REKLAMA

Dlaczego sytuacja w Indiach wymknęła się spod kontroli?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-05-05 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie drugą część naszego spotkania dzisiaj państwem poświęcimy sytuacji w Indiach, skąd zacierają się codziennie bardzo złe informacje dotyczące sytuacji epidemicznej w tym kraju najnowsze dane mówią o śmierci 3780 chorych na covid jest to największa dobowa liczba zgonów od początku epidemii w tym kraju z drugiej strony co może być jakimś sensie dobrą wiadomością jest to, że wg niektórych modeli obecna fala epidemii osiągnęła już Rozwiń » swój szczyt, dlaczego to źle tak bardzo tam wygląda, jakie mogą być tego przyczyny od tego zaczniemy rozmowy z naszym gościem jest pani prof. Agnieszka Kuszewska Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie czasami po prostu mamy taką może stereotypowo wiedzy właśnie tym kraju każdy sobie wyobraża dziś tam, korzystając z wiedzy filmowej czy filmów dokumentalnych czy może książek ten kraj jako kraj niewielkiej liczby zamożnych ludzi, którzy sobie jakoś tam nieźle radzą, ale miliony żyją w tragicznych warunkach bez bieżącej wody bez bez jakichkolwiek standardów sanitarnych co w przypadku takiej epidemii musi wiązać się niezwykle gwałtownym rozwojem tej choroby rzeczywiście dlatego tak źle jest w Indiach, ponieważ tam naprawdę tak jest jak to bardzo skrótowo i pewnie tak na kurkowej opisała jak najbardziej, bo przecież nie ma czegoś takiego jednej z Indii nie są niezwykle zróżnicowane także mamy w Indiach dużo szpitali na najwyższym poziomie światowym mamy też mnóstwo ludzi, którzy są pozbawieni dostępu do nawet najbardziej podstawowej opieki zdrowotnej 1 pokusiła się takie podsumowanie w kilku punktach, dlaczego ta sytuacja w Indiach co się drugiej fali pandemii rzeczywiście wymknęła się praktycznie spod kontroli dane, które mamy dziś dostępne są gigantycznie niedoszacowane skala problemu jest o wiele wyższa i szacuje się, że nawet czy dziennie mamy 1 000 000 zakażeń i wiele więcej osób zmarło w wyniku koronawirusa nie wykonywane są testy, zwłaszcza na obszarach wykluczonych z mniejszych miejscowościach, więc tak naprawdę nie znamy skali tego problemu wiemy, że 23,5% pozytywnych testów mamy ale gdyby więcej testowano z pewnością te dane byłyby jeszcze gorsze myślę, że możemy podzielić sobie czynniki, które które, które spowodowały tę sytuację na o charakterze przewlekłym bieżący i na pierwszym miejscu wymieniłabym brak długotrwałych zaplanowanych systemowych rozwiązań inwestycji, które potrafiłyby stan służby zdrowia w Indiach, które by mogły zwiększyć dostęp do opieki zdrowotnej, zwłaszcza dla osób najbiedniejszych na dla wykluczonych i odpowiedzialna jest polityka nie tylko rządzącej koalicji pod przywództwem indyjskiej partii ludowej też poprzednią administrację rządu Kongresu oraz będącego w opozycji jednak, że bliżej jest władzy od roku 2014, więc zmian można było wprowadzić po drugie, myślę, że tutaj też przyczynić do tego z tak błędnie sformułowany historycznie dziedziczonego strategicznych priorytetów Indii Pakistanu materializują się uparcie wyścigiem zbrojeń ogromnymi wydatkami na cele militarne na subkontynencie indyjskim środki przeznaczane są nie na te cele, które z punktu widzenia obywatela przeciętnego obywatela powinny być obywatela, który umiera w tej chwili bez dostępu do tlenu do respiratora do łóżka szpitalnego na takiej osoby istotne jest ten fakt nie to, że Indie Pakistan są nuklearnymi potęgami w trzecim elementem będą zmieniła to brak realizacji obietnic wyborczych Narendra Modiego walki z biedą wykluczeniem zamiast tego zbieranie prorządowych oligarchów systemowa automatyzacja państwa polaryzację społeczeństwa poczytali konfliktów brak też było odpowiedniej reakcji wyciągnięcia wniosków w pierwszej fali pandemii, czyli mamy do czynienia Reasumując, przywództwem politycznym, które w niewystarczającym stopniu słucha ekspertów również albo wręcz lekceważy ich opinię bardziej skłonne jest np. wierzy w jakimś cudem naukowym doniesieniom przesądom wręcz gigantyczny festiwal hinduistycznych, którego zdjęcia obiegły cały świat Mela zorganizowane teraz w kwietniu, na który przybyło miliony pielgrzymów nad rzekę Dante stanowił też epicentrum tsunami o jego organizacji przeważyła opinia astrologów np. rząd zgodził się, a wręcz politycy bil AP Narendra modi i inni zachęcali do udziału, twierdząc że, że pandemia się skończyła, czyli mamy taką nonszalancję władzy lekceważenie zagrożeń też niekompetencja architektów polityki wewnętrznej Indii skupienie też mogła wiele zgłoszonych gangu jeden z czołowych ekspertów z Azji Południowej napisał, że w przypadku mojego ego wygrało z dobrem narodu trudno się z tym nie zgodzić pandemia tak naprawdę jest wykorzystywana do politycznych celów także do strategii związanej z projektowaniem i jako mocarstwa Kita dyplomacja covidową, której też słyszeliśmy na pewno Indie przecież największym producentem szczepionek w ramach przyjaźni dyplomacji covidowej i chciał eksportować szczepionki do ponad 70 państw pomagać innym, a tymczasem same cierpią na ogromny niedobór szczepionek szacowano te możliwości zdecydowanie kierownictwo India serum Institut producenta szczepionek twierdzi, że te braki będą ciągnąć miesiącami, więc może teraz troszkę mniej zakażeń 2030 000 to też świadczy o tym, że sytuacja się poprawia różne są rzeczywiście prognozy, które twierdzą że, że będzie się pogarszać przypominam też, że w Indiach jest od 2% społeczeństwa w pełni zaszczepiona także to jest znikoma na razie liczba osób 10% otrzymało pierwszą dawkę uwolniono system czują się teraz chciałbym zainicjować chciałbym panią właśnie się poprosić, żebyśmy mieli wyobrażenie tych problemów lepsze może o dokonanie takiego trochę Statystycznego podziału społeczeństwa to znaczy, jaka część to, że to jest 141 000 000 000 mieszkańców to mniej więcej wszyscy jakoś tam wiemy, ale jak, jaki odsetek tych ludzi właśnie może liczyć na dobrą opiekę medyczną jak ja i jacy ludzie mają wszystko, dlatego że bez problemu ze względu na swój status znajdą się w takim szpitalu, który na pewno tlenu nie zabraknie w jakim w, jakim stopniu właśnie mamy do czynienia z obszarami, gdzie w ogóle nie ma żadnej żadnej opieki innymi słowy jak można sobie wyobrazić też ciąg dalszy tej epidemii pandemii w tym kraju czy tysiące setki tysięcy ludzi właściwie jest no nie wiem Marka ma liczyć na cud czy na co w tej chwili to tak naprawdę nawet będąca siłą napędową gospodarki klasa średnia odczuwa bardzo mocna czy ludzie zamożniejsi odczuwają bardzo mocno skutki pandemii, bo w punktach zapalnych różnych miejscach jak liczyć stanie Uttar Pradeś nawet w miastach brakuje już łóżek szpitalnych, tworząc prowizoryczne szpitale, gdzie są wręcz zostawieni sami sobie samym sobie brakuje podstawowych leków nawet paracetamolu brakuje pulsoksymetrów, które są tak istotne do do mierzenia poziomu saturacji krwi stać nielicznych tak naprawdę na dostęp do najwyższej nawet Najwyższego poziomu służby zdrowia, ale też jest to związane z problemami, dlatego że PIT państwowych szpitalach nie ma już miejsc praktycznie to jest zupełna anarchia w tej chwili ludzie błagają na otwarty na Facebooku o pomoc przy znalezieniu możliwości konsultacji lekarskiej czy miejsca w szpitalu szpitale są absolutnie przeciążone natomiast prywatne szpitale żądają depozytu finansowego bardzo często ten post przekracza 3000USD in dla ogromnej większości obywateli Indii jest to kwota przekraczająca możliwości i te tak nie chcę epatować liczbami ale gdyby mogła pani przecież nie jest to 1 000 000 000 ludzi jest zagrożonych w tej chwili mniej mniej więcej można poznać zagrożonych myślę, że wszyscy kolejni zagrożonych brakiem właściwej opieki medycznej 800 000 000 ludzi w tej chwili potrzebuje szczepionek nie ma nie ma takiej możliwości, żeby zostali były jak najszybszym czasie zaszczepieni, bo to jest podstawa dostęp do szczepionek one są też na czarnym rynku to też dla wybranych dla tych, którzy mają pieniądze natomiast natomiast ogromna liczba ludzi tak naprawdę pozbawiona tej możliwości myślę, że to 800900 000 000 mieszkańców tak naprawdę jest skazanych na instytucje państwowe na pomoc państwa natomiast w tej chwili możemy powiedzieć że, że instytucje zawiodły zupełnie i że tak naprawdę rządzący wykorzystywali do celów politycznych np. wybory w Bengalu zachodnim, które odbyły się ostatnio, gdzie organizowano gigantyczny wiec wyborczy 17kwietnia premier Modlina wiedzą mówił, że nigdy nie widział takich tłumów oczywiście maseczki nie były powszechnie noszone, ale w partii rządzącej zależało nam 91 000 000 mieszkańców SP 3 czwarty tam pod względem liczby ludności w Indiach też bardzo ważne może i partia rządząca przegrała wybory samorządowe działacze praw człowieka różni komentatorzy twierdzili, że jest to wojna indyjską demokrację to działo się w Bengalu zachodnim uznając, że jest to ostatni taki jeden z ostatnich bastionów opozycji przeciwko chińskiemu nacjonalizmowi ten stan nigdy nie było jak wyglądają przyczółkiem partii wyżej i mama Banerjee lokalnego Kongresu Regionalnego Kongresu wygrała po raz trzeci Stanach wybory to był taki właśnie na skuteczność Narendra Modiego na to jaki skuteczność polityki jaki, jaki może być ciąg dalszy tej dramatycznej historii to o tym porozmawiamy po krótkiej przerwie na informacje w okresach Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wracamy do rozmowy z panią resort, gdyż konkurs szewską Indiach obraz, jaki pani przedstawiła w pierwszej części no jest i przykryli trochę groźny, bo wygląda na to, że trudno sobie wyobrazić na tej podstawie, aby mogły szybko tam dojść do jakiejś poprawy sytuacji również ze względu na możliwości wewnętrzna, lecz zewnętrznemu można by coś zrobić, bo rzeczywiście w programach informacyjnych na całym świecie doniesienia z Indii są bardzo wysoko na liście informacji, niemniej jednak jak to zwykle i obawiam się, że podobnie może być w tym przypadku no rozłożymy ręce były na Boże znalazłyśmy tam możemy zrobić no właśnie możemy coś zrobić, zwłaszcza kraje wysyłają do nas Niemcy stany Zjednoczone Niemiec pojechali inni lekarze specjaliści m.in. natomiast oczywiście potrzeba 819 000 000 szczepionek, więc wszystkie cele pomoc, która jest udzielana oczywiście bardzo wartościowa cenna to jest kropla w morzu potrzeb tak naprawdę zatem ten kryzys myślę, że jeszcze potrwa 30 stacji co jesteś tutaj bardzo istotne są także uderza w tych najbiedniejszych szacuje się, że około 10% wzrośnie liczba odsetek najbiedniejszych w Indiach w skali całego społeczeństwa, a także rosnące bezrobocie, które przyczyniają się też zdalny w tej chwili wprowadzamy w skali regionalnej Narendra modi stwierdził restrykcje trzeba wprowadzać raczej na poziomie stanowym w ostatnią opcję, bo rok temu wzrosło bezrobocie 23% po to, po lockdownie, który został wprowadzony, ale krajowej i właśnie klasa średnia, gdzie szacunki około 100 000 000 mniej więcej ludzi w Indiach przed pandemią należało do czegoś może określić mianem globalnej klasy średniej i w tej chwili wg różnych danych jest po 66 000 000, więc liczba znacząco szalała i może też przełożyć na partyjnej w znaczący wpływ na oburzenie społeczeństwa, więc jeszcze mniejsze utratą przez agencję myślimy jeszcze proszę poproszę panią wyjaśnienie sprawy tych szczepionek, ponieważ rzeczywiście też takiej potocznej wiedzy na temat tego kraju pojawia się wątek in jako jako niemal światowego centrum produkcji leków generycznych tymczasem jeśli chodzi o szczepionki to chyba one dalej są ze względu na te patentowe opracowania wyłącznej kompetencji produkcji producentów, których znamy również my tutaj Europie jak w takim razie fakt, że pani powiedziała, że Indie są największym na świecie producentem szczepionek ma się do tej konkretnej sytuacji, kiedy mówimy o nowej generacji szczepionek, a Indie właśnie kojarzą się jako producent generyków, ale nie mają też współpracę można też prezesa jest także to jest też w ramach współpracy międzynarodowej podane szczepionki, więc ich tutaj mamy do czynienia na szeroko taką krajową polityką produkcji szczepionek zarówno produkty indyjskie jak i po prostu kooperacji międzynarodowej natomiast tak jak Unia po te możliwości te kompetencje proszę pana przede wszystkim inne starały się na tej dyplomacji covidowej umocnić się czy wzmocni swoją pozycję tego mocarstwa, które jest w stanie na ponad 70 krajów szczepionki eksportować no niestety niestety tutaj zdecydowanie te możliwości przeszacowana w tej chwili to jest właściwie na porządku dziennym poznają m.in. donoszą w różnych miejscach nie tylko w tych punktach zapalnych po prostu można niby otrzymać szczepionkę, ale punkty szczepień informują w szczytowych braki to jest to jest na porządku dziennym, zanim produkcja rzeczywiście będzie w stanie wyjść naprzeciw temu ogromnemu zapotrzebowaniu to minie jeszcze jeszcze kilka miesięcy z pewnością ta sytuacja jeszcze będzie będzie chciała natomiast rzeczywiście rząd coraz większym stopniu oskarżany o to nawet nowi został określony przez wiceprzewodniczącego indyjskiej i Stowarzyszenie medyczne medycznego jako Super prawdę ze względu na to, że nie wdroży odpowiednie polityki mającej na celu rezygnację z organizacji masowych masowych imprez Indie też jak rząd oskarżany o to, że wykorzystuje pandemię to są tragedie do ograniczania wolności swobód obywatelskich to jest bardzo niepokojącym zjawiskiem obejścia demokracji indyjskiej automatyzacja Indii potencjalny upadek demokracji na co wskazują różne czy upadek kryzys demokracji w tej chwili różnego rodzaju dane z różnych organizacji pozarządowych think tanku itd. to fatalny scenariusz do tego może przyczynić się pandemia nie wiem być może wręcz rośnie sprzeciw wobec tej tragedii do jakiej doszło bo gdyby rzeczywiście inżynierze za to precyzowały to byłby bardzo z tym różnie wypada dla samych Indii, ale też pewnej społeczności międzynarodowej świata demokratycznego także dla tej całej decyzją strategiczną szachownicy regionalnej pierwszych, które chcą brać autorytarne kraje autorytarne Chiny, a nuklearny taki stan nadal prowadzi politykę wspierania islamskich dżihadystów, więc winni są potrzebne światu demokracja właśnie demokracji, tak więc musi, więc im jaśniejszy posiadasz jedno takie na koniec formułowanie mam wrażenie, że ta tragedia ta trauma, która po nich nastąpi to jest coś, czego nigdy nie zaznał od podziału kontynentu czterdziestym siódmym roku i poza aspektem indywidualnych ludzkich tragedii systemowych zaniedbań mamy tutaj też ważny aspekt psychologiczny w oczach wielu runął tym drobiazgowo konstruowany wizerunek Indian mocarstwa ludzie wierzyli mogli przekonywał, że Indie to jest wielkie mocarstwo, a teraz kraj zmuszony jest prosić o pomoc międzynarodową to jest bardzo upokarzająca ojciec narodu czy strażnik narodu za uzupełnienie staną na wysokości zadania następne wybory parlamentarne nie są w 2024 roku zobaczymy jak po co się dzieje w tej chwili i różne inne elementy polityki wewnętrznej Indii przełożą się na wyniki wyborów, ale też zapytań właśnie z punktu widzenia tej możliwości pomocy świata czy strach przed tym właśnie indyjskim wariantem czy mutacją koronawirusa nie będzie zniechęcał do takiej pomocy i współpracy, bo trudno ją prowadzić, unikając kontaktu prawda, więc dzisiaj też pojawił się informacji już przedostawaniu się tego wariantu nie tylko nawet do Polski, o czym żeśmy słyszeli, ale przede wszystkim na cały region już jest zagrożony tą mutacją laos Tajlandia, ale też buta Nepal notują w ostatnim czasie wzrost zakażeń no i oczywiście to jest ten wariant inny, więc czy czy nie będzie takiej jeszcze powiem marzę o tym, że już w Europie wiele państw wprowadziło zakaz przylotów inne czy w tej czy w tej sytuacji właśnie nie obawia się też pani, że strach może spowodować że, że tej pomocy będzie mniej w sytuacji, kiedy ona jest tak strasznie potrzebna myślę, że przekazywania takiej pomocy odbywa się w warunkach wysokiego zabezpieczenia przedsięwzięcia wszelkich możliwych środków ochronnych to jest w ogóle bardzo skomplikowane pytanie powiedziałabym no bo tutaj chodzimy też na temat tego co pojmujemy jako współodpowiedzialność za to co się dzieje i chęć pomocy jakich etyki moralności prawda zostawiam takie kraje, gdzie w, którym pandemia szaleje samym sobie myślę, że jednak nie powinno się tak robić bardziej Indie rzeczywiście w momencie, kiedy sytuacja pandemiczna w tym kraju nie była zła starały się przemoc wobec pomagać kupując m.in. szczepionki, więc wydaje mi się, że strach przed Lee Ross czy ta mutacja może przedostać się z Europy w momencie, kiedy udzielamy profesjonalnej pomocy medycznej jest jednak na wyrost co innego oczywiście podróżowanie czy turystyka tak inni wiadomo, że w tej chwili takich osób nie ma, ale z innego jeśli chodzi o profesjonalnie udzielaną pomoc jest jak jest udzielana nie tylko w Indiach osoby, które toczenia mają głębokie doświadczenie w tej kwestii zdaje się, że tutaj trzeba się obawiać bardzo panie dziękuję za rozmowę ze spotkania Pani Poseł Agnieszka Kuszewska Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego była z nami podziękowania też plany Piekutowski, która audycję wydawała monopolu, który ją realizował za chwilę będzie przewodnik na zdrowiu Radia TOK FM, a potem informacje ja się z państwem słyszę w audycji po dwudziestej trzeciej zatem usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA