REKLAMA

Belka: Brak ratyfikacji ustawy o funduszach własnych UE to byłaby kolejna kompromitacja Polski

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-05-06 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwo, a gościem programu jest prof. Marek Belka były premier były prezes Narodowego Banku Polskiego obecnie europoseł dzień dobry dzień dobry bal Panie Premierze przegłosowali Sejm przegłosował ustawę zezwalającą na ratyfikację w naszych unijnych funduszy odbudowy, kto jest zwycięzcą politycznym tej batalii, bo oczywiście pieniądze są nam wszystkim potrzebne ale kto na tym wygrał politycznie znamy już sąd zaś pierwszy Rozwiń » sondaż po po tych negocjacjach zawsze trochę pan pompatycznie, że wszyscy jesteśmy wygrani, dlatego że nie ratyfikowanie tej umowy byłoby dla wbrew polskim interesom wbrew interesom Europy po prostu byłaby kompromitacja no jeszcze do wszystkich, że tak pan kompromitacji do dołożyliśmy tą tą największą rusza niem, jakbyśmy byli potem w tej Unii Europejskiej traktowani, ale tylko 1 siła polityczna, która sprzeciwiała tym funduszom to znaczy funduszowi odbudowy to jest oczywiście Zbigniew Ziobro nikt dla Aleha zdanie mówiła o nie nie poparciu tego no jest, że nie poparł prawda, więc no więc, jakby w nos trwał przy swojej opinii został został w koalicji, bo przecież najważniejsze trwanie rodu przynajmniej dla PiS-u zabrano się no właśnie teraz pojawiły się takie głosy nie pan premier się zgadza z taką diagnozą, że przy okazji funduszu odbudowy wsparcia dla KPN można było obalić rząd i stworzyć nową inną konfigurację w sejmie zgadza się pan z tym nie zgadza się myślę, że to było właściwie niemożliwe sytuacja oczywiście nie chciane przez Jarosława Kaczyńskiego już zdecydowały się na rząd mniejszościowy, a ponieważ ma przecież na usługach prezydenta w mogły funkcjonować właśnie w nieskończoność szli do wyborów jedyna rzecz, która może zmienić układ sił w Polsce to jest te są nowe wybory natomiast szansa ja nie wiem czy to była1 czy my po prostu ja pamiętam, żebyśmy z Leszkiem Millerem z Włodkiem Cimoszewiczem tam w Brukseli zastanawiali się czy jest możliwe stworzenie rządu opozycyjnego, czyli mówiąc krótko tak od bosaka czy od Brauna do rządu RP no zeszło nam, że nie, ale tylko proszę, żeby przeprowadzić właśnie przedterminowe wybory, bo rozumiem, że w, ale no zarządzenie w takiej konfiguracji jest w ogóle jest arcytrudna jeśli nie w ogóle niemożliwe, ale przedterminowe wybory wymagają znacznie poważniejsze większości, a na, a te to nawet czy koalicja mówi o Brauna Zandberga by nie zdołała zgromadzić, szczególnie że bardzo jest mało prawdopodobne, żeby wtedy za takim głosowaniem, że takim rozwiązaniu głosowałam gotowała ugrupowania Ziobry no cóż krótko tak długo jak jak sondaże są dość niepokojąca dla ucha rząd do rządowego on ma skłonność do trwania jak najdłużej one są dosyć krzepiące dla układu rządzącego dość powiedzieć, że po tych negocjacjach z jednym z sondaży poparcie dla PiS wzrosło z kolei Platforma Obywatelska spadła na trzecie miejsce za Szymona Hołowni premier także lewica, ale Panie Premierze pojawił się także głosy, że lewica dała się ograć PiS-owi, godząc się zbyt szybko zbyt pochopnie na poparcie tej ratyfikacji no może było zażądać właściwie wszystkiego, bo jak wiadomo rząd nie miał większości można było zażądać zmian w Trybunale Konstytucyjnym zatrzymania dewastacji sądów w Polsce można było domagać się uchylić może oczywiście tak być może zabrakło wyobraźni być może o tym nie wiemy ani pana ja, ale hale panie prezesie zadanie również, że się, że biuro prasowe były rozmowy być może całej opozycji tylko, że no mówiąc tylko była skłonność by 1 grupa drugą grupę, że tak myślała Dudka i myślę, że o tym czy dla lewicy to będzie korzystne czy nie to zdecydują sondaże lotem to 1 sondaż mówi zobaczymy, jaka będzie tendencja będzie tendencja do wzmocnienia notowań czy też nie natomiast koalicja oczywiście już jest wprawdzie nasza koalicja Obywatelska jest jest problemach, dlatego że no jak zareagowała na to sposób takiego powiedział na wymiar ja oczywiście wolałbym, żeby opozycja zrobiła to wspólnie, żeby wysłała wyborcom jasny przekaz jesteśmy razem i w i naszym celem jest odsunięcie PiS-u władze, ale tak naprawdę ten ten ten ta operacja prawda jesteśmy przecież oczywiście za, ale staramy się coś się odpisu wydobycie wymagała bardzo dobrej koordynacji działania także pewnej nowy tego pewnego wyrafinowania i nie sądzę, żeby wybory i to także wyboru Platformy Obywatelskiej koalicji Obywatelskiej to zrozumieli ten taką taką wyrafinowaną grę w rozmowach bardzo trudna sytuacja opozycji bardzo łatwa czy sytuacja dla osób dla obozu rządowego no tak, ale tę właśnie wyrafinowaną grę jak Anton nazwał po podjęła lewica ponoć akuszerem tej gry był Aleksander Kwaśniewski to on tak naprawdę patronował tym negocjacjom z PiS-em jak pan sądzi przygotował to powiedzieć, a nie dzwoniłem do niego atak się trochę szkoda byłoby miło, gdyby pan premier zadzwonił i zapytał jak teraz perspektywy prezydent to ocenia zresztą być może zapytamy go też sami no w każdym razie inny Pański kolega Leszek Miller bardzo surowo ocenia ten te te negocjacje i właściwie ten deal z PiS-em Leszek Miller mówił, że po prostu lewica dała się szukać znaczy Leszek Miller powiedział coś takiego to, że lewica poparła to dobrze, ale poczuł się zaraz spotykać w 1 000 000 jest poszedł dalej, że właściwie jakiekolwiek rozmowy i umowy z prawem sprawiedliwością są funta kłaków warte no ale ale przecież także on był zwolennikiem Jeż jest zwolennikiem tego, że należało tylne, a tę umowę międzyrządową poprzeć i aplikacja poszła też to dobrze tak naprawdę tak naprawdę to jedno żądanie mogła lewica zgłosić, żeby to była ratyfikacja art. 91 konstytucji, czyli która, dla której potrzeba byłoby 23 wtedy natychmiast pozycja negocjacyjna i to lewicy i koalicji PSL-u babę no znacznie silniejsza no niektórzy twierdzą, że 5 do tej karty, którą dostaliśmy od Unii Europejskiej będzie w ręku PiS-u, a PiS z kolei potraktuje fundusz odbudowy jako swój fundusz wyborczy już pojawił się ponoć billboardy, które właśnie wieszczą ogromny sukces Mateusza Morawieckiego, który z Unii Europejskiej wyda bardzo dużo pieniędzy to jest to już pan na to, że największy problem znają największa nasza obawa że, że nowe dawano pieniądze będą niezgodnie z racjonalnością społeczną ekonomiczną, ale zgodnie z interesami wyborczym, ale o pierwsze też w tym przypadku trudniej niż jeśli chodzi o normalne ten siedmioletni budżet unijny, dlatego że tutaj trzeba nam to nie jest też umowa międzyrządowa ani umowa wspólnoty Unii Europejskiej i w związku z tym tam są bardzo wyraźne kryteria, które trzeba przestrzegać poza tym ten krajowy plan budowy rzeczywiście sposób jego złożenia i brak jakiejkolwiek konsultacji realnej jest ono lub wołał pośle, do zera natomiast zarówno komisja europejska ran, jakie rada Unii Europejskiej, czyli kraje, ale także parlament, który będzie raz na 2 miesiące stworzone zostały komisje, które będą monitorować realizację tego tego funduszu i raz na 2 miesiące będą takie przesłuchania, gdzie będzie można zadawać różne pytania ja zresztą właśnie takie pytanie kilka dni temu zadałem dotyczące ewentualnego no niesprawiedliwego podziału funduszy na granty i pożyczki chodzi o to po prostu, że samorządy mogłyby dostać pożyczki raczej niż Grandę, a w domyśle przede wszystkim miasta, które nie są w rękach PiSu, więc to jest to jest to obawa ale, ale trudniej będzie oszukać niższe zarząd twierdzi, że ta proporcja zmienił kpi nie no tak oczywiście zmieniły, ale na pewno też będzie mataczył w przyszłości, bo przecież inaczej tego nie umie ale, żeby uważać i a że w parlamencie będzie dyskusja na temat tego krajowego planu odbudowy tzw. ustawa implementacji unijnej ona wprawdzie nie może zmienić rozporządzenia komisji europejskiej, ale może doprecyzować zgodnie z interesem społecznym wrócimy do rozmowy to informacja Radia TOK FM prof. Marek Belka były premier obecnie europoseł jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie prof. Marek Belka były premier były prezes Narodowego Banku Polskiego obecnie europoseł jest państwa moim gościem Panie Premierze ten mechanizm pieniądze za praworządność, którego tak się bał Zbigniew Ziobro i no ze względu, na który właśnie nie poparł ratyfikacji tego funduszu ochrony realne, że Unia europejska go użyje czy myśli pan, że to jest po prostu tylko straszak pistolet ze Ślepskiem myślę, że to nie jest tylko straszak szczególnie, kiedy Polska już ratyfikowała umowę międzyrządową no tak być oddała w cudzysłowie karty ewentualnym plano, że tak powiem wszystkim czy czy ewentualnym do kraju przed tym czy instytucjom, które chciałyby zbadać nieprawidłowości w tym zakresie w Polsce wiem, że w parlamencie europejskim jest no już wielkie już tak powiem parcie na to, aby aby ten ten element tak, aby uruchomić no właśnie no bo przecież nasze kłopoty z praworządnością trwają od wielu wielu lat toczy się cały czas postępowanie z art. 7 traktatu europejskiego ona będzie się toczyć jeszcze, bo to oczywiście jest spór polityczny bardzo trudne i tak na koniec dnia będzie wymagał jedności jeśli chodzi o no ale właśnie, ale ten mechanizm pieniądze za praworządność jest prostsze jednak do użycia w napytanie jak trzeba jak broń atomowa z tak ja myślę, że znaczy najlepiej byłoby, gdyby został użyty i Polska zdecydowałaby się w takim w takim przypadku zrobić krok do tyłu wyraźne np. zawiesić się krajową radę sądownictwa ewentualnie rozwiązać się izbę dyscyplinarną Sądu Najwyższego ja myślę, że to byłby niezwykle dobrze przyjęty gest w Europie myśli pan, że PiS byłby gotowy na taki krok nie tak dawno Jarosław Kaczyński podkreślał, że ani kroku wstecz i że on jest gotowy naprawdę wiele poświęcić to znaczy miał namyśl szlag nas wszystkich obywateli z tak, żeby pan też, żeby przeprowadzić swoją wizję państwa, więc na tutaj myślę, że właśnie Szkot jest pytanie czy on jest wszechmocny nawet tylko wewnątrz kraju, dlatego że jednak nie udało się jak aniołek Kaczyńskiego złamać się 6 w swojej masie sędziowie orzekają zgodnie z prawem nie oglądając się na naciski polityczne tak bardzo ważnym Sąd Najwyższy także się broni takie sondaże, jakie są, ale nic nie zmieniają niczego na szybko w krótkim okresie, ale zmieniają jak wylicza atmosferę, w której funkcjonują sądy, ale także prokuratorzy, więc ja myślę, że po prostu to jest okazuje się, że z Polakami nie jest takie proste panie profesorze czy ten fundusz odbudowy w ogóle to jest zasadne, żeby porównywać go do nowego planu Marshalla po pandemii czy rzeczywiście jest tak, że przyjęcie tego funduszu oznacza wreszcie dla PiS-u trzecią kadencję i wracam do tego na ile najlepiej zdoła przekonać nas wszystkich, że to jest jego sukces ja przypomnę tylko co co ostatnio napisał Leszek Miller na Twitterze Otóż żaden z europarlamentarzystów PiS nie głosował w parlamencie europejskim za decyzją o utworzeniu europejskiego funduszu odbudowy w większości wstrzymali, a Szydło Kempa Zalewska i Tabiszewski byli przeciw, a trzeba to ciągle ludziom przypominać najbliższa okazja to wybory w Rzeszowie, gdzie pod koniec maja także się wybieram będę głośno na ten temat oczywiście teraz pytanie obecne pańskie pytanie, bo to jest ważna sprawa czy to rzeczywiście plan Marshalla drugi Otóż tak pod względem finansowym to pewno tak natomiast można powiedzieć jak będą skutki polityczne skutki polityczne planu Marshalla na dobrą sprawę to było stworzenie Unii Europejskiej, a tak tak to warto ciało co mało no i młodzieży Europy ta może także po także to, że widzieliśmy jak na dłoni na czym polega różnica między tymi krajami, które objął pan plan Marshalla, a tymi, które nie robią tak, ale teraz mimo wszystkich fachowi grymasów zarówno Kaczyńskiego Ziobry to jednak myśmy to nasi, a ten niedzielny rejsie i bo tak naprawdę oficjalna nazwa tego to jest właśnie ten plan budowy czy też to jest większa część, ale testy i jedynie część tego programu 750 miliardowe, które które, na który procedujemy w tej chwili już w Unię w parlamencie europejskim natomiast najważniejsze jest to, że sposób finansowania jest inny finansujemy to nie ze składek członkowskich ten, kto dotychczas tylko z podatków, które Unia europejska zamierza nałożyć wciągu najbliższych 23 lat zaczyna to się być może nawet przyspieszy ten ten proces, a to oznacza, że Unia europejska staje się podmiotem fiskalnym, więc ma rację brały się Ziobro, że to jest krok w kierunku głębszej integracji europejskiej no jasne właśnie o to chodzi, a jako linia chcą to nie spadają po prostu z tej naszej Łodzi w dobrze, ale przy tej okazji warto zapytać co ze strefą euro i Polska powinna w niej znaleźć skoro faktem jest coraz głębsza integracja europejska czy federalizacja jak to określa nie bez racji Zbigniew Ziobro to może warto być już na tym najwyższym pokładzie, czyli w strefie euro tak coraz bardziej to jest oczywiste dla mnie, a z powodów trochę innych niż wszyscy mówią Otóż pozostają poza strefą euro rzeczywiście my skazujemy się na to, żeby nasze płace były kilkakrotnie niższe niż u sąsiadów np. Niemców ta luka się oczywiście powoli zamyka, ale powoli, a to oznacza, że kraj idzie taką kolejną wzrostu ekstensywnego my jesteśmy niemożliwie konkurencyjny kosztowo, dlatego że mamy niskie płace, dlaczego mamy niskie płacze, bo mamy słabego złotego i w związku z tym przeliczyć na euro niskie ceny paradoksalnie wejście do euro zahamowałoby ten proces takiego pozostawania gospodarki w strefie no powiedział takiego rolnictwa, jeżeli chcemy mieć gospodarkę technologicznie zaawansowaną dużo inwestuje przeć proszę państwa słaby złoty to nie tylko pomoc dla eksportu, ale to także jest upośledzenie importu, a przecież my unowocześniamy nasz park produkcyjny nasza naszą gospodarkę głównie importując maszynę no ale importujemy po wysokich cenach my bądź krótko słaby złoty jest jest na czas stymuluje nas do utrzymania tej obecnej tego obecnego modelu biznesowego Polski, czyli przeróbka niskie płace bardzo bardzo duża konkurencyjność i jednak wzrost gospodarczy oczywiście tylko to jest taki wzrost gospodarczy słabej jakości, ale nie obawia się pan panie również, że ta narośl polityczna wokół euro jest już tak gruba, że właściwie no to jest niemal nie do przeprowadzenia w Polsce to prawda jak inflacja będzie 8% to ludzie znają znali albo zaczną zmieniać zdanie no właśnie boi się pan Panie Premierze inflacji za czy są już takie Jaskółki które, które mogą zwiastować to groźna ma się procentowa inflacja ja tak mówią o 8%ową inflację, bo jeszcze już 5%owej dotacji przestajemy się bać miała charakterystyczny kiedyś się 3%owej, ale tam już 5% wszystko w porządku no właśnie może 8% naszej otrzeźwienie, dlatego że ta oznacza przecież 8% podatku na wszystkie dochody na wszystkie aktywa, które posiadamy no z punktu widzenia stabilności finansów publicznych bardzo dobrze im wyższa inflacja tym potrzebne są mniejsze podwyżki podatku, ale trzeba mieć świadomość inflacja uderza przede wszystkim najbiedniejsze tych co nie mogą żądać wyższych płac na fakty odwracać wzroku ocean więc, więc wszystko wszystko strasznie drożeje drożeje szybko, a poza tym to jest także ludzie o niższych dochodach odczuwają inflację ja nie wiem czy oni rzeczywiście przy ich czy produkty to oni bywało drożeją szybciej na auta, ale odczuwają na pewno inflację bardziej boleśnie niż ludzi o wysokich dochodach, więc jak koń znacie się zadomowił będzie wyższa, a wtedy to wtedy zmieni się nasz pogląd nasze euro tylko, że wtedy będzie problem strefy euro może za bardzo być gotowa nas przyjąć no właśnie bo, żeby ze strefy euro trzeba spełniać kryteria politykę anty inflacyjny powinien wprowadzić Narodowy Bank Polski pan ocenia tę politykę prowadzoną przez pana Glapińskiego no, więc co najmniej bym zaczął zmieniać retorykę znaczą mówić o niepokoju związanym z z nastaniem presji inflacyjnej nie wykluczałbym w niedalekiej zupełnie przyszłości korekty są stuprocentowe podwyżki, a w pierwszej kolejności prawdopodobnie spowodowałoby to wzrost wzrost kursu złotego, które ja uważam by jak dowiedzieć no pożyteczny, więc by naszemu eksportowi to naprawdę nic nie zaszkodzi w ogóle na plus panie 1 procesu technologicznego wzrosty te były na czas modernizacji technologicznych w ale na razie nic właśnie zapowiada takich ruchów, ale ja nie jestem ani członkiem rady polityki pieniężnej ani nawet szefem banku centralnego, więc to nie do mnie to, ale tak pan rozumiem radził Adamowi Glapińskiemu i radzimy mówi, a nie ma nie mamy jak już bezpośredni kontakt domyślam się może na słuch bardzo serdecznie dziękuję prof. Marek Belka były premier były prezes Narodowego Banku Polskiego i obecnie europoseł państwa i moim gościem bardzo dziękuję za rozmowę, a państwa zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA