REKLAMA

Renata Mieńkowska-Norkiene: Cała ta sytuacja pokazała słabość Koalicji Obywatelskiej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-05-05 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:24 min.
Udostępnij:

"Platforma Obywatelska to nie w PiS uderza najmocniej. Uderza w inne partie opozycyjne" - ocenia prof. Renata Mieńkowska-Norkiene z Uniwersytetu Warszawskiego, z którą rozmawiamy o podziałach na scenie politycznej jakie zarysowały się po wtorkowym głosowaniu nad Krajowym Planem Odbudowy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z nami prof. Renata Mieńkowska-Norkiene Uniwersytet warszawski kłaniam się pani profesor halo, o czym słyszymy o i słyszę, że właśnie zakończyło się połączenie z panią profesor, więc będziemy czekać na nawiązanie tego połączenia z panią profesor chciałabym porozmawiać Szanowni Państwo o tym jak jest urobek, jakie są straty poszczególnych sił politycznych po wczorajszym głosowaniu nad ratyfikacją funduszu odbudowy, kto zyskał, kto stracił to niewątpliwie zyskał Rozwiń » Jarosław Kaczyński, które ma już za sobą jedną z najtrudniejszych spraw, jaka przed Jarosławem Kaczyńskim wyrosła na przestrzeni ostatnich miesięcy, bo Zbigniew Ziobro swoje niezadowolenie z obrotu sprawy na forum unijnym demonstrował przecież od lipca zeszłego roku mamy połączenie z panią profesor cały czas czekamy przypomnę, że Zbigniew Ziobro był negatywnie nastawiony do funduszu odbudowy już w lipcu ubiegłego roku, kiedy to Unia podejmowała wstępną decyzję potem były głośne hasła, a weto albo śmierć te racje chwilowo podjął nawet Mateusz Morawiecki razem zresztą z Viktorem Orbanem mówił w grudniu zeszłego roku, kiedy walczono od o to, żeby nieco zmiękczyć zapisy dotyczące mechanizmu praworządności no ale problem ze Zbigniewem Ziobrą rzecz jasna powrócił w całej okazałości wiosną tego roku, kiedy trzeba było przeprowadzić ratyfikację funduszu odbudowy bez opozycji się to nie udało prof. Renata Mieńkowska-Norkiene Uniwersytet warszawski jest już z nami dzień dobry pani profesor raz jeszcze dzień dobry państwu ani dzień dobry by pytanie mam krótkie i otwarte, jaki jest urobek poszczególnych sił politycznych po ratyfikacji funduszu odbudowy, kto zyskał, kto stracił ile kto zyskał wiele, kto stracił rany to jest bardzo dobre pytanie, ale pewna pani redaktor kilku powodów na to dopiero pokaże przyszłość jak na razie partie pracują na ten urobek zacznę może od tego, że na pewno trasa jest po stronie koalicji Obywatelskiej w tym sensie, że właściwie nie grała ni, a bardzo dużo straciła w sensie wizerunkowym powiedzmy tłumaczy została złapana łatkę jak nie zagłosujecie oni też za utrzymanie ogromnych pieniędzy Unii Europejskiej, a natomiast, gdyby za wali oczywiście głosowaliby za tym pod czym musieliby się pisać, czyli po ogromnymi pieniędzmi którymi de facto będzie dysponowało Prawo i Sprawiedliwość, a zatem nie było to nikomu na rękę natomiast narracja była absolutnie tutaj zastosowana przez prawo sprawiedliwość to więcej no to, bo badanie pokazało w pewnym sensie, że koalicja Obywatelska była pytamy to jest Ziobro niestety, chociaż zupełnie, bo to w ten sposób nie wyglądało rzeczywiście bardzo zyskało prawo i możliwości, ponieważ ze skalą to, czego chciało, czyli ogromne pieniądze z Unii Europejskiej, które pani tajne głosowanie dotyczyło możliwości zwiększenia środków własnych jak i oczywiście oddania w pewnym sensie Unii Europejskiej kompetencji na zaporze stanie się nagle krajowy plan budowy nie został w ostatecznym kształcie zatwierdzony co oznacza, że prawo sprawiedliwość wciąż ma im kontrolę nad nim kontrolę i wciąż nowe prawo i sprawiedliwości rezyduje na co środki de facto pójdą piłka jest jeszcze ciągle w grze, ale opozycja nie będzie miała wiele wydania lewica także lewica chciała zyskać rozpoznawalność większą chciała, żeby więcej się o nich mówiła chciała zabezpieczyć sobie przekroczenie progu by tego w nadchodzących wyborach, a na pewno chciała w tej chwili pokazać, że nie jest tylko pod wnioskiem koalicji Obywatelskiej i że nie musi bać się o to czy rozpłynie się jakimś niebycie, bo chciała oczywiście zaznaczyć też, że te rzeczy pozycjonuje inaczej niż Hołownia inaczej niż koalicja KO to było istotne, ponieważ Polska specyficznym krajem, w którym mamy partię rządzącą w tej chwili gówno mocno naprawo, chociaż gospodarczych, ale walka na bajkach, ale światopoglądowo mamy Hołownię, który jesteś gdzieś tam centroprawicowa mamy koalicję Obywatelską, która jest też gdzieś tam centroprawicowa jakimiś małymi miejscami wahnięć i kierunku, lecz my wciąż zdecydowanie centrum no tak naprawdę ta lewa strona, a były sondaże pokazywały, że Polacy młodzi, zwłaszcza skręcają na lewo, bo taka nie określone w tracie określili tylko moim zdaniem zrobię zrobili to mówię tutaj przedstawiciele lewicy poseł, który jest bardzo niebezpieczne, bo do wyborów jeszcze może się bardzo wiele wydarzyć ja obstawiam, że lewica nie wystawi lub punktów ile chce i nadal będzie balansować na granicy przekroczenia progu wyborczego, ale się dopiero okaże zresztą nie wiem, kiedy będą wybory natomiast na pewno chodziło o zaznaczenie swojej bytności plus to miało być coś co miało się co miało pokazać, że koalicja Obywatelska już liczyć się za bardzo być może doprowadzi do domowych w górach po stronie opozycyjnej, chociaż jeszcze z trudem znaczy ono sobie wodę pitną wskazuje on w tej chwili lewica dogaduje wnioski z Hołownią, a trochę nie wyobrażam sobie tego może chodziło o tarcze osa też koalicji Obywatelskiej, ale pamiętajmy, że cena była bardzo wysoka i niejako nie tylko dostarczyć obywatelce jest no dosyć trudno uwierzyć w to, że lewica szefowała czymś takim jak tak ogromne pieniądze na, a inwestycje, które mają doprowadzić do odbudowy kraju po pandemii covid tylko jak coś ugrać jak jesteśmy pani profesor przyjął 3 tej relacji między platformą, a lewicą też chciałbym o to dopytać, bo dawno nie było takich napięć po stronie opozycyjnej widzieliśmy to wczoraj najpierw na posiedzeniu komisji 2 finansów publicznych spraw zagranicznych Platforma lewicą tak się kłócili, że uspokajał ich nie kto inny jak Henryk Kowalczyk nowa i sprawiedliwości, bo tamta wymiana zdań przeniosła się na salę plenarną Borys Budka w tym swoim wystąpieniu klubowym zwracam się bezpośrednio do lewicy mówił najgorsze co zrobiliście to zgasi liście nadzieje Adrian Zandberg odpowiada mój poprzednik zamiast funduszu odbudowy to mówił o tym jak bardzo się nie podoba lewica tak znowu na mównicę wszedł Waldemar buda, który mówił tak zupełnie po ludzku przykro jest słuchać tego jak państwo się odnoszą do przedstawicieli lewicy karcie Platformy Obywatelskiej Prawo i Sprawiedliwość rozjemcą między platformą, ale widzą naprawdę śmieszna straszna oraz na polityczne w ostatnim czasie, a taki zastanawiał się zastanawiam się co dalej pani prof. Selim stosunkami opozycyjnej stronie no właśnie cała ta sytuacja pokazała absolutnie sław Platformy Obywatelskiej wobec koalicji Obywatelskiej no to była żadna tajemnica wcześniej, że jest kiepsko tylko wcześniej dotyczyło to bardziej tego jak koalicja ma się wobec Hołowni jego wzrostu powiedzmy poparcia dla Hołowni tymczasem taj no mamy do czynienia z sytuacją na linii lewica Platforma Obywatelska lewica koalicja Obywatelska i rzeczywiście do tych starć mogło robić, ponieważ koalicja Obywatelska chyba zachowało się trochę tak jakby była Warta na tej scenie politycznej nas więcej niż jest w istocie Warta lewica natomiast zdecydowanie Pawła noże odrębnie już jakoś pokazaniu, że ona coś rządów PiS nie znaczy, że nie jest tylko od przesuwania powiedzmy między PiS-em w sensie gospodarczym Platforma światopoglądowym i chciała to jakoś zaznaczyć uznała, że to jest do momentu, gdy się o tym bardzo dużo mówiła no mówi się dużo o tym, że to w gabinecie Aleksandra Kwaśniewskiego te decyzje zostały podjęte być może rzeczywiście on miał takie ciągoty takie tendencje do tego, żeby no i pokazywać lewicy że, że są takie momenty, które należałoby wykorzystać parokrotnie były takie dla Rafała Trzaskowskiego, który nie wykorzystał moim zdaniem natomiast no uznał, że to jest dobry moment dobry moment nazwijmy to rzeczywiście lewica postawiła wszystko na 1 kartę, chociaż tak jak mówię to my to ogromna, dlatego że krajowy plan odbudowy to jest coś takiego co może przynieść PiS-owi naprawdę ogromne zresztą PiS nawet nie ukrywa, a po tym, głosowaniu wydaje się, że będzie absolutnie jasne to już chyba się pojawia w wypowiedziach polityków PiS-u, że to będzie fundusz wyborczy Prawa i Sprawiedliwości czy opozycja mówiła w szczególności ustami przedstawicieli koalicji Obywatelskiej, ale to nie tak powinno się było odmówić koalicja Obywatelska powinna właśnie z lewicą dogadać już dawno temu, ponieważ tylko zapomniała to znaczy tam się za bardzo dba o skrzydło konserwatywne w kontekście Hołowni po prostu koalicja Obywatelska jakiegoś powodu uznała, że nie ma czego szukać po lewej stronie, więc doskonale, że po prawej stronie jest Polska miała jest bardzo dobrze zagospodarowane, tym bardziej że rośnie Hołownia siła, więc tak naprawdę trochę mnie dziwi z drugiej strony koalicja Obywatelska zachowuje się tak jak inni przedstawiciele opozycji to byli ich najwięksi wrogowie natomiast ich po prostu jest to ważne, że jest, bo wiadomo, że to określa Prawo i Sprawiedliwość, chociaż Polacy dzielnie określają to znaczy Polacy często odnoszą się do tego opisu mnie dziwi, ponieważ en koalicja Obywatelska wcale, że Platforma Obywatelska może za wywóz będziemy to troszeczkę wcale nie powiedzie się teraz, gdy tak tak kompletnie opozycji do PiS-u i to nie PiS uderza najmocniej tylko właśnie uderza w inne partie po stronie opozycyjnej to jest najmniej zrozumiałe, że Borys Budka jest po prostu słabym liderem i słabo orientuje się w tym co jest jego wrogiem, kto jest jego sojusznikiem i dlatego doprowadzono do tego do tego, dlaczego doprowadzono to znaczy różnią się mówi teraz w koalicji Obywatelskiej z pozostałymi partiami opozycyjnymi nie udało się właśnie z jak porozumieć z nimi chce tego co jest najbardziej istotne w tej, czyli krajowego planu odbudowy nie ma zresztą chyba takiej woli też takiej żarliwości w koalicji Obywatelskiej, żeby się tymi partiami porozumiewać, żeby znajdować różne płaszczyzny współpracy z jednymi z drugimi po prostu Borys Budka to stanowczo przed przegapił być może nawet po prostu wystarczająco dobry, żeby się w tym zorientować, że to jest potrzebne mamy taką sytuację mamy zresztą jest wariant węgierski tylko w takiej wersji powiedziałabym no trochę innym kontekście tak, ale wariant podobny to znaczy ta słabość opozycji prawdopodobnie doprowadzi do reelekcji PiS-u to jeszcze 1 rzecz, bo interesujące jest to, że to koalicja Obywatelska razem z koalicją polską, czyli ludowcami forsowały ten plan odmówić swego poparcia dla ratyfikacji funduszu odbudowy tak naprawdę spiritus movens tego przedsięwzięcia to było Polskie Stronnictwo Ludowe dołączyła do tego koalicja Obywatelska, a tylko z platformą lewica weszła w zwarcie PSL stoi na uboczu tego konfliktu czy to nie pokazuje, że tak naprawdę obu tym ugrupowaniom chodzi tak naprawdę głosy wyborcze to znaczy pamiętam, że Platforma usiłuje usiłowała przejąć głosy wyborców lewicowych chociażby zaostrzając swoje stanowisko względem prawa aborcyjnego zaczęli liberalizuje mówią o zaostrzeniu, a w stosunku do tego co było to większa liberalizacja oczywiście lewica odczytała to jednoznacznie jako próbę odprowadzenia im wyborców no to teraz lewica usiłuje podprowadzić tych wyborców Platformy Obywatelskiej, bo przepływy elektoratu między platformą lewicą były są pewnie będą tak tylko, tyle że my tu nie mamy do czynienia ze zjawiskiem przepływu na taką skalę, które uzasadniały tego rodzaju decyzje mówię tej lewicy myślę, że lewica bardzo długo czekała na to, żeby zaznaczyć swoją obecność i nie miała potem okazji właśnie względu być może ma na to, o czym pani mówić np. na to, że w kwestii, a prawa aborcyjnego Platforma się w końcu określiła koalicja Obywatelska się w końcu określiła, chociaż też długo trwało, ale nie powiedziałbym pani redaktor, że to było takie oczywiste, że akurat koalicja Obywatelska będzie czy tak jasno określi oni długo nie mieli zdania nazwijmy to w ten sposób kolokwialnie natomiast lewica czekała na taki moment, kiedy będzie mogła zaznaczyć swoją obecność by się upewnić, że przekroczy próg wyborczy i żeby zacząć przyciągać tych wyborców rzeczywiście najmłodszych, bo wiadomo, że oni skręcają na lewo i uznała, że właśnie tę kwestię krajowego planu odbudowy i w ogóle pieniędzy Unii Europejskiej to będzie dobry moment, bo pojawiło się postulaty po stronie lewicowej, które są istotne dla młodych ludzi tak wiadomo ochrona klimatu, kiedy jednak oczywiste, ale też mieszkania, ale też kwestia szpitali powiatowych to są takie rzeczy, które właśnie lewica mogła podkreślić też przy okazji ten swój program po prostu przemyciła tutaj natomiast lewica nie rozumie bardzo istotnej kwestii takiej mianowicie, że została absolutnie koncertowo ograna przez prawo sprawiedliwość, ale tak naprawdę stało się to, dlatego że koalicja Obywatelska do tego dopuściła, bo była za słaba za mało żarliwa, żeby dogadać się z pozostałymi partiami opozycyjnymi był naprawdę dobry moment na to, że może nie powiedzmy doprowadzić do upadku rząd zjednoczonej prawicy, bo to jest może trochę za dużo, ale na pewno, żeby Kaczyńskiemu zafundować kilka nieprzespanych nocy i zmusić go do tego, żeby w końcu to on był aktywny czasem okazuje się, że Kaczyński rozegrał zarówno lewicę, bo proszę wierzyć to co jest zapisane w tej chwili w krajowym planie odbudowy to jest coś absolutnie nie gwarantuje żadnym punkcie realizacji postulatów lewicy będzie tylko właśnie dobra Wola Prawa i Sprawiedliwości zechce, jakiej części te postulaty zrealizować myślę, że niekoniecznie, dlatego że ta nowa na dobrą wolę prawa sprawiedliwości trudno liczyć ostatnie zdanie i profesor poproszę natomiast kwestia kwestia mieszkania w takich po stronie samorządów, które nie mają pieniędzy poza tym jest w ramach raczej pożyczki te w tej części pożyczkowej, a nie części grantowe, więc to naprawdę to co zrobiła lewica była w pewnym sensie no postawienie wszystkiego na 1 kartę moim zdaniem lewica na tym ugrała może parę punktów procentowych powiedzmy jeśli chodzi o poparcie natomiast niekoniecznie ugrała tę swoją tożsamość i nowe otwarcie lewicowe na polskiej scenie politycznej myślę, że to się po prostu nie dzieje natomiast koalicja Obywatelska powinna się głęboko zastanowić nad swoją tożsamością, bo naprawdę jest bardzo trudnej sytuacji możliwe, że jest na granicy rozpadu prof. Renata Mieńkowska-Norkiene Uniwersytet warszawski pani profesor bardzo dziękuję za analizę dziękuję pięknie zaproszenie dziękuję państwu Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawał Adam Szura realizował na to 360 już za moment zaprosi państwa Adam Ozga ja polecam czwartkowy poranek w radiu TOK FM do usłyszenia jutro po siódmej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA