REKLAMA

Indie pustoszone przez pandemię. Czy to koniec marzeń o potędze?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-05-06 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
22:53 min.
Udostępnij:

Przez Indie przetacza się dopiero druga fala koronawirusa, a jednak sytuacja tam jest na tyle dramatyczna, że są na tapecie całego świata. Do tego kryzysu doprowadziły wielotysięczne wiece połączone z niskim poziomem służby zdrowia. W ostatnich wyborach w 2019 roku po raz pierwszy w historii frekwencja kobiet była wyższa niż mężczyzn, co sprawiło, że nawet najbardziej prawicowe partie muszą się liczyć z kobietami. Należy pamiętać, że Indie to kraj z doświadczeniem kolonialnym. To społeczeństwo, które przez wieki przekonywano, że potrzebuje być zależne od Zachodu. O Indiach, największym obecnie ognisku koronawirusa, i o tym, czy ten kryzys może mieć wpływ na resztę świata, Łukasz Grzymisławski z "Gazety Wyborczej" rozmawia z dr Weroniką Rokicką, indolożką z Wydziału Orientalistycznego UW. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o Indiach największym obecnie ognisku pandemii koronawirusa i o tym czy ten kryzys może mieć wpływ na resztę świata ósma 10 podcast gazety wyborczej ja na złość Łukasz Grzymisławski o moim państwa gościem jest dziś dr Weronika Rokicka dorożka z wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobra jeszcze 28stycznia premier Indii Narendra modi chwalił się na światowym forum ekonomicznym w Davos, Rozwiń » że Indie ocaliły świat całą ludzkość przed wielką tragedią skutecznie, kontrolując koronawirusa dziś brzmi to jak ponury żart w poniedziałek w Indiach zanotowano ponad 306 000 nowych zakażeń 3,51000 zgonów na covid codziennie świat obiegają zdjęcia płonących stosów pogrzebowych chorych umierających w uwłaczających warunkach zarządzanie kryzysem przez nacjonalistyczną indyjską partię ludową budzi gniew Hindusów, którzy pytają jak można było dopuścić do tak katastrofalnej sytuacji no właśnie jak można było temu powodów powiedziałabym, że jest kilka część z nich to są powody po prostu systemowa i na swój sposób zupełnie niezależne od rządu, które obecnie 1 000 000 rządzi, mimo że rząd rządzi urząd ba tysiące czternastego roku, bo na tę skalę tragedii zespół na pewno miały problemy systemowa, czyli niedofinansowana publiczna służba zdrowia czy zbyt duże oparcie służby zdrowia na prywatnej służbie zdrowia względem dofinansowania z drogi publicznej my wszystko co się z tym wiąże my to z polskiego, który poszuka bardzo dobrze znamy, czyli np. to, że lekarze wolą pracować w prywatnej służbie zdrowia panie niż publiczne dlatego za rok są niższe jednolite co za tymi dziećmi to, że mamy im jak ogromną dysproporcję regionalną dostęp do lekarzy, że mamy regiony, w których ten dostęp jest bardzo powszechne w oczy szczególnie w prywatnej służbie zdrowia zadań publicznym, a mamy takie regiony to czy są ubogie regiony właśnie tam, gdzie ludzie korzystają również publicznej służby zdrowia, gdzie tych lekarzy na 1000 mieszkańców po prostu bardzo niewielu, więc są problemy systemowe to są problemy powiedziałabym, że typowe dla krajów rozwijających się tutaj nigdy nie są akurat wyjątkiem pamiętajmy, że Inga zasadniczo różnią się poziom rozwoju od bogatych krajów Zachodu no też w innych krajach świata jest do kraju ogromną populacją, więc na skalę tej tragedii na pewno wpływ miały różne kwestie systemowe i kwestie związane z tym, że jest po prostu kraje rozwijające się, a do tego dochodzą oczywiście też czynniki, które jak najbardziej są już współczesna i związane z tym jak rząd, ale też jak rządy stanowe, bo pamiętajmy, że nie Ukraińcy operacyjnym w tym stany mają ogromny społeczna kształtowanie Europark liczne ten, więc na pewno polityka zarówno rządów stanowych, jaki rządu centralnego miała wpływ na to, że ta pandemia wymknęła się spod kontroli no właśnie drugą stronę indyjskie Stowarzyszenie medyczne nazwało niedawno Modiego Super roznosiciele to, dlatego że m.in. one oraz politycznego partii zachęcali do udziału w masowych świętach religijnych wiecach wyborczych uczestniczyły w nim w tych wydarzeniach w ostatnich tygodniach dziesiątki tysięcy ludzi i to nawet wtedy, kiedy już liczba oficjalnych zakażonych przyrasta o 200 000 dziennie czy Modlin rzeczywiście mógł zachować się lepiej w tej sytuacji na pewno pozostają 2 pytania pierwsze pytanie to jest takie czy powinien był wcześniej przynajmniej ze dwa-trzy tygodnie wcześniej niż zrobił wezwać do wprowadzania lockdownów na poziomie stanowym oczywiście część osób dzisiaj mówi, że powinien wprowadzić lockdown na poziomie ogólnokrajowym, ale przypomnijmy, że rok temu rząd centralny wprowadził taki lockdown i to raczej był rok, który został bardzo szeroko skrytykowany również ciekawe czy media zachodnie skrytykowały wtedy MO Diego za tamten ruch, dlaczego dlatego, że Indie są krajem powiedział rozwijającym się dość spory i w takich krajach wprowadzenie lockdownu oznacza, że momentalnie miliony ludzi czytać praca to są ludzie, którzy albo ukazują się rejestracje są drobnymi usługodawcami albo pracują w fabrykach przemyślę, ale na dniówki albo krótkie kontrakty no i oni zmiana nie straci pracę i wtedy wprowadzenie tego ogólnonarodowego programu spotkała się ogromną krytyką powszechnie uważa się, że niejako Unii uratowało India od pierwszej fali dlatego para, która agresji przytacza wszędzie dobra druga hala podczas zimy badaliśmy trzecią falę, więc Indie nie miał takiej klasycznej pierwszej fali koronawirusa z powodu tego lockdownu rok temu, ale koszty społeczne jak był ogromny i rząd miał świadomość i poparcie dla ogólnonarodowego lockdownu było wynajęcie pozostaje bardzo niskie, a raczej to polityka, która jest obecnie prowadzona, czyli to, że stany mogą wprowadzać na poziomie stanowym lockdowny jest dużo bardziej sensowne, dlatego że warto przypomnieć, że oczywiście zdjęcia i doniesienia wprost PiS-u no straszne tragiczna, ale pamiętajmy, że te pandemia nierówno dotyka całego kraju są regiony bardzo zajęte przez koronawirusa to około 15 kraju UE, a są regiony, w których które ten poziom nie jest zakażeń nie jest aż tak dotkliwe dlatego na pewno regionalizacja jest cały czas potrzebna, więc na pewno bym lockdown to jest pierwszy taki prawda sposób, którego rząd mógłby użyć mógł użyć usługa przyszłości dlatego nie zrobił, a druga sprawa to jest coś, o czym pan wspomniał, czyli to, że rząd PRL no właśnie pytanie czy nie zauważył twierdzi, że nie zauważył przegapił moment, w którym trzeba było być może silniej reagować, zakazując również no różnego rodzaju imprezy masowe rzeczywiście liniach połowy marca szczególnie do połowy kwietnia odbyło się bardzo wiele masowych imprez wydarzeń, bo związane z tym, że po 4 bardzo trudnych rejonach miejscami Indie były wybory stanowe legislatury stanowe i w tych wyborach partia rządząca indyjska partia ludowa bardzo zacięcie walczyła z partiami opozycyjnymi i te wydarzenia organizowały obie strony część tej walki politycznej zarówno opozycja czy równość opozycyjne, jakim partia rządząca dotyczy szczególnie wiece wyborcze, które rano budziły np. moje życie przerażenie, kiedy widziałam zdjęcia nagrania, jakie zapadły naprawdę wielu tysięczna wydarzenia rząd zdecydował się zakazać takich wydarzeń również wydarzeń religijnych no i to wszystko w połączeniu ze sławą służbą zdrowia, który miał na początku no ostatecznie doprowadziło w niektórych regionach Indii odpowiedzi na to uwagę, że spełnia pani w wyborach lokalnych właśnie jak funkcjonuje powiedzenie, że co bank myśli dzisiaj inni myślą jutro właśnie w stanie Bengal zachodni rządząca partia indyjska partia ludowa przegrała przed chwilą lokalne wybory z 262 mandatów dostała raptem 77 niemal całą resztę zgarnęła lokalna partia kierowana przez charyzmatyczną postać ma zatem Banerjee analitycy widzą w niej jedyną polityczka, która byłaby zdolna rzucić wyzwanie modemów wyborach, które mają się odbyć za 3 lata może być kim jest ta polityczka to jest polityczka, która zaczynała