REKLAMA

Opozycja w opozycji - czyli czego nie rozpoznaje Koalicja Obywatelska

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-05-06 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM czas na komentatorów są z nami redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita dzień dobry dzień dobry oraz prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS skłaniam się dzień dobry zacznijmy od wrażeń ogólnych Szanowni Państwo moje wrażenie ogólne jest takie że, że opozycja nie rozumie na czym polega Realpolitik, że nie ma takiej elementarnej zdolności do realnego ujmowania zjawisk politycznych dominuje Unii takie myślenie życzeniowe naiwne idealistyczne nie, Rozwiń » rozpoznając dobrze rzeczywistości i że teraz po tej debacie nad Funduszem odbudowy abstrahując od tego kto jak głosował mamy taką sytuację, że obóz rządzący się konsoliduje opozycja się kłóci i rozpada redaktor Dąbrowska mówimy w tym nic dziwnego opozycja trochę na tym polega, żeby wypracowywać różne stanowiska i ten podział, które z, którym mamy do czynienia w Polsce dla na 2 strony jest podziałem sztucznymi mającym niewiele wspólnego z taką klasycznie rozumianą polityką z jej różnymi odcieniami opcjami ideowymi itd. i myślę, że trochę można spojrzeć na to tak że, że dzięki temu, że opozycja jest różny radna myśli nie taki sam sposób no to szuka takich rozwiązań, które nie będą rozwiązaniami autorytarnymi czy takimi, które demokracja, ale z tym, jeżeli mamy ma pani redaktor o to że, że opozycja nie potrafi działać skuteczniej czasem, kiedy słucham polityków opozycji to mam takie wrażenie, że oni mijają się z został rzeczywistością, że np. rozmawiałam w ubiegłym tygodniu Bartłomiej Sienkiewicz, który mówił, że są jeszcze 3 tygodnie na to, żeby zastanowić czy lewica powinna dotrzymać tego porozumienia z PiS-em czy nie odpowiedziałam panu posłowi Sienkiewiczowi, gdybym była Jarosławem Kaczyńskim to zrobiłabym posiedzenie Sejmu tuż po majówce i co się okazało oczywiście posiedzenie jest po majówce może opozycja nie rozpoznaje po prostu tego jak świat wygląda tylko tak sobie trochę wyobraża wyobraża sobie trochę obok ja ja myślę, że akurat w tym przypadku nie rozpoznaje tego koalicja Obywatelska ani opozycja jako całość, bo lewica właśnie chciała uprawiać chce uprawiać Realpolitik pytanie czy robi to dobrze, gdy następne pytanie, ale jak rozumiem część sporu polega na tym, że trochę Platforma Obywatelska przespała ten moment wysyłania wysyłania planów do Brukseli i tej debaty, a lewica chciała być taka bardzo realistyczna skupiona na pieniądzach na korzyściach i jak mówi Włodzimierz Czarzasty nawet sam ja bym o tym rozmawiać ten przekaz nie do końca wybrzmiał i niezupełnie udało jej się to udało jej się to pokazać, ale część swoich celów zrealizowała, więc mieliśmy już dobrze, że się różnią pytanie czy do wyborów zdążą z tym coś zrobić konstruktywnego prof. Markowski pytała pani wrażenia mam wrażenie nieestetyczne tak powiem i nie, że kilka uwag takich ogólnych po pierwsze, my czasami przywrócenie jesteśmy do tego rządzący opozycja w Polsce jest cała gama partii opozycyjnych związku z tym one mają różne interesy ja akurat w odróżnieniu od pani redaktor trochę bardziej krytyczny jestem jeśli my Realpolitik na to co zrobiła lewica troszkę tam się zgrzyt jakoś te terminy logiczne, dlatego że ja upatruję w tym tak daleko posuniętej naiwności taką zacznie wchodzić jakiś tam partyjniactwo sposoby pretensji, które się ujawnimy to ja bym się wsłuchał w głosy 2 grup, które mające na ten temat do powiedzenia pierwszy chyba najważniejsze są samorządowcy, a drugie to są kobiety cały w ogóle ten sektor Socios kultura, który po prostu nie dopuszcza myśli do do tego, żeby lewica flirtowała w jakikolwiek sposób chce z PiS-em i to jest niesłychanie istotne, dlatego że opowieść właśnie wtedy tym co się dzieje w ciągu kilku lat w Polsce pani redaktor prowadziła takiej rozmowy z badaniami nie do końca wiem na czym one polegały ale gdyby przyjąć, że te wyniki są takie, jakie są to trzeba pamiętać, że mówi pan teraz panie profesorze o rozmowie z profesorem z rurą o raporcie koniec hegemonii 500 plus to był badania z równą ilością jak i jakościowe, tak więc już w Polsce ta opowieść o tym co się dzieje trzeba pamiętać o 1 jest nieprawda taka powtarzana w mediach teza, że to społeczeństwo konserwatywne nie to jest opowieść w Polsce mobilizacji demobilizacji tutaj zdecydowana mniejszość jest ponadnormatywnie zmobilizowana zachęcana pewnymi sposobami i przekłada się na polityczną większość nie ma społecznej większości większość to tanie tłumaczy tego, dlaczego opozycja jest nieskuteczna ale, ale stwarza ten kontekst mianowicie jest to problem demobilizacji sił opozycyjnych i teraz gra się tylko skoncentrować na lewicy to są 2 uwagi mam jednak Polska druga taka może z lotu ptaka światowa pierwsza Polska jest taka, że no jednak niestety jak kandydat to przypomnijmy lewica przez konglomerat 3 partii ani SLD to zrobili łączenie, które kiedyś wydawało się, że może być nawet dwudziesto procentowe dzisiaj z trudem dostają 10% kandydat na prezydenta dostał 2%, bo takie tak ludzie ich odbierają natomiast z lotu ptaka w ogóle można powiedzieć, że lewica na świecie ma wielkie problemy choćby ostatnio w Hiszpanii, dlatego że jakieś takie dziwaczne prawicę na świecie matek zwiększą zdolność do zawierania paktów i koalicyjną zdolność lewica jest artystycznie z skoncentrowana na swoich różnicach Malusi rynki różnicach niezdolna pozbyć się tego indywidualisty ręcznego punktu widzenia na pewne rzeczy, a w końcu wszystko to się kończy tym że, bo w polityce są ważne dla partii 2 rzeczy jedno mieć sensowny program, który jest zrozumiały dla wyborców, a drugie to, żeby wyborcy mieli poczucie kompetencji to jest takie złe słowo ono oznacza, tyle że żeby taką wiarę, że jak ta partia będzie jakiś koalicji rządzącej albo w rządzie to ona naprawdę wcieli w życie to, o czym mówi to jest podstawowa sprawa z tą z tą lewicą w Polsce tu większość tego elektoratu, którego chcę powiedzieć już kończy jest 35% jeśli chodzi o nawet 40 jeśli chodzi o kwestie socjalne dystrybucyjne i co najmniej 3035 jeśli chodzi o stację kulturowe, więc lewica jak na tacy podane z tym archaicznym kościołem z 1 biednym społeczeństwem z Biel z zapylenie i problemami klimatycznymi ma podane jak na Pace 30% poparcia, ale nie jest w stanie tego zrobić to teraz, nawiązując jeszcze do tego ostatniego dnia, który poruszał znieść tak tak już już pani redaktor daje głos jeszcze tylko uzupełni to State myślę, że żony, a propos tego meczu kończył prof. Markowski Franciszek Sterczewski z koalicji Obywatelskiej, który jako jedyny wyłamał się z tej dyscypliny klubowej koalicji Obywatelskiej zagłosował za Funduszem odbudowy w wywiadzie dla oko Press mówi tak uważam, że pieniądze to nie wszystko kolejne wybory wygra ten, kto będzie miał więcej wyobraźni niż PiS pieniędzy musimy nawiązywać kontakty z ludźmi słuchać tego co mówią, czego oczekują bronić spraw wierzyć, że te wybory wygramy, tyle że ja taką opowieść ze strony opozycji to słyszę od prawie, że 6 już śladu kolejne wybory po prostu pozycja przegrywała, więc czy to jest także opozycja jeszcze dopytam pani redaktor prócz tego, że będzie pani odnosić do tego co mówił prof. Markowski, że opozycja nie słucha nie słyszy źle interpretuje czy nauczył się to zasada czy jednak może chodzi w tym wszystkim pieniądze, a pieniądze oczywiście też chodzi o to jak będzie Polska wyglądać czy i czy będzie mogła dokonywać różnych przełomów cywilizacyjnych infrastrukturalnych jasne, że tak, ale myślę, że w tym podziale na PiS anty-PiS lewica nie mogła się odnaleźć jako opcja polityczna, a prof. Markowski mówi, że 35% tego elektoratu wśród młodych jeszcze więcej no ale może właśnie to był błąd siedzenie pod skrzydłem Borysa budki czy wcześniej Grzegorza Schetyny i nie odróżnianie się być może kandydat lewicy w wyborach prezydenckich, a dostał tyle ile dostał, czyli bardzo mało, dlatego że głosowano na Rafała Trzaskowskiego i kandydat lewicy nie dość niezależny, żeby nie powiedzieć niepodległy lewica musi znaleźć własną tożsamość do tej pory nie znalazłam, że to jest początek poza tym jeśli chodzi o kobiety, bo mamy taką skłonność do używania ogólnych bardzo definicji no strajku kobiet jeśli chodzi o tę bardzo o u emocjonalną reakcję na to co zrobiła lewica, a no nie ma 1 zdania to, że ktoś ma dostęp do do Twittera to jeszcze nie znaczy, że wyraża przeważającą opinii wcale na ogólnopolskim strajku kobiet wczoraj dopiero zarząd wypracował stanowisko naprawdę nie było łatwo, żeby nie powiedzieć, że doszło tam do rozłamu i też nie można tak ogólnie tego traktować podobnie z samorządami w tej grupie, którą pokazywały media byli oczywiście samorządowcy znakomici prezydenci, którzy startowali lub należą do Platformy Obywatelskiej i jasne, że wyrażali tak jak inne stanowisko ja nie widziałam, żeby ktoś się pytał prezydenta Częstochowy jego opinię czy jakichś innych, a lewicowych samorządowców, więc to trzeba widzieć w całej takiej złożoności tego, że rzeczywiście różne interesy różnych partii, ale na koniec, żeby tylko tego wątku, żeby coś powiedzieć optymistycznego obserwował wczoraj spotkanie samorządowców z rządem zresztą opisujemy to w dzisiejszej Rzeczpospolitej i tam okazuje się, że samorządowcy różni z różnych ugrupowań i także tych swoich własnych jest bardziej niezależnych komitetów bardzo sprawnie identyfikują interes swoich wspólnot lokalnych mają wspólne postulaty wobec rządu i wspólną taktykę, czyli okazała się dużo bardziej można powiedzieć skonsolidowanie Nana na celach dzięki uparci w osiąganiu swoich celów i monitorowaniu rządu myślę, że to jest podstawa, że tutaj się toczy prawdziwa gra od tej determinacji, a zależy czy zarządy partii będą w stanie posłuchać tego co co powinno się zrobić co powinno się wydarzyć, czego powinno się żądać ani, że to zarządy partii będą dyktowały reszcie co należy powiedzieć jakich epitetów użyć poranek Radia TOK FM redaktor Zuzanna Dąbrowska jest z nami prof. Radosław Markowski raz jeszcze państwa witam od razu pytam obóz zjednoczonej prawicy bardziej zjednoczona i mniej podzielona niż jeszcze przed wtorkiem prof. Markowski trzeba czekać tak samo z badaniami, jaki z tym zobaczymy jak to będzie się rozwijało to na pewno tylko jedne rzeczy wrócę, że ta szybka decyzja, żeby gdzieś w kuluarach rozmawiać z PiS-em bardzo ułatwiła właściwie zachowanie jedności, bo pan Zbigniew Ziobro mógł sobie spokojnie neutralnie z pozoru czekać gdzieś tam tylnych ławkach na to co się stanie, bo nie był wystawiony na to, że mu rzeczywiście spowodować by ten program został przez Sejm uchwalony to jest moim zdaniem taki największy strategiczny błąd tego wszystkiego co się stało, więc tutaj w najbliższym czasie nie przewiduje oczywiście nie wiemy co się stanie w Senacie, ale w najbliższym czasie nie przewiduję, żeby tutaj raczej będzie łagodzenie tych ram, które powstały na pewno to takie jak to zwykle w Polskiej polityce drobnostki takie śmieszne cwaniactwo polityczne, które wejdzie znowu będą mówić różnymi językami szkoda szkoda tego komentować myślę, że nic się w zjednoczonej prawicy nie stało Rafał Trzaskowski mówił wczoraj taki mam wrażenie, że te słowa też potwierdzają moją tezę o myśleniu życzeniowym po stronie opozycji, ale już cytuję pana prezydenta Warszawy, kiedy potwierdzi się po raz kolejny, że zjednoczona prawica nie ma większości to mam nadzieję Kaczyński zdecyduje się na przyspieszone wybory cała opozycja będzie w tempie błyskawicznym dojrzewać łącznie z lewicą tylko, że nie będzie teraz przed zjednoczoną prawicą takich kluczowych głosowań właśnie fundusz odbudowy wprawdzie pojawić nowy Polski ład to też będzie szereg ustaw, które trzeba będzie przepchnąć przez parlament już wiadomo np. że nie ma zgody solidarnej Polski na politykę energetyczną ale by mam wrażenie, że opowiadanie o tym że, że jak się znowu jakaś ustawa nie przedrze przez parlament z winy solidarnej Polski albo Jarosława Gowina to Jarosław Kaczyński nagle powie no to sprawdzam wywraca ten stolik to jednak odsunęła się w czasie nie przesunęła Zuzanna Dąbrowska ta zależy od wielu czynników powierzchni od notowań Prawa i Sprawiedliwości, jeżeli będzie przekraczać 35% będzie dobijać do czterdziestki wtedy paradoksalnie wybory mogą się odbyć, bo wtedy one się opłacają myślę, że Iran Jarosław Kaczyński tak myślę o 2007 roku to też były doskonałe sondaż dla prawa sprawiedliwości dającą wygraną skończyło się wygraną Platformy to prawda, ale to wszystko jest wypadkową nie tylko zimnego interesu przemyślanego skalkulowane go Jarosław Kaczyński w dobrym strategiem, ale nie są potężne, więc także po jest powodowany przez różnego rodzaju sytuacjach te sytuacje to jest nieposłuszeństwo koalicjantów wobec konkretnych przedłożenia takich jest jednak duże różnice są bardzo głębokie Niezgoda na politykę energetyczną jest bardzo poważną sprawą, zważywszy na to ile środków na udzieloną transformacja jest choćby przeznaczone z funduszy unijnych teraz w tym planie jest całe oprzyrządowanie wydatkowania tych pieniędzy komitety monitorujące ustawa wdrożeniowa jest OFE, które musiało zostać sformułowane i teraz właściwie praca od początku odbywają już im więcej takich elementów w tym, tym bardziej i w koalicji następuje wrzenie, a wtedy, kiedy nie ma dobrego spoiwa takiej koalicji programowego to jest niespokojnie i mówi i nie umiem przewidzieć precyzyjnie będą wcześniej wybory czy nie w tym roku uprawnienie, gdyż może odbędą się w czasie wydaje mi się, że to ma rzecz, że to w tej chwili nie ma podstawowego znaczenia podstawowe znaczenie ma to czy opozycji uda się wypracować taki mechanizm dyscyplinowania władzy, że będzie na tym budowała czy będzie potrafiła narzucić agendę spraw, o których się mówi dzięki temu, że znajdzie polityczne sposobem na ich nagłaśnianie naczynie nieważnymi czy będzie to także PiS będzie rzucał granat stawik jakąś kolejną ustawą z jakimś kolejnym wnioskiem do Trybunału, a wszyscy będą krzyczeć, że bardzo brzydka zrobił, że trzeba walczyć z PiS uno jak się okazuje taka strategia przynosi koalicji Obywatelskiej spadek notowań lewicy, czyli niewidzialną, a jedyny, który na tym korzysta to jest Szymon Hołownia, który się to nie miesza i próbuje budować swoją centrową opcję może to zresztą jest też kierunek, w którym to to wszystko będzie podążać ludzie będą szukali wyborcy będą szukali takich opcji, które są tanie uwikłane Apropos notowań najnowszy sondaż dla WP PL prawo sprawiedliwość 35 Szymon Hołownia 20 koalicja Obywatelska 15 lewica 10 Konfederacja 6 chciałabym o chadecji państwo zapytać i powrotu do polityki, które bywają możliwe, ale są zwykle dość trudne kilkukrotnie próbował wracać Aleksander Kwaśniewski bez szczególnego powodzenia pamiętajmy, że odchodził z polityki w glorii chwale jako prezydent 2 kadencji cieszący się zaufaniem społecznym i dobrze ocenianą przez społeczeństwo prezydenturą, a teraz mamy zapowiedź reaktywacji politycznej Bronisława Komorowskiego, którego chadecja nowe centrum bardzo mocno interesuje przypomnę, że Bronisław Komorowskim nie odchodził w glorii chwale odchodził po przegranej źle ocenianej kampanii wyborczej udało się wywalczyć reelekcji w Pałacu Prezydenckim no i mamy Piotra Zgorzelskiego, który od wielu tygodni sugeruje taką opowieść o wypełnianiu treścią centrum sceny politycznej o wartościach chadeckich o chrześcijańskiej tradycji wspólnocie patriotyzmie nie wykluczającym Unii Europejskiej tak dalej Kazimierz Michał Ujazdowski też w Rzeczpospolitej o tym pisze że ta wrażliwość chadecka konserwatywna ludowa proszą się własną reprezentację czy jest szansa na taki projekt polityczny czy też jest taki polityczny humbug jak to zwykle z partiami chadeckim w Polsce bywała może też takie myślenie z lat dziewięćdziesiątych, że ten projekt chadecki to właśnie to na co wyborcy czekają nie czekali w latach dziewięćdziesiątych dwutysięcznych może teraz w nowym Tysiącleciu oczekują prof. Markowski no dużo kwestii pani poruszyła, więc może po kolei po pierwsze, te badania to słabo 1 firma pokazała to 2 dni wcześniej czy dzień wcześniej 1 pokazała zapis ma 27 lewica 7 nowym trzeba po pierwsze, poczekać na te bardziej znane firmy, które troszkę lepiej robią badania i na kilka prawda będzie się rozwijał to pierwsza uwaga druga na w takiej dobrze zbadanej teorii współzawodnictwa partyjnego, którą mamy i Polska tutaj nie jest niczym szczególnym, zwłaszcza ostatnio, kiedy frekwencja się zwiększyła, bo dopóki 50% brało udział to zawsze można było powiedzieć zawsze na to zwracają uwagę, że nowi nowi aktorzy mogą powstawać, dlatego że ta pula tych z apetyczne jest duża szansa na trasę zmniejsza poza tym jest nowy aktor dokładnie tam jeśli dobrze czytam Bronisława Komorowskiego no właściwie powinien dołączyć do Hołowni ja widzę tam niczego nowego, więc w tym miejscu właściwie, gdyby chcieć całkowicie cynicznie dodać, gdybym postanowił rzucić naukę i zająć się polityką i byłoby mi wszystko jedno z jakim programem ruszam tak jak kiedyś Orbán zmienił się z ultra liberała chadeka teraz już po chcą tak samo ja bym dzisiaj absolutnie widział miejsce po tej progresywną zielono stronie, ponieważ na najbliższe lata największym gigantycznym problemem to jest antropocen i zielony ład w szczególności to wszystko co się z klimatem łączy plus plus ta cała otoczka, która już na wstępie mówiłem nie wykorzystuje lewica, więc tu jest miejsce natomiast miejsca po po tej prawej stronie nie ma tu trzeba jeszcze zrobić 1 rzecz nie tylko trzeba by wejść sensownym programem, ale tak dokładnie to najbardziej co politologia światowa mówi o Orbanie co jest mu się udało mu się nie tylko udało przeskoczyć z obozu liberalnego przez rozłam do obozu konserwatywno Narodowego, ale jemu się udało przekonać wszystkich wyborców, że on najlepiej będzie reprezentował interesy tej prawicowej konserwatywnej części Madziarów no, więc tu trzeba nie tylko zorganizować parcia, ale jeszcze pokazać wszystkim tym, którzy są skłonni głosować na taką opcję, że ci inni są gorsi i Toma coś wspólnego z tym, o czym pani znowu rozmawia z autorami pani redaktor o tym uniwersalnym i tęsknocie za skandynawskim państwem dobrobytu to tutaj 1 uwaga to państwo uniwersalne uniwersalne właśnie powstała, dlatego że przez długie lata socjalizmu one do tego modelu, dlatego że wszyscy w tym modelu zyskują nie tylko jest to rozdawnictwo, że wysokie poparcie wysokich podatków publicznych, które w Skandynawii jest, dlatego że istnieje efektywne państwo, które w poczuciu obywateli uczciwie rozdysponowuje i nie tworzy tzw. klas transferowych tak poza tym jest to kultura Obywatelska kultura norm kontraktu i rozumienia dobra publicznego, więc jeśli ktoś jeśli rzeczywiście by czytać jako wskazówkę co robić z tym z tą tęsknotą za jakimś sensownym państwem państwo, które w debacie publicznej na świecie powraca w tej chwili ponownie takie bardzo silne tezy są pokazujące jak państwo jest jednak ważne, jakim niesłychanie innowacyjnym i podejmującym ryzyko ekonomiczne aktorem jest, że w wielu dziedzinach to państwo tak naprawdę nie żadna rynek tworzy ten największe innowacje światowe, które są wokół nas to jest coś do do poważnego pomyślę, ale to czy to może chadecja no chadecja musiałaby być bardzo wrażliwa tak powiedziałbym socjalnie, a nie zawsze tak jest redaktor Dąbrowska konstrukt, które stara się budować marszałek Zgorzelski jest bardzo ciekawy pod warunkiem, że byłby taką platformą pływającą nie mieli platform z platformą Obywatelską pomiędzy różnymi obozami, które są w stanie skonstruować wspólną listę są w stanie skonstruować jakiś Sojusz, dlatego że nowe godnie się na niej stoją na wpływach dziś sobie pośrodku jest otwarta i mogłaby być bardzo przydatnym politycznie dla opozycji instrumentem, ale pytanie czy jest na nią teraz zapotrzebowanie im bardziej rośnie Szymon Hołownia im bardziej związany znów ze zjednoczoną prawicą jest Jarosław Gowin tym mniej tego miejsca do żeglugi to będzie miało i grozi grozi temu projektowi to, że zamieni się po prostu taką pływającą kanapę jak się zresztą działo z różnymi prawicowo o 6 ciężkimi partiami przez przez dziesięciolecia to musiało być bardzo Hana kanapa, którą można byłoby może trwać chwila na 28 z alem koło Spalę konieczne to bardzo będzie malowniczy ale, ale no długo nie popływasz bardzo ważną rzecz bardzo ważnej rzeczy mówił pan profesor bo, bo wydaje mi się, że rzeczywiście z 1 strony wyzwania klimatyczne, a z drugiej strony standard państwowe i obywatelskich które, który będzie rysowane są rzeczami kluczowymi też patrząc z punktu widzenia młodych pokoleń tych ludzi, którzy wyjeżdżają z Polski, którzy szukają stabilizacji zawodowej rodzinnej, którzy szukają modelu, w którym można bezpiecznie żyć zgodnie ze swoimi aspiracjami na na każdym poziomie, że to jest coś co musi być na nowo wymyślone im bardziej odchodzimy od tego neoliberalizmu sprzed lat takiego ultra neoliberalizmu tym tym bliżej jesteśmy ustawę ustanowienia tych standardów te wyzwania stawia też przed nami pandemia to co świat będzie musiał od nowa wymyślać w związku np. dystrybucją szczepionek to są fascynujące pytania i też należałoby spojrzeć w kierunku Stanów zjednoczonych doba 1 wczoraj ogłosił pierwszy raz zgadza się z tymi postulatami, które mówią, że trzeba zrezygnować z patentów jeśli chodzi o receptury szczepionkowa, że trzeba to robić inaczej no i opozycja, która jest w takim momencie w Polsce, które w takim momencie poszukiwania budowania różnych koncepcji i naprawdę ma niesamowicie bogata bogate pole do do poszukiwań i nie sądzę, żeby akurat to było pole owej pływającej palemki na dmuchanej chociaż, chociaż naprawdę może dojść do sytuacji w którymś momencie będzie ono bardzo potrzebna polityczni bardzo państwu dziękuję redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita dziękuję prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dziękuję panie profesorze dziękuję program wydawał macie Jarząb realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA