dzień dobry przy mikrofonie Anna Stachowska dzisiaj porozmawiamy o zieleni miejskiej organizacja narodów Zjednoczonych szacuje proszę państwa, że w 2025 roku ponad 60% mieszkańców świata będzie mieszkało w aglomeracjach miejskich moi dotyczy to również naszego kraju jak wiemy miasta często są zatłoczone głośne i tym samym przegrzane i tak zieleń miejska w tym duże kompleksy tak jak parki miejskie lasy łąki zarośla zieleńce też pojedyncze drzewa przy ulicach bulwarach na
Rozwiń »
placach zabaw między budynkami zmniejszają odczuwanie tych różnych niedogodności przez nas mieszkańców właśnie większych aglomeracji, jaka jest dokładnie rola miejskiej zieleni, w którym z polskich miast jest najwięcej drzew co może zrobić każdy z nas by pomóc przywrócić środowisku stan naturalny po co w miastach łąki i czy miasta kiedyś zmieniał się cieniste gaje o tym m.in. porozmawiam z naszym ekspertem jest nim Maciej Podyma prezes fundacji łąka, czyli takiej organizacji pozarządowej, które jest pogromcą jak piszą na Instagramie swoim nudnych trawników szarego betonu smogu organizacja jest również obrońcą maluczkich, czyli wszystkich owadów płazów też są promotorami ekologii i bioróżnorodności dzień dobry panie Macieju dzień dobry witam serdecznie nowość na początku naszego spotkania chciałbym zapytać jak to jest system naszym stanem zieleni miejskiej czy ma się dobrze lepiej czy nadal jest wiele w tym zakresie do zrobienia i w którym z polskich miast tych drzew jest najwięcej stan zieleni zależy od miast tak zarząd miasta od podejścia włodarzy od podejścia urzędników, którzy zajmują tą zielenią na co dzień zależy też aktywistów ludzi, którzy zwracają uwagę na to zieleń, więc czym ciężko powiedzieć, jakie pytanie, które miasto jest najbardziej zielone, bo nie my najbardziej doceniamy te, które chcą się zmienia, nawet jeżeli są nie brano za przykład tego miasta, które z udzieleniem jakoś nie epatuje za bardzo, ale starają się zmieniać poprawiać sytuację to wtedy zasługują na plus sika dostają jakieś wsparcie od nas no i tu jest właśnie pies pogrzebany, że musimy zmieniać sytuację, czyli im więcej zieleni tym lepiej im więcej zieleni tym te zmiany klimatu są dla nas nieodczuwalny dla ludzi, jaki dla przyrody, więc podejście jest różnorodne każde miasto ma swój pomysł na promocję zieleni każde miasto ma swój pomysł na to jak wprowadza zmiany, ale ważne jest, żeby ze sobą rozmawiać wymieniać takimi doświadczeniami, a jest lepiej troszeczkę, chociaż lepiej w stosunku do czego handel, bo to jest do dolat przeszłych albo np. czy w innych krajach w ogóle na świecie jest z tą zielenią lepiej jest jakiś nasz kraj, z którego moglibyśmy brać przykład, gdzie tam to ta różnorodność zieleni jest jest większa na pewno zmieści świadomość mieszkańców coraz częściej zwraca uwagę na to, że z zieleni jest coś nie tak albo ona wymaga więcej pielęgnacji albo po prostu wymaga zostawienia samej sobie, bo są też takie 2 nurty dotyczące zieleni miejskiej, czyli albo zajmujemy się tą zielenią staram się jak najlepiej opiekować albo po prostu dajemy spokój zazwyczaj tak jak we wszystkim naprawdę pośrodku czy niektóre zakątki warto pielęgnować oddawać Rekreacja resztę pozostawia się przyrodzie samej sobie no ale jakby przykłady idą ze rząd i poziom aktywności mieszkańców wzrasta co np. bardzo pomocne takie publikacja betonoza Jana między Wala, który zwraca uwagę na to, że szczególnie w przypadku tej ustawy niesławnej lex Szyszko no w być kilka drzew to był sport Narodowy i wiedzieliśmy bardzo dużo cennych przyrodniczo drzew w inny zarośli staraliśmy się ogarnąć wszystko co było tak lekko dzikie w sposób Super niekontrolowany i niestosownym do tego co się dzieje na świecie i klimatem, więc straciliśmy bardzo dużo cennych po prostu, że w naszych przyjaciół, a teraz ile lat trzeba prawda do tysięcy lat, żeby to wszystko się odbudował dokładniej tutaj też kontekście zmiany klimatu musimy pamiętać o tym, że drzewo dopiero pochłania duże ilości dwutlenku węgla, gdy osiągnie swoją taką średnią dojrzałości 2030 lat to się nie dzieje z dnia na dzień tutaj trzeba było po prostu podejrzanego kompleksowo myśleć nad 2030 lat wśród albo więcej zieleni to też nie jest tak sobie jak sobie wyobrażam sobie robimy ogródek nocą będzie zielono od początku tylko dobrze zaplanowany park to jest inwestycja wieloletnia musimy myśleć o tym co się, jaką będzie wyglądał za 1015 lat i wcale nie jest także co zasadzić duże drzewa, żeby efekt był szybko pójdziemy z tym problem jest np. że za dużo albo krzewów budżet na jakich innych osi lekarz w ogóle rola zieleni miejskiej, bo okazuje się, że wielkich aglomeracjach jest ona nie do przecenienia, a my zupełnie tak na co dzień mam takie wrażenie, że nie zdajemy sobie sprawę ile jej zawdzięczamy tak naprawdę no tak m.in. też teraz ostatnio zasłynęła tym zarządzie zasłynął tym zarząd zieleni miejskiej w Warszawie, że policzył ile ta na zieleń jak nam służy i jak można przyjść na pieniądze co oczywiście takim dość kontrowersyjnym pomysłem na przeliczanie wszystkiego na złotówki dolary 1 tak dalej to jest coś się takiego co może wzbudzać pewien opór, ale tak źle służy nam i jesteśmy w stanie wymienić te korzyści, czyli obniżanie temperatury ochrona przed nadmiernym promieniowaniem uv nagrzewanie się miasta ochrona przed zalewaniem wysłuchaniem terenów miejskich, bo takim idealnym systemem są bagna zarośla ne są miejsca, które działają gąbka, które przechowują wodę wtedy, kiedy ona jest potrzebna, kiedy jest za dużo to i wchłaniają i to jest coś do czego powinniśmy dążyć ciężko zrealizować na przestrzeni całego miasta, ale możemy zapewnić takie punkty, które będą nam pomagały w tym np. służą też łąki kwietne no właśnie to jest piękna inicjatywa wielu też miejsce już można takie łąki prawda w centrach nawet miast dużych zobaczyć co właśnie robi wasza Fundacja łąka, żeby ten stan naszego środowiska ten naturalny przywrócić przede wszystkim mówimy tak jak mówiłem, że świadomość to jest początek zmiany co opowiada Motyką mówimy czy one są dobre komu służą jak zakładać jak pomagać przyrodzie taki dość prosty sposób nawet wystarczy zacząć od zwykłej skrzynki balkonowej zmieściły się je czy kwiaty polne jak to robić dużych obszarach, czyli np. przy autostradach działamy od dołu do góry, czyli poprzez jest nie tak zwykłych mieszkańców wpływ aktywistów i nie ludzi, którzy nie mają styczności z zielenią na co dzień chcieliby ją czy aby mieć styczność i oni wywierają presję na urzędników czy nawet na osoby zasiadające jakichś wyższych stołkach prezydentów burmistrzów wojewodów prezydentów tak dalej nawet kraju, bo nawet pan Andrzej Duda wspomniał o łąka kwietna w 1 ze swojej wypowiedzi niektóre instytucje rządowe też zauważają, a z drugiej strony właśnie działa na odwrót czyli, zaczynając od głów idziemy do ogona no, czyli to takie programy dotyczące zmiany w dużych obszarów zmian wprawie staramy się promować ograniczenie koszenia i zakładanie łąk kwietnych w takich dużych aglomeracjach jak metropolia górnośląsko-zagłębiowska Białystok Warszawa Olsztyn Poznań Wrocław duże już tych miast dużo realizacji jesteśmy po takim okresie dziecięcy, czyli pokazywania się da teraz pytanie jest jak dużo jak komu i czy zdążymy w ogóle nas tym wszystkim przed katastrofą, która nas czeka, chociaż nie lubię takiego Super, ale mistycznego tonu, ale trzeba działać już teraz co nas czeka tak naprawdę panie Macieju ma Max szczeka no w Markach znosili pustynnienie walka o wodę walka o ropę oczywiście nasze dzieci będą uznawały za normalny stan rzeczy, ale jest bardzo fajny nurt dotyczący być przodkiem czyli, jakim przodkiem będziemy skoro myśleliśmy o neandertalczyka ach, którzy nie są naszymi bezpośrednimi przodkami, ale jakiś jakiejś osoby, które żyły w trakcie zlodowacenia będący naszymi bezpośrednimi przodkami to musimy sobie o nich no fajnie no dobra może polować na mamuty doprowadzili do ich wymarcia tak samo z ptakami do innych jakimiś gatunkami odliczyliśmy pani zieloną ziemię później pojawią się rolnictwo no i przemysł tak dalej i co będą nas myśleć do pokolenia wśród czy zaprzepaściliśmy szansę mieliśmy wszystkie dostępne możliwości wielki internet pozwala na wymianę wiedzy technologii tak naprawdę na wyciągnięcie ręki ze mnie samochody elektryczne możliwość sadzenia drzew wszędzie, gdzie się da i co nie pomyślał o nas żyją dziedziczą taką ziemię, która już nie będzie pozwalała na po prostu nawrócenie z tej drogi do zagłady no i tutaj co nas pomyślą no to sam się przekazy podejmowanej decyzji szczególnie na tym wyższym szczeblu, bo ja po prostu nie chciałbym, żeby mojej prawnikowi pomyśleć, jakimi tam, gdzie dużo pytań teraz myślę, że w głowach każdego z nas snuje się dużo odpowiedzi to co każdy z nas może teraz na ten moment zrobić by ten stan naszego środowiska był bardziej naturalne jednak co możemy zrobić tych łąkach już pan wspomniał, że możemy tak jakby łąki przydomowe jak byłam zszokowana jest pod wrażeniem, że na 1 władzy proszę państwa można spotkać nawet 300 gatunków roślin zwierząt to pytanie czy to w ogóle łąka jest potrzebna w mieście jest potrzebna pełni taką samą funkcję każda inna zieleń oprócz tego nie wymaga ciągłego koszenia podlewania tak to trawniki, bo my stawiamy na opozycji przede wszystkim ten nurt trawnikowi, czyli obecnie takim standardem na wsiach przydomowych ogródkach jest równo przystrzyżony trawnik, który jest zielony wtedy, kiedy go podlewam tylko wyłącznie nawozimy niestrzeżonych kilkanaście razy w roku wydajemy na to kupę kasy zużywamy paliwo hałasuje my sąsiadom szóstej rano w sobotę oprócz tego tuje posadzone przy żywopłocie, żeby sąsiad nas nie widział tyle 2 gatunki no może parę gatunków traw w tej mieszance 1 gatunek, który przy przypłacił to uważam za szczyt luksusu i wysublimowana i tak naprawdę taki przykład no i które nam się powtarza wielu projektach to jest ślepy zaułek wymaga to ciągle kasy pompowany podlewanie koszenie no i dbanie o ten trawnik itd. nie ma sensu tego robić, więc warto poszukać innych rozwiązań takimi rozwiązaniami są łąki krzewy drzewa cokolwiek co nie jest prawnikiem, który jest nam wszczepiony pod czaszkę przez wielkie lobby zajmujący się trawami i też opieką nad takimi terenami to jest po prostu znak czasów kiedyś uważaliśmy trawniki za szczyt luksusu, bo stać było na nich tylko najbogatsze, czyli Ludwik 16 siedemnasty Wersalu potrzebowali kilkudziesięciu nie ogrodników, którzy przecinali nawet trawniki za pomocą zwykłych nożyczek, więc to teraz mam mechanizacji każdy może pozwolić, ale pod panie Macieju rozpoznał jako wartość tych łąk kwiatowych i wprowadził łąki do miast zainicjował pan etap rozmów na temat bioróżnorodności w różnych miastach i Pański pomysł został uznany za nowatorski pokazujący jak można w niekonwencjonalny sposób prawda rozwiązywać różne problemy społeczne i tym samym ekologiczne tak wszystko się zgadza proszę dziękuję, ale został uznany za nowatorski nie wiem co trochę, bo dla mnie zaskoczenie, ale to jest także sam pomysł, jeżeli chodzi o łąki kwietne to nie jest niczym nowym póki są znane nawet od czasu średniowiecza takie kwietne specjalnie zakładane tereny, na których ma być dużo kwiatów no łąki kośne takie, które używali rolnicy są znane jeszcze dłużej, ale nowatorski był pomysł na wprowadzanie tych punkt miasta i też my wymyślamy nową, czyli staramy się znaleźć dla nich nowe zastosowania staramy się je wykorzystywać moc natury, ale jednocześnie zdobycze technologiczne badamy je oglądam z każdej strony gatunki sprawdzamy, który najlepszy do jakiś tam konkretnego zadania tak np. powstała mieszanka antysmogowa, która ma zadanie wyłapywać były tak teraz pracujemy nad mieszanką, która jest przystosowana do wyłapywania dwutlenku węgla jak najlepszy sposób, więc temat jest bardzo ciekawy, ale jego wprowadzenie wymagało też dużo pracy podejścia takiego na otwartą głową do tego jak można zaprezentować takie kwiaty, które pamiętam z dzieciństwa, kiedy możemy wykorzystywać prawda, jeżeli chodzi o leczenie prawda dziś takie naturą, lecz nic twa jak w ogóle rolę spełnia łąka, jakie są zalety oprócz tego wiemy, że też nie wymaga dużo pracy, ale jednak ich zalet okazuje się być zdecydowanie więcej przede wszystkim skupiamy się na tym, że są fakty są tak jak mówiłem nie wymaga dużo pracy nie wymaga dużych nakładów i wymaga dużo koszenia co ekologiczne no tak jak pani wspomina sądowym dla tych setek zwierząt jak też roślin, bo swoją mieszankę stosujemy kilkadziesiąt gatunków roślin pula do wyboru jest ponad 200 z nich wybieramy te, które będą się lepiej czuły na nowym stanowisku do tego dochodzą pszczoły do tego dochodzą motyle i inne zapylacze mrówki różne bezkręgowce ślimaki kręgowce drobne gryzonie itd. więc na tej łące naprawdę niezłe życie i nie niezły harmider no i powtarzamy też są piękne czyli, jeżeli ktoś zobaczył taką w pełni kwitnienia Otóż nic nie zapomnę takiego widoku i to jest też coś co się odnosi do naszej kultury sztuki świata łąkowe są obecne na wielu obrazach w czerwone maki spod Monte Cassino portretowanej zarówno w literaturze, jakiej sztuce wizualnej, więc to jest coś co zadziwiające jest bardzo obecne w naszym naszym codziennym życiu widział po raz pierwszy taką karę po raz pierwszy pewnie wiele razy w dzieciństwie w ogóle widzę łąkę, ale w mieście tak w centrum przy teatrze w jednym z warszawskich teatrów prawda jest taka łąkę i z początku myślę, że to jest jakiś coś się zaniedbane apodyktyczny uświadomił, że to jest właśnie tak wygląda prawdziwa łąka prawda, która gdzieś tam pozwolono jej jak rzekłem rozrosnąć szukaliśmy pamiętam jakiegoś zioła i kolega mówi Zobacz Tomasz Zioło, które rośnie sobie pod stopami, a było potrzebnymi tam do jakiegoś naparu, bo szansa to jest niesamowite prawda że, że można zobaczyć łąk w mieście poczuć trochę tak naturalnie bardziej, jakby trochę poczuć tej natury bez można też w środku w centrum dużego dużego miasta tak no właśnie o to chodzi wydają się mówi pani o teatrze nowym tak jest tam, gdzie domki wyrastają wprost betonu kami służb w ogóle totalny kontrast one zostały zrobione w takich pęknięciach, jakby betonowej powierzchni, więc pokazujący siłę tej natury co żona może być przy nas nawet na zaniedbanej kostce brukowej po jakimś czasie pojawią się rośliny te takie, które się znajdą stałą kwietnych to jest też stale ta potęga i od tej potędze też opowiadamy, pokazując jak głęboko sięgają korzenie roślin łąkowych takim Mniszek lekarski popularnie zwanym plecom trybu dmucha chcę tego korzeń sięga nawet 3m głodzie na wierzchu jest niepozorne delikatny pod spodem ma no potężne zaplecze dlatego czasami trudno się go pozbyć chcemy zadbać o czy piękne wypielęgnowane trawnik co powinniśmy robić w miastach, żeby żyło nam się lepiej co powinniśmy robić sadzić więcej drzew roślinności czy miasta będą kiedyś takimi czyni z tymi krajami, jakie w ogóle takie panie Macieju inicjatywy powstały, żeby żyło nam się lepiej dla tych inicjatyw jest mnóstwo przede wszystkim jeśli chodzi o miasta co najważniejsze dobry planowany obecnie w Warszawie czujemy to co było planowane tuż po wojny czy np. linia średnicowa była zaplanowana od razu po i po wojnie, kiedy odbudowywano Warszawę, więc myślenie o 50100 lat wśród konieczność, więc to, żebyśmy jako zwykli mieszkańcy brali udział w konsultacjach mówili, że chcemy tej Zielonej Warszawy w kolejnych latach chcemy, żeby zmiany były stały cały czas odbywały pokazywanie urzędnikom też nieposłuszeństwa obywatelskiego ośrodka akcję chuligani no gdzie obywatele rozbudowali część ulicy Stalowej posadzili kwiaty były chodniku na co są takie akcje, które pokazują, że ta zieleń dla nas ważna i też akcja oddolna strajk klimatyczny dołączanie do takich inicjatyw wspieranie ich nie tylko mówienie, że to są tylko oszołomami to jest coś co jest bardzo ważne, bo w kupie siła po prostu to, jeżeli będziemy wszyscy razem pokazywać się włodarzom ludziom, którzy decydują o tym co jest ściany sadzone jak są planowane nasze miasta tutaj mamy największe pole do oddziaływania oczywiście możemy się skupić na jakiś pojedynczych akcjach czy np. montować budki dla ptaków siwasz mają łąki sady swoje drzewa i też tutaj moja koleżanka Agnieszka, która z nami współpracuje z fundacji często powtarza, że często się pojawia takie pytanie, gdzie byli ekolodzy czy np. wydarzyło się ze strasznego wycięto drzewo jest takie pytania, gdzie byli ekolodzy nie stoi także ekolog to jest jakaś tam osoba, która ma zadanie chronić się całą zieleń w mieście ekologami jesteśmy i to my powinniśmy właśnie to każde drzewo, które naszym oknem i to my mamy obowiązek działać i to od nas zależy co trzeba zrobić z takim takim terenem nie musimy po prostu głośno się wypowiadać na ten temat, kiedy panu taka pojawiła się nie wiem pasja taka do tego, żeby zająć się właśnie zielenią i pan twórcą właśnie tej słynnej łąki tego całego projektu, kiedy to po panu tak powiem się pojawiło się rozumie, że chodząc ulicami, widząc ile mamy betonu spowodował, że tak pan postanowił coś z tym zrobić jest wychowankiem szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego zawsze był połączony z biologią też poprzez rodziców, które są botanika minut i moją nauczycielką przyrody też wiele lat temu zawsze zwraca uwagę NATO w środę na łąkach wydawała takim sposobem na właśnie połączenie tej wiedzy przyrodniczej i aktywności lokalnej jak bardzo chronią z tą miejską zieleń też dbamy o to, że jest taka różnorodność biologiczna mamy na co dzień nie zdaje z tego pewne jest zielono prawda są drzewa no fajny, ale chyba nikt nie wie jak bardzo są potrzebne, żeby drzew bez tego co mamy wobec tej natury nasze życie jest właściwie niemożliwe tak właśnie tutaj też często, że chodzi o różnorodność biologiczną to mówię im system jest bardziej skomplikowanymi więcej gatunków jest więcej przeróżnych zależności w tej przyrodzie tym mamy większe szanse na przetrwanie, bo jeżeli 1 wypadnie no to jeszcze nadal mamy kolejny etap 200300 na tej łące i to jest coś bardzo potrzebnego, więc czy zieleń jak to mówili Seksmisji, jeżeli oni żyjącej my możemy jeszcze, tak więc tutaj to jest taka prosta zależność no jesteśmy częścią przyrody i im lepiej się na matę my się będzie mniej lepiej wcale nie jest także najważniejsze jest droga dojazdowa do pracy szeroka i wybetonowane i ustaną tylko fajnie bo gdzie spór z dzieckiem na spacer i nie czuć się mego upałów letni letnie popołudnie no i żebyśmy się zużywać setek tysięcy kilowatów na noc ogrzewanie zima czy i czy chłodzenie blat, a pan widzi takie te betony w wielu miastach w Polsce ja rozumiem, że infrastruktura Rze, że prawda, że to nam trochę umożliwia poruszanie się przemieszczanie się, ale nie denerwuje pana jestem za rozsądne planowanie jest takie wyświechtane słowo zrównoważony rozwój, więc wszystko da się połączyć i mamy naprawdę teraz narzędzia wystarczy się zastanowić przy podejmowaniu decyzji może zrobić coś po prostu przemyślanego łączącego oba świat macie rozum bardzo dużo do zrobienia jeszcze do dorobienia cały właściwie no chyba nowego szansy wyobrazić, że mamy 750 000ha trawników chce w Polsce to jest no powieścią Warszawy razy 12 tak do samych granic wydajemy 2 000 000 000zł na koszenie i 70 000 000l paliwa zużywamy na na naszych silnika kosiarek no jest trochę do roboty tak oto trzeba trzeba się brać roboty tak ci co w najbliższym czasie planujecie jakie, jakie będą działania postawiliśmy w maju na edukację my wydaliśmy wspólnie z filmują taki zestaw dla nauczycieli, dzięki któremu mogą edukować na temat sąsiednich swoich podopiecznych z klas 13, a pod koniec maja wychodzi też numer z tygodnikiem powszechnym kolejny niezgodnie z powszechnym kolejny numer dotyczący łąk chwalcie łąki tym razem skupiamy się na motylach no w zeszłym roku skupiliśmy się na atak polnych i łąkach ogólnie edukacja edukacja edukacja, a oprócz tego cały czas pokazujemy, że się da i robimy łąki na przedziwnych miejscach na dachach na skarpach na wałach usypanych specjalnie po to, żeby łąki powstawały teraz schodzimy autostrad ciekawe czy ktoś będzie chodzić po łąkach jak państwo będą chodzić będą państwo oni już trochę inaczej myśleć jednak okazuje się, że można, że tylko właściwie nasza wyobraźnia prawda tylko nas może ograniczać się tak dokładnie ochrona miejskich terenów zielonych i tworzenie nowych jak państwo słyszeli ma ogromne znaczenie dla jakości nasz naszego życia życia mieszkańców różnych aglomeracji przekłada się też na konkretne korzyści ekonomiczne, chroniąc miejską zieleń dbamy też właśnie o to, o czym pan Maciej wspominał, czyli to różnorodność biologiczną, bo wiele gatunków zwierząt roślin grzybów zaadaptowało się warunków, jakie stworzyły antenowe można by nazwać takimi antropogenicznych John g prawdach i należy to należy chronić dbać bardzo tą zieleń, którą mamy, które jest jak się okazuje państwa bezcennym elementem naszego rodzimego krajobrazu ma naszym takim przyrodnicza kulturowym dziedzictwem, więc naprawdę dbajmy o to każdego dnia bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem był Maciej Podyma prezes fundacji łąka zapraszamy na stronę fundacji, żeby też dowiedzieć się proszę państwa jak to robić to znaczy jak zasadzić taką łąkę i też o różnych też korzyściach płynących z tego co robi dobrego naszym środowiskiem łąkę dziękuję raz jeszcze Maciej Podyma prezes fundacji łąka był państwa gościem rozmowy prowadziła na fachowca jeszcze jak ta strona się nazywa państwa dokładnie podaj adres wwwlakakropkeorgpl zachęcam do tego, żeby wejść ci zasięgnąć więcej informacji na jej też być bardziej świadomym, iż dziękuję
Zwiń «