w największej obecnie partii opozycyjnej w centrum, czyli indyjskim kongresie Narodowym, ale tego Kongresu Narodowego odeszła, żeby stworzyć własną regionalną partię, która się nazywa Putina mól Kongres jest taką polityką powiedziała typowo uczeni od dobrych 20 lat jest polityką typową regionalną czy ulicy imiona nim, mimo że są regionalnie zostaną potrafił być bardzo silnie politycznie dlatego, że to są często bardzo silne osobowości też opieki nieco autorytarnych zapędach i często premierowi podjąć zarzuca, że takie tendencje autorytarne powiedziałabym, że jego przeciwniczka Bengalu Zachodniego, czyli montowane ci też takie zapędy autorytarne na poziomie regionalnym jest bardzo stworzyła bardzo silną partię partię, która była w stanie dziś na pewno wygrać wybory w stanie Bengal zachodni bardzo spektakularny sposób będą rzeczywiście teraz zacznie trzecią kadencję jako szefowa rządu stanowego ja akurat nie uważam, żeby ona była szczególnie predestynowana do tego, żeby zagrozić ludziom w tym kolejnych wyborach parlamentarnych ogólno krajowe, ale co warto podkreślić to prosiłem część komentatorów postrzega wybory w tym 4 ważne zostaną tak jak swego rodzaju plebiscyt czy tego rodzaju badania opinii publicznej, które miałoby nam powiedzieć, że co ludzie myślą o tym jak rząd Narendry Modiego zbierali z pandemią raczej nie radzi sobie tak sugerują te doniesienia medialne podczas gdy we wszystkich tych Stanach bardzo podkreślić, że w 1 ze Stalą wygrała partia Narendra Modiego Stani osa natomiast 3 pozostałych Stanach to zawsze były stanem, który wygrywała inna partia i tak leżąc w centrum pozornie takie buntownicze stan i ten wynik indyjskiej partii ludowej partii Narendra Modiego w Bengalu on jest miejskim rzeczywiście na pewno partia rządząca spodziewała się dużo lepszego wyniku na pewno się cyfrowego jest dwucyfrowe, ale mimo wszystko to nie przepisy na temat tego jak sobie rząd radzi z pandemią myślę, że uciekł głosowali bardziej za tym jakiś sposób ich stan jest rządzone i czy raczej popierają czynnie popierają obecnie rządzącej czy do tej pory rządzący tam po szefowej rządu stanowego ocenili ją ogólnie pozytywnie Planta daje szansę na reelekcję ponowiła sprawowanie rządów ten region w tą prośbę w takim razie, jaką rolę dla sukcesu tej partii powiedzmy opozycyjnej miał program to znaczy propozycje wspomagania edukacji dziewcząt zapobieganie małżeństwa niepełnoletnich no, zwłaszcza w sytuacji, kiedy kobiety w Indiach są coraz bardziej świadomi politycznie np. w wyborach sprzed 2 lat oddało głosy 67% uprawnionych kobiet w Indiach czy to jakaś propozycja, która może być ciekawa dla ludzi niezadowolonych z prawicowego Maciej mówi patriotyzmu wykluczającego mniejszości tak naprawdę bardzo ostrego nacjonalizmu, które wykorzystywały się modli na szczeblu ogólnokrajowym proszę pamiętać, że wybory tematów, które są najbardziej popularne dla każdego z tych nurtów politycznych nie są takie same jak w Polsce, więc indyjska prawica jak najbardziej dużo też miał prawa kobiet o walce z przemocą wobec kobiet i walce z akt małżeństwa dzieci z nowym o wspieraniu edukacji kobiece takie podziały nie są do końca identyczna czy ta retoryka nie jest do końca identyczna Sejm retoryką prawicy na Zachodzie, ale to oczywiście to nas pan zwrócił uwagę, że bardzo ciekawe zjawisko, które mamy obecnie do czynienia w liniach to jest ogromna coraz większa rola wyborcze kobiet, które idą do głosowania w ostatnich wyborach parlamentarnych MP tysiące dziewiętnastym roku po raz pierwszy sekwencja 4 środkowych była wyższa niż frekwencja wśród mężczyzn pierwszy raz w historii wyniki wyborów i rzeczywiście partie wiedzą, że coraz więcej LM miejsca poświęca kobietom i prawą program wyborczy rzeczywiście uważa się, że sukces partii opozycyjnej w rękach zachodnich, że punkt g Kongres i Diego el charyzmatycznej liderki też to jest sukces ogromnej mobilizacji kobiet, które poszły głosować jeszcze nie mamy dane konsekwencji ze względu na płeć, ale myślę, że to wszystko na to, że na to wskazywali na ogromną mobilizację kobiet i Krzysztof będzie widoczny aż ostatecznie statystyka, więc o głosy kobiet muszą paradoksalnie ubiegać obecnie wszyscy, którzy chcą RR uzyskanie władze jak i do niej nie tylko kwestia oczywiście taki typowy postulatów, które kojarzą się sprawami sobie, ale też takich postulatów z PSL-u powiedziałabym ekonomiczne, dlatego że oczywiście przed kobietami jest bardzo wiele wyzwań związanych np. chce przemocą wobec kobiet, ale również, ale coraz więcej kobiet chce chodzić na rynek pracy i chce podejmować pracę zarobkową Trocha kontraście do tego modelu Przedmieście 3045 lat, kiedy kobieta pracowała w swoim łącznie w domu dlatego też wszelkie polityki ekonomiczne gospodarcze, które sprzyjały wchodzeniu kobiet na rynek pracy są bardzo pozytywnie postrzegane przez wyborczej nie jak również wszystkie te, które ułatwiają im dostęp do edukacji, więc ten obraz jest czynna jest po prostu bardzo skomplikowane i planie jest naprawdę bardzo ciekawe zjawisko wszystkie partie łącznie z partiami jak najbardziej prawicowymi muszą o wyborczym nie powalczyć skoro mowa o indyjskich kobieta to wspomnijmy o jednej z najsłynniejszej z nich o fundacji roi laureatce Bookera pisarce, ale też słynne działaczce na rzecz praw kobiet i ekologii, a kilka dni temu opublikowała zachodnich gazetach bardzo sumienny tekst, w którym pisze, że dane o pogrzebach cmentarzy krematoriów małych miastach podawano nieoficjalnie przez lokalnych lekarzy sugerują, że liczba ofiar pandemii nawet 30× większą podawana oficjalnie twierdzi, że system się wcale nie załamał skoro w zasadzie nie istniał no, więc w tym tekście, który trochę przypomina swoją wymową słynne soki z woli ona oskarżono go nie tylko budowanie swej władzy na dzieleniu społeczeństwa rozkręcanie spirali przemocy pogromów, których ofiarami są głównie muzułmanie, ale także prywatyzację państwa demontaż demokracji poświęcania dobra ogółu na rzecz pustych mocarstwowych ambicji już będzie na czym polega pomysł Modiego na pozycję Indii świecie w ciągu najbliższych dekad tak warto powiedzieć, że katalog jest taką specyficzną komentatorką życia społecznego politycznego w Indiach, dlatego że tak jest jedną z tylu najgłośniejszych przeciwniczek urzędującej partii przeciwniczką era Narendry Modiego, niemniej jest też taką no właśnie pisarką publicystką od dziś już bardziej publicystką pisarką, która im bardzo dobrze powiedziałabym, że sprzedaje się na Zachodzie rangi europosłami Lidia, dlatego że będą widziane bardzo krytykuje partię rządzącą, ale przypomnijmy, że partia rządząca indyjska partia ludowa partia, która uzyskała największe poparcie dla jakichkolwiek partii politycznej historii demokracji miejskiej w 2019 roku żadna inna partia uzyskała tak wielu głosów w wyborach i co myśmy myśleli o politykach obozu rządzącego India to wg zawsze warto pamiętać i ambasador za mało podkreśla mimo wszystko, że rząd Narendry Modiego to jest rząd wybrane i demokratycznych wyborach, które uzyskał naprawdę fenomenalne poparcie i fenomenalny mandat do rządzenia i bez nauczycieli zgadzamy z różnymi politykami rządu czynię to po prostu warto pamiętać, że indyjska prezentowana jest ogromnym poparciem, jaka jest wizja tego pytania państwa, którą wizję w 2013 roku indyjska partia ludowa stara się promować to jest przede wszystkim wizja rzeczywiście państwa jeśli mówimy o tej sferze gospodarczej, bo to bardzo ważną część programu partii rządzącej to rzeczywiście jest dążenie do coraz większej liberalizacji, czyli państwo ma mieć no minimum obowiązków przede wszystkim wobec najuboższych im różne programy wsparcia najuboższych cały czas zmienia funkcjonują rozwijana również wsparcia właśnie osób bezrobotnych czy w takim pełnym pełnym zatrudnieniu celność podnośnik, ale co do zasady wizja państwa idealnego partii rządzącej to jest rzecz państwo, które ten wolny rynek bardzo rządzi już w tej sferze ekonomicznej państwo państwo daje bardzo z Opola wolnemu rynkowi i krytycy tego podejścia mówią, że doprowadzi do jeszcze większe nierówności docelowo będzie spowalniać ogólny rozwój Indii ani budować, dlatego że partner mówi przekonuje, że to jest ta większa liberalizacja wolny rynek jest inny sposób, żeby im daje się rozwijały wewnętrznych tak jak rozwijały przez ostatnie 30 dla ich przeciwnicy mówią nie ten rozwój zostanie zatrzymany w momencie, kiedy nierówności osiągnął już tak SN absurdalne rozmiary, że ten rozwój będzie zapewnia Ks zwolnią im to jeśli chodzi o stare ekonomiczną jeśli chodzi o sferę społeczną oczywiście partia rządząca buduje czy chce budować pozycję inni na arenie międzynarodowej pozycji jako silnego kraju znaczącego kraju takiego kraju dumnego ze swojej przeszłości ze swojej wielowiekowej kadencji i bardzo często w ogóle się też do Indii jako starożytnej cywilizacji, która dzisiaj się odradza, żeby być światową potęgą przeciwnicy oczywiście Narendra Modiego i jego partii mówią to są sny potędze, które nigdy nie zniszczą, a powinniśmy się zajmować tym co jest tu i teraz Animal już o wielkości gmin są podoba się retoryka rządu dlatego pamiętajmy, że inne kraje z doświadczeniem kolonializmu, ale się tym kolonializmu to jest doświadczenie, które stawia, że ludzie są zmuszeni czuć się gorsi, dlatego że przez lata byli przekonywani przez kolonizatorów nie są tymi niedorozwinięty tymi, którzy wymagają jakiegoś rodzaju interwencji i stania nad głową i zarządzanie nimi no i to co widzimy dzisiaj to jest też głosie w przeszłości doświadczeń przeszłości, a Narendra modi chce budować takie społeczeństwo będzie dumne z dumą będzie patrzyło przyszłość będzie myślał o sobie matę i siłę sobie, żeby stać się potężnym krajem właśnie wizji Modiego Indie miały bardzo szybko dostosować do Superligi światowych mocarstw tak jak to robią Chiny, ale ten niekontrolowany wybuch pandemii zagraża nie tylko, ale i też reszcie świata i wiele krajów musiał opóźnić program szczepień głównie, dlatego że Indie są jednym z największych producentów leków szczepionek rosną obawy przed nowymi szczepami koronawirusa czy to jest zapowiedź końca tego globalnego wizerunku in jako sprawnej młodej potęgi zdolnej zrównoważyć wpływy Chin wydaje się, że nie te, jeżeli nie przez ostatnie ponad 70 lat istnienia jako już niepodległy kraj pokonaliśmy pokazały, że są w stanie się podnieść bardzo wielu różnych kryzysów również by przetrwały różne kryzysy humanitarne katastrofy naturalne wydaje się, że to jest po prostu kolejna katastrofa, którą mimo wszystko będą w stanie przetrwać dalej swój potencjał budować dlatego, że to jest bardzo ważne, że Indie są największymi producentami szczepionek na świecie największym w ogóle, ale oczywiście nie produkują zarówno szczepionki ile czytają mają swoją własną wynaleziono i szczepionkę i podwoją tę szczepionkę AstryZeneki Unię i to głównie szczepionkach, które giną miliony, bo ponad 6 000 000 zostało już rozdystrybuowane do krajów uboższych głównie do Afryki Ameryki Południowej do innych krajów Azji u w ramach ONZ-owskiego programu COVAX, czyli dystrybucji szczepionek przeciwko koronawirusowi tutaj niż kraj świata, a więc te Indie cały czas chcą też potencjał w tym obszarze rozwijać i może nie były w stanie wynaleźć swoją własną szczepionkę jak również z takim sukcesem produkować tanie szczepionki, które następnie trafiają do najuboższych krajów świata to pokazuje, że rzeczywiście nie otrzymała w kryzysie, a więc na pewno mają potencjał, żeby no potęga to jest, które złożą supermocarstwo to też duże słowo na pewno, ale na pewno mają potencjał, żeby w niektórych np. segmentach rynku światowego naprawdę odgrywać bardzo kluczową rolę dziękuję pani bardzo moim państwa gościem była dr Weronika Rokicka i porażka z wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję dziękuję dodam tylko, że tekst żąda Liroy będą mogli państwo przeczytać w najbliższym sobotnim wydaniu magazynu gazety wyborczej dziękuję Łukasz Grzymisławski ostrzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA