji do rządu, który będzie taką w Polsce po politykę prowadził, ale nie będzie po tego typu emocjonalna opozycję, jaka jest moja wobec rządu, który likwiduje liberalną demokrację w Polsce prawda trochę inna historia natomiast wróćmy tu zaburzenie relacji między państwami częściowym ten niesłychany wpływ kościoła na życie publiczne Rzeczypospolitej nie może abstrahować od gigantycznego majątku, który ten kościół posta posiada, a pomimo posiadania jego pomimo nieopodatkowanych pieniędzy, które do tego kościoła nieustannie płyną od wiernych lub interesów, które tym kościół robi to jeszcze dodatkowo ten kościół dostaje wsparcie poprzez finansowanie katechezy dziesiątki innych rzeczy to są to jest gigantyczny majątek, więc ta siła kościoła nie bierze się coraz mniej chodzących do kościoła wiernych, bo z punktu widzenia nie powiemy błędu, bo przecież to jest instytucja, która Benevento winie nie kapitalistycznym regułą nie podlega korporacyjnym, ale podlega jest powołana wg swojego mniemania doprowadzenia ludzi do zbawienia to dzisiejsze Episkopat Polski jest zrobić w celu wygłoszenia Polaków z kościoła i bardziej efektywne niż byli komuniści, bo nie przypominam sobie nic nie sądzę, żeby w Polsce nastąpił kiedykolwiek po roku czterdziestym piątym większy spadek ludzi uczestniczących w kościele kościelnych w uszach co tydzień jak ten, który nastąpił w latach 16 bodaj 18 im do 1 000 000 ludzi tak teraz przepraszam to trzeba precyzyjnie spraw my rozmawiamy i ja nie mam sobie notatek, ale każdy z naszych słuchaczy może sobie to w ogóle mają one są cały czas jest ich coraz więcej pan ucieka od tego przepraszamy wideo łączenia posady ciekawy temat uciekał z tej oto proszę zrobić władze będą tutaj pan jest w Polsce tego furtkę otworzył prawie Mazowiecki pisze się pod głowę kościół dostał palec okej ciągnie teraz drogą do funduszy ja przez myśl parami w tych drzwiach nie muszę dużo więcej znaczy myślę, że dzisiaj symbioza symbioza między obozu władzy z kościołem w Polsce prawem totalna niezależnie od tego są ludzie w kościele w obozie władzy, którzy chcieliby się z tego wyzwolić, bo są tacy każdy, ale to już nie da panu koledzy z PiS-u też no tak zaczyna się przecież ludzie, którzy zdają sobie sprawę przecież pani redaktor nawet z przecieków medialnych słyszeliśmy, że Jarosław Kaczyński cytuje był zdziwiony skalą protestów w sprawie ustawy antyaborcyjnej sam powiedział, proszę bardzo, rzadko z czegoś nie przewidział niedokrwieniu Oceń prawda, ale tu zresztą skądinąd pokazuje, że oni stworzyli sobie bank jej też i informacyjną, a być może tylko wokół prezesa Kaczyńskiego, bo to mnie dziwi ja sobie przerwę, bo wyobrażałem sobie z tego, czego właśnie z tego, że to jest tykająca bomba podpisem Kaczyński zdaje sobie sprawą się okazuje sam się do tego przyznał w ogóle sobie z tego zdawać sprawę ci nawet przecenia rolę kościoła i tutaj dochodzimy pani redaktor, bo pani mnie pytań cały czas panuje wręcz o tym symbiozę państwa kościoła ja pani jeszcze na kanwie tego moje interesujących obserwacji Otóż w moim najgłębszym przekonaniu w Polsce aparaty partyjne wszystkich partii jeśli chodzi o stosunek do kościoła się naprawą własny elektorat łącznie z prawem sprawiedliwością, a na pewno Platformę Obywatelską na prognozy proszę zobaczyć przed przeciętnych liderów Platformy Obywatelskiej w terenie, bo pani pytała mnie różne partie jak pani pamięta czternastym roku jak kandydowałem z Platformy Obywatelskiej do parlamentu europejskiego w Lublinie wszedł pan nie znaczy to PiS twierdzi, że wszedłem i nie niedobra ordynacja mi ten mandat zabrała wtedy pisze o mnie upomniał w żałobie, bo chciał zmieniać ordynacja nocnej ja miałem dobry wynik jak dalej tak dalej, ale nie zdobyłem jego mandatu i przechwyt i nie jak nie płacze po tym, ale też inna historia w tym Lublinie ja się bałem na początku spotkań z działaczami Platformy prawda po byłym lub po transferze itd. oprócz zdałem jedynkę na na liście to bardzo osobista decyzja Tuska by dobrze te wszystkie spotkania powiat podpowiedzi wypadają świetnie ci ludzie się często w ogóle tak dalej mówi dziś bardzo im nagle, z którym straży jest spotkanie w jednym z ważnych miast Platforma ma starosty czy wicestarosty tak dalej jest sala jest spotkanie ze mną ja widzę, że od początku to spotkanie coś się nie klei, bo to jest jak wyczuwam wcale jej późniejszego pytania są do mnie i kończy mi 1 człowiek tak prawdę mówi wie pan co myśmy się tak cieszyli, że Tusk pana postawił na na jedynkę w Lublinie europarlamentu, że no nam się uda wydawało tak fajnie, że pan będzie startował pan będzie tak naszym głosem mówił napar wczoraj Moniki Olejnik powiedział, że pan nie przeszkadza, że conchita Wurst wygrała Eurowizję i uczciwie pani mówi, że jedynym jedynie beczki, jakie dostałem od działaczy Platformy dostał dostałem za to, że byłem bardzo prawy lewicowe, a nie odwrotnie i ale po nie dotyczy Platformy tylko to dotyczy każdej partii naprawdę łącznie z lewicą w Polsce, a aparat partyjny ci ludzie, którzy mają, że lewica ten Heathrow czy jak mówią partii wiosna czy partii razem, bo to są nowe byty nie UE staliśmy to robione mówi pan Czarzasty mówi pan premierze Millerze mówi pan tych na pewno od liter w oczach Czarzasty nie był nigdy we władzy wykonawczej dziś uważa za Macana władzy co wcale ale, ale wszyscy, bo nie palić proszę zobaczyć prezydentów miast związanych z lewicą nie są ludzie prowadzący politykę antykościelną żaden sposób prawda praktyka rządów lewicy w Polsce nie była praktykę walki z kością na Boga Świętego tylko raczej dobrych relacji i aparat partyjny w Polsce, ponieważ jest przyzwyczajony do symbiozy, bo musi spotykać biskupa musi spotykać proboszcza równie pani, ponieważ oni są częścią lokalnego establishmentu czy zresztą tragedią polskiego kościoła, że w Polsce zasadniczym zasadniczym powołaniem faceta, który przychodzi na obok wójta burmistrza proszę zrobić fotoreportaż ze zwykłej polskiej z każdej uroczystości lokalnej pani zobaczy, że kto jest w Polsce ważny stoi na poziomie powiatu starosta poseł senator, jaka akurat ta jest bądź będą to wiadomo to są ważne sobie i biskup bądź proboszcz, jeżeli ma rangę dużą imprezę też biskup danych jak nie dotyczy to dziekan proboszcz lokalnych i to ci ludzie tam nie są to, żeby przy oni są częścią naszej narodowej psychoterapii i 3 naszych Narodowego starania się lepszymi naszego życia wewnętrznego i tam nie są, dlatego że nasze polskie dusze chcą prowadzić do Boga, że chce wniknąć w każdą moją czy pani usterkę moralność w rynku oni tam się nie po to, żeby pani mogła lepiej poradzi sobie z tym co przed panią w życiu to Cygan mogą sobie lepiej z tym poradzić tak, gdybyśmy zakładając, że będziemy tego szukać Religi, a jeżeli już taki jest powołanie księdza, ale tam jest po to, żeby po pierwsze, np. poświęcić nowy sklep prawda, który tam został otwarty zawsze skasować odpowiednią kasę tak dalej tak dalej albo po prostu stać się pokazywać mam władzy władzy i oto ci ludzie później przychodzą załatwiają sprawy religijne, bo pół biedy jak przychodzą załatwiają sprawy płatna kościół czy czy coś, ale bardzo często zaśnięcie może tego zatrudnić może tamtego na poziomie gminy, gdzie wójtów wybieramy z bezpośrednich wyborach to może być taka symbioza, bo my wszyscy my dostrzegamy tę symbiozę największym wstępną jak pani mogę powiedzieć zapewne z biskupami Jarosław Kaczyński wcale często rozmawia mówi nie chce nie musi, bo zmiana ta symbioza odbywa się na poziomie gminy, jakie dziś powiedzieć coś co niektóre warszawskie feministki z denerwowała ani przeciwko nim jak powiedziałem, że żadna warszawska feministka nie boi się Warszawskiego krakowskiego biskupa po prostu Nate pani wie zna ja znam ludzi nikt się nie w Warszawie żadna może pani być ultra lesbijką może pani otworzyć ultra leży blisko ma stoisko LG bytomską na jej środku Warszawy i nic pani nie zrobi lokalny, a w finale walczą o 7 w Pcimiu zwykła przepraszam, gdy zwykła, bo to zły ale, ale Polka, która w Pcimiu będzie jeszcze zajdzie ciążę albo odejdzie od męża, który ją bije zwiąże się na tej samej ulicy z innym facetem on ma problem z lokalnym proboszczem, bo jedni się w Polsce lokalnej ludzie boją i Polska kobieta to jest zresztą mój zasadniczy zarzut wobec nich ultra antyklerykalnych środowisk żony za mało mówią o polskim bólu naszym polskim językiem i za bardzo pomagają ten antyklerykalizm prowadzić do tego lekarz ideologię, która przyszła do nas z Zachodu jakiś lóż masońskich nie wiadomo z czego, a jest przy winie nas gniew na Polski kościół jest naszym polskim gniewem, bo jest tutaj co nie ma ani w Paryżu obchodzą mnie obchodzi poza ten biskup ten problem liście mój kraj tu i teraz nie potrzebuję żadnej ideologii, bo jeszcze ludzie przestali wierzyć Boga petycji sprawa nie tylko chce tego, żeby w Polsce Polacy mogli sobą rządzić tak jak chcą bez ingerencji instytucji, na które nie mają żadnego wpływu, który w ogóle centra i za granicą itd. dalej, bo Panie Marszałku 22 lata pan 22 lata na prawicy jak wyglądały te relacje państwo kościół pana perspektywy podlizywanie się Kościołowi zabiegaliśmy o ich względy mogę pani myśli, że nie nie sądzę, żeby to było dobre określenie w stosunku do prawicy akurat do tego co obserwowałem, bo Chrzanowski lubiła sobie podlizywanie ta wykańcza zbyt długi ci ludzie i będzie wobec niezwykle nieuczciwe, gdyby ktoś wiedział, że Mazowiecki Suchocka czy Chrzanowski podlizywanie się kościół oni już powiedzieliśmy co mówi Małecki będzie dalej w Polsce później rząd tak AWS jak rządził w Polsce, ale Jerzy Buzek był protestantem nowym kościołem 3, ale jak sam Buzka relacji mieście trudno już tak tak blisko nie byłem natomiast w sensie personalnym natomiast no ale ty akurat buziek i w Polsce nie zapnie zapisał się ultralekki klerykami premier choćby, dlatego że nie był koncesyjne katolikiem, ale ostatnio słyszałem widziałem rzecznikiem osobiście wierzący, gdzie przecież jest zawsze cechą człowieka, który ma prawo i później w Polsce rządził Jarosław Kaczyński walczy by rząd były rządy SLD 2125 proc przez PiS i potem na 1,5 roku wszedł PiS i pan razem z nimi i te 1,5 roku PiSu czyje, czyli Kaczyński podlizywał się Kościołowi pani redaktor to jest coś, o czym dziś ani kościoła jego brat nie będzie mówił ale kto w Polsce jedyny nie znam drugiego przypadku za blok, a nie zablokowania nominacji biskupiej tylko de facto anulowania tej, a budowania ingresu biskupa Warszawskiego proszę porozmawiać z Pawłem kowalem był to bardzo zaangażowany w turze Lech Kaczyński się, jeżeli ktoś mi powiedzieć Lech Kaczyński się podlizywał kościół będę protestował, bo proszę poczytać co Lechu Kaczyńskim mówiła pisały wtedy katolickie pisma mówiła, że on moje korzenie w radiu Maryja tak dalej wtedy, kiedy ja akurat były z Lechem Kaczyńskim Lech Kaczyński był głęboko wierzącym człowiekiem, ale nie był liczył się wobec kościoła był wierzącym człowiekiem na pewno, ale nie był nie był nie podlizywał się kością chodziło o współpracę biskupa z zeznań za Acta, ale pani dyrektor to była głośna sprawa, a choćby pan, że katolików w Polsce spodobała inicjatywa Marii Kaczyńskiej w obronie kompromisu, który i wtedy i teraz atakowali przecież to po tym, po tej inicjatywy w Pałacu Prezydenckim, w którym Maria Kaczyńska zebrała bardzo liczne grono także feministek z poparciem dla tego co nazywaliśmy kompromisem aborcyjnym przecież coś spotkało furią ze strony prawicy i słynne słowa czarownicy o wzrost ryzyka prawda no, więc naprawdę ta symbioza między PiS-em i kościołem naszą bywa bardziej moim zdaniem powiedzieliście, że wynik na poziomie osobistych jakichkolwiek relacji Jarosława Kaczyńskiego, bo prętem pytanie szczerze powiem pani oczekujemy powiedział Jarosław Kaczyński pokazuje Kościołowi prawdę o Jarosławie Kaczyńskim jest taka, że nikomu nie jest w stanie mobilizować pewne państwo w ogóle zakładanie, że Jarosław Kaczyński jest wstanie komukolwiek podlizywać zakładaniem rząd trwa próba oferować też wprowadzenie arcydzieł nie jest w stanie się komukolwiek może kogoś oszukać może nie będzie się podlizywał, więc on absolutnie się Kościołowi nie podróżuje natomiast wszyscy mi się w pobliżu w związku z tym nie musi wszyscy inni ludzie takiego ludzie cały biznes po prostu przynoszone wizyt każdego biskupa itd. to po to jest oczywiście teraz tak zarząd tego PiS-u ta symbioza posła bardzo głęboko tyle tylko, że pani redaktor bądź wobec PiS-u uczciwi to proszę pokazać, który samorząd, który nie rządzi PiS i jakoś przesadnie antyklerykalny jak mówią ostatni w roku 2 latach, kiedy czy prezydent Trzaskowski prezydent Jaśkowiak w Poznaniu podjęli akcji które, które się Kościołowi nie spodobały, ale umówmy się poprzednia prezydent miasta stołecznego Warszawy jako istotny element swojej prezydentury pewne przed uważa ofiarowanie miasta w opiece matki Boskiej razem z kardynałem nie chcemy tak dalej panuje bardzo bliskim współpracownikiem w dziewięćdziesiątym piątym roku z kampanii prezydenckiej na prezydenta Warszawy były prezes polskiej jak ja bardzo lubię Hanny Gronkiewicz-Waltz i puby ja bardzo dobrze oceniam jej prezydenturę w Warszawie tylko to były prezydent Platformy Obywatelskiej wiceprzewodnicząca Platformy Obywatelskiej, która nie zrobiła nic w sprawie deklaruje realizację życia publicznego w Polsce, bo po prostu nie mogła, bo nie ma takich poglądów, ale sądu jest bogaty rolnik, ale to nic, ale na Boga nie można o to by mieć pretensji to raczej wyborcy powinni się zastanowić, dlaczego głosowali na Platformę Obywatelską skoro miała takie przekonania, a po to, oznacza, że dla części wyborców nie było to najważniejsze, że nawet, że się nie zgadzali Hanna Gronkiewicz-Waltz w sprawie stosunku do kościoła w tej liberalnej warszawian uznawali, że tak ona jest lepszym prezydentem coś powie pani szczerze ogromnym atutem Hanny Gronkiewicz-Waltz, że osoba ta konserwatywna tak konserwatywna wygrywała tak liberalnym mieście najbardziej co tu zamówić liberalną kosmopolityczną ateistycznym jeszcze kim jest Warszawa i to Warszawa 500 pań jak różne inne partie Huta Warszawa i różne inne samorządy, gdzie rządzi Platforma PSL by lewica czy post lewica już samorządy, które w Polsce biur ze dzisiaj bardzo wspieram górale się idealnie wpisują, więc jak pani, gdy kościół nie przeszkadza nam Polakom no bo zaczął przeszkadzać, ale tego znaczeniu tak ta zmiana nie idzie od góry i dlaczego tak głęboko wierzy ona będzie trwała wczoraj naszą scenę polityczną wolę nie idzie od góry nie przyjechał żaden Polski Lenin Marks czy ktokolwiek inny klub powiedział opium dla narodu albo przetłumaczył część niemieckiego francuskiego ten nie widzi od tych kobiet, które strajkują tonie w Warszawie tylko w Łomży Zambrowie Czyżewie o niskich i zaczęli politycy obozu 8marca przyszła garstka kobiet, ale ponoszą pani jest coraz mniej, ale nie ustaje nie ten gniew nie ustaje od 3, czyli to jest tak jak z ogniem pani dyr mówimy o wielkich procesach politycznych w wielkich procesach historycznych proszę chwilę za 5 karać odpiąć pasy, bo minister czujemy szybkim samolotem będziemy Kliczko i ci, którzy tego nie rozumieją są sfrustrowani trzeba zrozumieć poczytać historię trochę przed anteną rozmawialiśmy o tym, że nie można uprawiać polityki nie znając historii naprawdę i wtedy zobaczymy, że pewne procesy choćby procesy rewolucji antykomunistycznej czy przy czy rewolucja Łukasz Jankowski na Białorusi to wbrew pozorom i nasz proces nasza rewolucja Polska antyklerykalne ta rewolucja trwa ona pewnie w pewnym momencie przybierze gwałtowniejsze takich one nabierze przyspieszenia, ale przy nabierze przyspieszenia jak dużej, ale ona już dojrzewa to jest kolejna wielka Polska rewolucja, która przed nami euro jest za progiem proszę mi wierzyć historycznie za progiem to jest rewolucja antyklerykalna będzie nowe społeczeństwo to nowe społeczeństwo będzie społeczeństwo, w którym instytucjonalna oraz rola kościoła będzie moim zdaniem mniejsza niż liberalnych krajach niektórych liberalnych krajach Zachodu naprawdę to nie będzie także będziemy Włochami Hiszpanią będziemy bliżsi bliżsi będziemy Francji Holandii, ale proszę mieć buty taka jest natura Polaków w tekście zrobimy to zrobimy to, żeby dawać pójdzie w drugą stronę ja wrażenie, że pan po prostu nie podróżuje po Polsce obolały pomoc miasta ostatnio lotami żebra, że tamten konserwatyzm jeszcze się, ale jest bardzo panele Nowak osi utwardza w tych 30 paru procentach, które chodzą w niedzielę do kościoła potem 30 parapety, ale ale, ale pani Renato niech po fakcie 30 parę procent chodzi o to, żeby 70 parę procent Polaków, które do kościoła nie chodzą uważało do tej pory, że nie mają z tym problemu, że nie chodzą do kościoła to nie jest ważne to znaczy ze wsi jest jakaś część Polaków, które oni zresztą bardzo często uważali, bo przecież większość chodzi, że do jak pani dzisiaj np. zapytać przeciętnego Polaka czy większość Polaków chodzi do kościoła co niedziela wszędzie przepraszam tu pani powie pewnie taki zwykły człowiek się nie niezainteresowane statystykami nie powinno większość chodzi o 20 parę procent na północy Polski chodzi, czyli rady kościoła rozlewanie się to 80%, które nie chodziło do kościoła, bo miało to tutaj i prawda teraz nagle uważa okej ja mam, ale oni nie mają tego, że ja tak żyje to do tych ludzi zaczęło do do docierać, że kolega Jarosław Kaczyński z paroma biskupami, którzy w międzyczasie, zanim między obroną 1 drugiego pedofila zaczynają się zajmować ustawieniem życia czemu Malinowskiemu Kowalskiemu, który do kościoła nie chodził nie miał zamiaru na części dowiaduje się też hallu i w związku z tym nagle czyta, że tak i teraz jego żona nie będzie mogła dokonać legalnego zabiegu aborcji jego dzieci nie będą mogły się uczyć albo uczyć się będą takie takich rzeczy będą przechodziliśmy wspólnie śmiali z tego co trzeciej z edukacją seksualną prawdę w tym albo będą czytali panią kurator oświaty, która chce uznać masturbację za nielegalną prawda i ci ludzie tak, ale zaraz zaraz hola hola ja do tej pory się w ogóle nie nie śmiałem się z tego, żeby do kościoła wchodzicie przymykały oko, że tak ciągle prawda z moich podatków na was na wasz kościół idzie przymykają oko na te bzdury, które opowiada kompromitujące polskie radio Maryja na tych pijanych księży no ale jak już zaczyna dochodzić ci księża nie tylko piją mają kobiety na plebaniach masowo, ale jeszcze wiele zdarzają się i to nierzadko nadużywać seksualnie dzieci to 100 ludzi zaczyna wkurzać, a przy okazji ci sami ludzie ten sam kościół nie jest w stanie ze sobą sobie poradzić niezwykle gromko krzyczy tym Polakom jako nie mają żyć i to jest to napięcie, które spowoduje, że pęknie ta więź łącząca Polaków z kościołem pęka, dlatego że dla ludzi rozziew pomiędzy nędzą moralną tej instytucji tu i teraz nie historycznie tu i teraz tych konkretnych biskupów tych konkretnych proboszczów dlatego między ich nędzą moralną, a z drugiej strony najwyższym moralnym ja bardzo mówienia całej reszcie jak mają żyć tak w kryzysie musi zakończyć klęską tej mniejszości po prostu, bo ta radykalna zajadłe mniejszości nie tylko kościelne w rozumieniu księży, ale także ta za jadła mniejszość ultra katolików w Polsce chce to zajadły mniejszość swoje poglądy narzucić spokojnej większości i tę spokojną większość wkurza Jarosław Kaczyński powinien doskonale o tym wiedzieć tymczasem pan mówi, że już wielogodzinnego kilkoma biskupami ustala warunki te do władzy ciągną sądzę jednak dalej mogli bronić kościołów, ale Aerosvit telewizja publiczna pod zasadzie rządowej PiS transmituje już któryś raz z rzędu msze za taką markę słowa Kaczyńskiego ten kościół, ale tego msza za matkę Kaczyńskiego transmitowana w telewizji jest akurat ona nie jest przejawem klerykalizmu i życia publicznego w Polsce dziękuję przyjąłem sakralizacji rodziny Kaczyńskich w naszym życiu okręg realizacja 1 drugiego ale, ale służy to jedno z zachodnią czy tu ta rzecz klerykalizm racji tego, żeby każda ważna rzecz w Polsce musi być określona mszą świętą też już dla ludzi oczywiste dla mnie dość, że tą szokującą jest do tych rzeczy także tak jak z oczywistych, którym towarzyszy msze święte otwarcie oczyszczalni ścieków czy kolejna rocznica ich narodowej klęski, w której Polacy dziękuję panu Bogu za szczególną opiekę, jaką nasz naród na przestrzeni 1000 lat obdarza jednocześnie, uczestnicząc w religijnych uroczystościach, które upamiętniają ofiary polskie tej szczególnej polskiej opieki nad naszym narodem w ciągu 1000 historii, ale na tym paradoksie Polacy się nie zastanawiał na tym paradoksie, więc ja nie będę, choć wydaje mi się dość intrygujący tak to nazwę, ale że już te kolejne narodowe klęski za to wszystko to musimy się tu wszyscy wiedzą ale dlaczego mamy narodową uczestniczyć państwową uczestniczyć w osobistym bólu i osobistej miłości Jarosława Kaczyńskiego do swojej mamy tego nie rozumiem, bo to jest jasne, że Jarosław Kaczyński tak samo prawo do pamięci o swojej matce i swoim bracie, który zginął tragicznie, a nie tylko dobrym człowiekiem, ale prezydentem Rzeczypospolitej i ma do tego prawo absolutne i byłoby niegodziwością prawa tego odmawiać niegodziwością natomiast jest rzeczą zupełnie absurdalną i z kolei niegodziwością narzucanie czyichś osobistych bólów osobistych przeżyć i podnoszenie ich do rangi Państwowej polityki i to nazywam sakralizacja rodziny Kaczyńskich, bo jeżeli mam uczestniczyć jako Polak płacący podatki na telewizję publiczną wymyśli za matkę człowieka, który rządzi dziś polską to są zwyczaje monarchistyczne przede wszystkim awizo klerykalizm tutaj na drugim miejscu, bo na pierwszym miejscu jest jednak to, że dochodzi do jakiegoś niebywałego wyniesienia jednej z polskich rodzin ponad inny i kościół powinien temu sprzeciwić Panie Marszałku no ja pani szczerze Janas biskupów nie zabrał głos, ale ja znam nawet konserwatywnych księży, którym to się nie podoba no mówię panu ucho wynoszą MiTo nie ma już mało, chociaż ja będę się, że to z kolei byłbym nieuczciwy bym tego co za chwilę pewnie powiedział w tej rozmowie, bo trzeba powiedzieć, że osoby, które były najbardziej zatroskany moim odchodzenie od religii i najbardziej chciały mi chciały, ale w sposób niezwykle godny, żeby własne również za wzór, jakby nic w tym przeszkodzić w tym sensie się tym troszczyli to byli najbardziej opluwali często w mediach liberalni polscy księża, bo oni się martwili ja tracę wiarę co zresztą jest najlepszym dowodem jak to są ludzie głęboko związani z kościołem ani żadnymi tego kościoła szkodnikami moja osobista uwaga na marginesie, ale jeżeli mówimy o tym, więc temat sakralizacji rodziny Kaczyńskich jest osobnym tematem do do tematu klerykalizm życia publicznego w Polsce też pani redaktor nie unika się unikajmy tanich chwytów to naprawdę nie jest tak to jest wojna retoryczna figura Jarosław Kaczyński ustala czy z biskupami pani szczerze, że prawda jest gorsza, bo nie musi pewnych rzeczy ustalać z biskupami, bo praktyka tej symbiozy państwa kościoła jest zakazane się odbywa ona nie jest już na poziomie, że to premier Mazowiecki muszą ekstra ordynariusz poza prawną decyzji o wprowadzeniu religii do szkół podejmować prawda, że ci, że wtedy czy trzeba było podpisać konkordat trzeba było rozmawiać między państwem kościołem dzisiaj takich rozmów w praktycznych sprawach czy są komitety komisje rządowe ja przecież jako członek rządu przyglądają się uważnie co tam się dzieje, ale one zajmują się sprawami takimi klub naturalnymi technicznymi relacjami państwo-kościół i one jakby zupełnie co innego, o czym jak sądzę my rozmawiamy, bo ta symbioza ten wpływ kościoła na politykę jeszcze w ogóle niezależnym dzisiaj jakiś konkretnych codziennych decyzji jest być wpisany w istotę tego systemu dlatego trzeba zmienić ten system i SLD za postkomunistów arcybiskup Głódź po prostu wsiadł do samolotu jechał do Charkowa z prezydentem naprawdę im od bio podejmuję, ale nie tylko uczelnie Marszał nie tylko lepiej, ale one użyte przykład idzie z góry i naprawdę bowiem pani brutalnie poza zupełnie nowymi pytanie jak partia wiosna prawda, czyli ludzi już niema, których natchnienie mogą je są ludzie tu obok siedzi pali marszałek wiosny tak dalej natomiast to, ale oni nie niebyli uwikłani rządzenie, więc oni mają prawo tak naprawdę wszyscy inni wszyscy my pani redaktor nie tylko ja wszyscy wszyscy my i to nie tylko ludzie, którzy u progu wolnej Polski mieli lat 17 i mieli po prostu bezbrzeżna szczęście, że mogli, podając herbatę w tych wydarzeniach uczestniczyć, ale także ci, którzy mieli wtedy więcej misja i realnie rządzili polską to każdy z nas musi stanąć byli tak ten system jest także naszą mimo teraz ja uważam, że każdy ma prawo wydaliśmy w Polsce i uważam za wielki nie zawsze tak uważałem, a dziś za wielkie osiągnięcie wolnej Polski źródło naszych sukcesów w jakiej części uznaje, że Polacy pozwolili powiedzieć dużej części polskich komunistów pozwólcie nam przestać być komunistami chcemy służyć wolnej Polsce zmieniliśmy poglądy zmieniliśmy przeszliśmy ewolucję i pozwoliliśmy na to ludzie, którzy później wprowadzili nas do NATO wprowadzili nas do Unii Europejskiej zrobili dużo pożytecznych rzeczy dużo pożytecznych rzeczy także pożyteczne rzeczy zrobili to jest jasne jak jak my wszyscy, ale jeżeli dziś trochę mówi per analogiam byli konserwatyści jak ja proszę zwrócić uwagę, że ten proces naprawdę umie proces ewolucji politycznej z procesem, który idzie obok Ali związane z procesem ewolucji światopoglądowej, bo nie potrafi się odnajdywać w sytuacjach, który był nieco zgodności jednego z2 to niejeden temu procesowi podlegają też proszę pokornie de proszę dać mi na poprawę to znaczy prawo do tej zmiany w bo ona jest przemyślana ja wielu ludzi, którzy nie są politykami ja mam znajomych, którzy tak jak ja przestali chodzić do kościoła i nawet często dużo bardziej radykalnie z bardzo głębokiego katolicyzmu dzisiejsze odnajdują się światopoglądowy po innej strony ludzie mają prawo do tych przemijania politycy mają prawo do refleksji, ale przypomnę ta refleksja dotyczy też wyborców wyborcy też pozwala, ale pan Panie Marszałku przez wiele lat sterował tymi wyborcami pan sterował jako spin doktor ZAK mają pójść w co uwierzyć i to słowo uwierzyć mogę tak tak, żeby wakacje mam powody ja się bardzo wstydzę mojej wizyty łubinu CETA dziewięćdziesiąte dziewięćdziesiąty dziewiąty rok bardzo się tego wstydzę uważam to jest temat na inną rozmowę oczywiście mam sobie bardzo wiele do zarzucenia jeśli chodzi o to w czasach, kiedy byłem pisze natomiast nie na użytek tej rozmowy to może pani sprawdzić zweryfikować ja pisze nigdy nie chodziłem nie były traktowane jako skrzydło klerykalne i nie znajdzie pani moich wypowiedzi w tej sprawie ja nawet będąc pisze jako pierwszy polityk tej partii poparły związki homoseksualne tak czy już po prostu związki homoseksualne co się wtedy spotkało też, że już w środowiskach katolickich jak taką ewolucję coraz bardziej liberalnego stosunku do kościoła, ale dalej w ramach uważa się za konserwatystę przeszedłem już wcześniej mówi to nie, żeby w tej chwili wybierać, bo jest za co mnie krytykować, ale akurat nie za czy naprawdę jest za to są rzeczy, których się wstydzę, ale akurat w tej sprawie moje refleksje dotyczące symbiozy państwa kościoła, gdy były dość wcześnie z punktu widzenia katolika wtedy bardzo trudne, bo ja po prostu uważałem, że to szkodzi instytucji kościoła, że nadmierne upartyjnienie zaszkodzi ja to zresztą proszę zwrócić uwagę pisałem także wtedy mówiłem, że dopóki kościół w Polsce jest dobry dla wszystkich partii politycznych to żadne wsparcie nie musi stawiać antyklerykalizmu na swój sztandar w momencie, w którym kościół zaangażuje się po stronie 1 konkretnego programu politycznego straci możliwość dialogu z przeciwnikami tego tej partii politycznej, bo będzie postrzegany wyłącznie w kategoriach politycznego rywala i tak się stało, ale akurat w tej sprawie ja powiem pani szczerze ani specjalnie nie podkreślałem by swojej wiary zawsze się sumitował przy takich wypowiedziach będąc w tym czasie człowiekiem także mają świadomość co dużo mówić mojego nie najbardziej wzorowego życia osobistego pod tym względem, ale moje refleksje powodowały co do mnie powodowały, że nie byłem zbyt skory do połączenia moralności innych nie znajdzie pani takich moich wypowiedzi znajdzie pani nie chcą głupich wypowiedzi na różne tematy, ale akurat nie na temat katolickiej moralności tak dalej były zawsze na tyle porządny wiedząc, że sam nie jest wzorem katolika względem wszystkich dziesięciorga przykazań po prostu nie mam nie miała sobie ich do odwagi, żeby pouczać co do tego innych niestety pani redaktor i dochodzimy do w jednym z istotnych elementów mojego rozstania z tym obozem politycznym była nieprawdopodobna obłuda tych ludzi także w tym właśnie w tym w tej kompletnej dezynwolturą, że w połączeniu innych co do moralności jednocześnie stawianiu samego siebie poza jakąkolwiek moralnością i proszę mi, czyli to można hulać i osoby do pisma pani przeciwieństwem nie chce, bo jak ja nie mam zwyczaju w takim zakresie babrać wchodził już zjawisko nie konkretne osoby co, do których ja często przyjacielskie stosunki tak dalej, bo nie oceniam, bo co dużo mówić będzie oceniał każde zachowanie niestandardowych jako złe po prostu prawda jest także niestandardowych w rozumieniu np. w życiu życia bez ślubu czy posiadania kilku partnerek równocześnie proszę wierzyć, że to na prawicy polskiej jest od oferowania partnerom, a trzecie czy często o takich rzeczach albo to i też wiemy o Jarosław Kaczyński mówił o homoseksualiście w swoim rządzie znałem go przyjaźnimy się nie miał żadnego problemu zdobywa ważny człowiek w tym obozie politycznym Jarosław Kaczyński, gdyby Unia natomiast i i to akurat tutaj nie było, że osoba, której mówimy nie afiszował się przesadnym klerykalizm odwrotnie więc, ale w stosunku do innych etycznie dotyczy Jarosława Kaczyńskiego Lecha Kaczyńskiego, że Lech Kaczyński łódzkim głęboko wierzącym osobiście, ale proszę mi wierzyć jak kiedyś użyto wobec Lecha Kaczyńskiego argumentu, że pewna pani musi zostać zwolniona z jakiś tam pracy, bo jest Ewa Wieliczko ani katoliczką Jarosław po Lech Kaczyński pan taką furię, że naprawdę nie widziałem czegoś takiego u niego wpadł po prostu dziką furię przepraszam cię zaskoczyć, ale był wściekły z jak można w ogóle to chodziło o działaczy PiS-u, którzy użyli tego typu argumenty, żeby pozbyć się pani jakiegoś tam stanowiska był człowiekiem trybu głębokiej wiary, a jednocześnie naprawdę był uczulony na relacje państwo-kościół co więcej jak widziałem w akcji Lech Kaczyński postawiony przed Interem interes Narodowy Polaków prestiż państwa polskiego kontra interes kościoła jego brudy i Lech Kaczyński bez wahania wybrał interes państwa polskiego narodu polskiego ani interes brudu kościoła i dlatego tak się zachowałem się zachował w Warszawie i potrzeba odnotować, bo żaden prezydent przed nim ani żaden prezydent po nim się tak jak Kościołowi Lech Kaczyński postawił bardzo ważnej dla kościoła w sprawie nie postawił natomiast Jarosław Kaczyński nową tego nie robi jak wielu innych rzeczy nie robi, który robił jego brat prawda, który bardzo dbało stosunki z Ukrainą bardzo dbał, gdzie nie wyobrażam sobie, żeby Lech Kaczyński zaakceptował ustawę o IPN-ie, która nas wprowadziła dramatyczne pogorszenie stosunków z państwem Izrael narodem żydowskim i Ukraińcami to są 2 rzeczy, których Lechowi Kaczyńskiemu niezmiernie zależało traktował jako fundament swojego myślenia o Polsce obecny obóz władzy daleki jest tego itd. dalej, więc mówimy tej symbiozy między państwem kościołem chciałbym, żeby nasza rozmowa, bo cieszę się, że dzisiaj w ogóle o tym w Polsce rozmawia, a że ona była jak najmniej umieszczona w konkretnym bieżącym konflikcie politycznym w Polsce między PiS-em opozycję, bo i tak w ramach tego konfliktu będzie, bo to jest jedna z nich która, która jest zasadnicza między opozycją dzisiejszą mam nadzieję całą, a pisze to znaczy Niezgoda na klerykalizm racje życia publicznego i po prostu Niezgoda na ten brak balansu między kościołem państwem w tyle tylko, że zawężenie problemu amerykanizacji Polski tylko do PiS-u jest rzeczą niebezpieczną, bo PiS lada moment zniknie prędzej czy później po prostu każda partia polityczna kościół raczej nie kościół będzie duże funkcjonował jestem dziwnie przekonany niż partia Jarosława Kaczyńskiego w związku z tym partii Kaczyńskiego już nie będzie będą jej działaczy tam, gdzie wtedy będą do kościół dalej będzie rządzić, a kości dalej będzie istniał jest pytanie jak się zachowają następni, którzy przyjdą po PiS-ie czy formułują dzisiaj, pomagając PiS-owi program radykalnego wyrzucenia pana Boga życia Polaków to byłaby głupia głupi pomysł czy zaproponują racjonalny chcę powiedzieć europejskiej model świeckiej Republiki której, która nie wtrąca się żyć, że życia osobistego religijnego swoich obywateli, która co więcej może tym obywatelom w referendum pozostawić np. takich kwestiach religia w szkołach, dlaczego mówimy cały czas ma państwo ja uważam, że powinni decydować rodzice być może na poziomie lokalnych po prostu tam, gdzie lokalne struktury odpowiadają za religię nie udziela lekarz nie powiedzą tak chcemy religii w budżecie naszej gminy nie będzie na religii niech to będzie aktem woli nić ana koniec pan powie tak nam dopomóż Bóg Panie Marszałku w przednim proszę zobaczyć moje ślubowania nie wypowiedziałem słowa tak mi dopomóż Bóg w Polskim parlamencie od roku 2001 może 20 lat moim państwa gościem był wicemarszałek Senatu pan Michał Kamiński bardzo panu dziękuję dziękuję za rozmowę to była Rzeczpospolita kościelna zaprasza na kolejny odcinek Rzeczpospolitej kością na moim gościem będzie Barbara Labuda działaczka opozycyjna posłanka polityczka ambasadorka ministra kancelarii prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego rozmawia oczywiście o kościele i o tym jak ogromny wpływ ma na władzę w Polsce, jaką władzę w Polsce dzierży Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti kolejna premiera za tydzień we wtorek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA