REKLAMA

Spór w futbolowych elitach zamroził pomysł, ale "w praktyce Superliga już istnieje"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-05-06 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:53 min.
Udostępnij:

Czemu Superliga nie wypaliła? Jak mocno dzisiejszy futbol jest powiązany z kapitalizmem? Dyskutujemy z dr Tomaszem Markiewką w Wydziałem Filozofii i Nauk Społecznych na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika i dyrektorem Ośrodka Myśli Społecznej im. F. Lassalle'a Michałem Syską.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś to nieczęste światopoglądzie od piłki nożnej, choć od razu zaznaczy, że teza, którą postawie, z którą będą się goście mierzyli po pierwsze nie jest moja, ale dla części państwa może być bardzo dramatyczna jest na pewno prowokacyjna, czyli że jak napisali wszyscy Jan Sowa Krzysztof Wolański sport nie istnieje całe zamieszanie wokół Superligi z mojej Rozwiń » perspektywy dotyczy przemysłu rozrywkowego ewentualnie przede wszystkim przemysłu rozrywkowego właśnie, bo Superlidze będzie kurz opadł, więc teraz możemy podsumować całą tę awanturę wokół Super ligi przyznam, że sama niezbyt interesuje się piłką nożną, ale od lat już by przyglądam się systemowi funkcjonowania, dlatego że wydaje mi się, że jak w lustrze, a nawet bardziej wydaje się, że te procesy są bardziej właśnie przy organizacji tego sportu na na tych najwyższych szczeblach widać system społeczno-ekonomiczny z nierównościami z efektami globalizacji jest właśnie wpływem pieniędzy pytanie czy 3 poza pieniędzmi co jeszcze jak bardzo właśnie pieniądze decydują teraz o zwycięstwie nie oczywiście te podejrzenia nadużycia czy nawet korupcję przy organizacji mistrzostw czy innych rozgrywek w krajach uznawanych za autorytarne, więc pytanie czy Super liga już istnieje może, chociaż tak nie nazywa no albo z jakim kierunku sport rozwija, jakie są pomysły czy podejmowane wysiłki no właśnie by te tory rozwoju zmienić państwa gośćmi są teraz Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznej imienia Lassalle we Wrocławiu też współpracownik krytyki politycznej i rozumiem, że kibic dzień dobry tak dobry witam serdecznie dr Tomasz Markiewicz z wydziału filozofii nauk społecznych na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika nie wiem czy kibic dzień dobry witam tak również kibic to zacznijmy może pozwolę sobie od tego pytania podsumowującego te awantury o pomysł by te kilkanaście klubów właśnie stworzyły taką zamkniętą jak mówią niektórzy elitarną ligę system rozgrywek on ostatecznie w tej wersji w każdym razie upadł i teraz w waszym zdaniem on upadł dzięki wysiłkowi dzięki oporowi kibiców czy dzięki oporowi konsumentów kibiców, których się wystraszyli sponsorzy czy dzięki wpływowi szejków oligarchów, czyli właścicieli część z tych klubów, których uznali jednak zamieszanie nie służy ich wizerunkowi czy jeszcze może wpływom politycznym więc, gdybyście mogli podsumować krótko Michał Syska, dlaczego pomysł się nie udało pewnie każdego z tych powodów, bo ten pomysł oczywiście o bardzo negatywne reakcje, zwłaszcza wśród wszystkich tych grup, które pani redaktor wymieniła natomiast wydaje się, że tutaj kwestią zasadniczą podział władzy Otóż klęska tego projektu ona wynikała z tego, że został przedstawiony jako zaskoczenie, bo to powstanie, że takie rozgrywki powstaną o tym świecie futbolu mówiło się już od od wielu lat moim zdaniem one prędzej może nie teraz prace, ale później powstała wydaje się, że taki jest niestety trend we współczesnym futbolu że, że to jest kwestia czasu, kiedy takie rozgrywki powstaną natomiast wydaje się, że tutaj podstawą kwestią była pewna nieumiejętność animatorów tego posunięcia a, czyli ten pomysł palili, bo ogłosili zaskoczenia i był to pomysł nie uzgodnione z UE funta, czyli za europejską federację piłki nożnej, która razem ze światową federacją piłki rzeczywiście forma niejako monopol na prowadzenie na prowadzenie rozgrywek piłkarskich tutaj zadecydowała moim zdaniem ten konflikt wołanie elit piłkarskich dotyczących tego, kto ma monopol na organizację rozgrywek piłkarskich, gdyby organizatorzy tej Superligi poświęcić więcej czasu na negocjacje w łonie USA to podejrzewam, że ta Superliga po prostu pojawiłaby się jako projekt po prostu USA i ona wtedy została zrealizowana także wydać te przede wszystkim konflikt władze monopol na organizację rozgrywek piłkarskiej zadecydował, że ten projekt upadł jednak USA okazała się jednak moc na wciąż jednak na tyle silną strukturą, że mogła ten projekt spacyfikować co np. w świecie koszykówki nareszcie tak nie udało mu trzecie koszykówki światowa federacja koszykówki europejska w nogach no nie była w stanie powstrzymać właśnie powstania takich elitarnych rozgrywek koszykarskich ostatecznie trochę był to konflikt właśnie sekwencją w ramach elit o to kto kto będzie autorem właścicielem no też, kto zyska na realizację tej Superligi zdecydowanie tak to znaczy ja tutaj nie chce żaden sposób lekceważyć roli kibiców, bo ta rola była ważna ale, ale jednak uważam, że ten walec komercjalizacji, który przetacza się przez ostatnie 2030 lat przez piłkę nożną pokazuje, że można łatwo złamać opór opór kibiców moim zdaniem tutaj kwestią zasadniczą to, że te rozgrywki byłyby w kontrze do rozgrywek organizowanych przez FIFA UEFA jednak wciąż pisali w USA skupiają tak dużo federacji krajowych, że były w stanie to skutecznie zablokować natomiast gdyby do tego projektu udało się przekonać UEFA FIFA wydaje się, że tą jest niestety możliwe takie rozrywki powstał po prostu pod auspicjami UEFA jeszcze do doktora marki wpisie zwrócę z pytaniem też jeszcze od diagnozy tego, dlaczego też nie udało Czyżby pan dopisała, bo nie zgodził no i jeszcze w większości zgadzam z tym co powiedział Michał Syska może dodałbym jeszcze 1 rzecz też moment ogłoszenia tego projektu były niefortunne mówiąc o momencie mam na myśli pandemia, bo nie jest tajemnicą, że w pandemii zarówno te bogatsze i te biedniejsze kluby mają problemy finansowe, bo wiadomo, że choćby zamknięcie stadionów odbija się niekorzystnie na finansach, bo no i na ich daje w tym momencie w tym momencie ta grupa najbogatszych klubów przychodzi i mówi i mówi do pozostałych Słuchajcie to my zabieramy nasze manatki tworzymy sobie własną ligę, a wy teraz sobie radzić z tą rzeczywistością pandemiczną czy po pandemiczną na sam ten moment moment ogłoszenia oczywiście był dla wielu aktorów tego spektaklu bardzo denerwujący bardzo odbijający emocji to z tej perspektywy pytam pana, gdyby ten pomysł się, bo ten takim główną nurtowało analiza mówiła o ci Superligi chcą stworzyć nagle klub elitarny, który się zamknie i w gronie kilkunastu drużyn będzie rozgrywał walczył o to kto w tym roku będzie miał puchary największe pieniądze czy jakby pan zdefiniował coby się zmieniło, gdyby ta Superliga w tym momencie w tej wersji powstała oprócz tego, że UEFA FIFA miałyby nie chodzi o przetasowania, że takie nazwy personalne instytucjonalne tylko z perspektywy całego systemu kibica to są 2 kwestie 1 sprawa dotyczy pieniędzy i tak już mówił Michał Syska tak by to nie jest starcie bogatych klubów z romantycznymi kibicami kot jest trochę starcie róż różnych bogatych podmiotów na światłach jeśli fazy tymi najbogatszymi klubami, ale drugą kwestią, która rozdzieliła szczególnie kibiców to druga kwestia druga kwestia polegała na tym, że te kluby chciały sobie stworzyć ligę na takich warunkach nie dałoby się z tej ligi państw dla szczególnie dla kibiców ważny jest ten model sportowy zagramy dobrze że, gdy jest was jak duża jest szansa tzw. mobilność seksie mówi o ludziach i klasach społecznych na ile jest możliwe, że klub z Polski, a ich w ogóle ze średniego albo mniejszego miasta może sięgnąć po na największe najwyższe trofeum no ja trochę do tego zmierzam co co pani redaktor sugeruje, że formalnie oczywiście taka możliwość istnieje, a w praktyce ona jest coraz mniejsza oczywiście to nie jest tak, że nie zdarzają różne niespodzianki, bo zdarzają zdarzają się kluby tam wpisywane na pożarcie mogą odnieść wielki wielki sukces ale, ale prawda jest taka, że dzieje się to bardzo rzadko dzieje się to m.in. dlatego że Superliga nieformalnie już istnieje znaczy już istnieje grupka niesłychanie bogatych klubów, z którymi pozostałe kluby nie są w stanie w stanie konkurować, ale dla kibiców był ważny ten formalny, a także formalnie było możliwe, że ktoś może awansować spaść, chociaż oczywiście, jeżeli spojrzymy na to mniej romantycznie możemy powiedzieć cynicznie, że co z tego, że formalnie można dziś awansować z pań skoro na końcu i tak rozgrywki toczą się między grupką najbogatszych klubów na świat mamy w tym roku ligę Mistrzów no i w po półfinałowej ligi mistrzów istnieje nie biorę brała czwórka uczestników tej potencjalnej Superligi no, więc oni i tak ostatecznie zdominowali ligę Mistrzów pomimo tego, że ona formalnie dopuszcza awanse spadki z tej ligi mistrzów, więc rysuje się zgadzam z tym, że trzeba odróżnić aspekt formalny od aspektu praktycznego w praktyce jest także ta Superliga już istnieje dr Tomasz marchewka Michał Syska są państwa gośćmi kilka minut po informacjach wrócimy do rozmowy jeszcze trochę do diagnozy to znaczy właśnie co to znaczy, że praktycznie prawie ta Superliga istnieje i czym, jakie są podejmowane wysiłki na ile na ile mają szansę się powieść by odwrócić coś zmienić w tym systemie to przypomina właśnie dyskusja o zmianach systemy społeczne konieczne, kiedy każdym finale tak jest nic nie da zrobić mam wrażenie, że większość kibiców nie podejmuje nie ma ochoty podejmować tych wysiłków bez nich to jest możliwe po informacjach, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa cały czas są dr Tomasz Markiewicz i Michał Syska, a rozmawiamy o Super lidze albo raczej właśnie jak te ostatnie szczególnie kilkadziesiąt lat zmieniły no właśnie co zmieniło nawet nie wiem co zmieni co to jest czy ja mam mówić o piłkę nożną czy ma mówić rozgrywki sportowe czy ma mówić przemysł rozrywkowy jak ma to mówicie Michał Syska bardzo trudno jest to zdefiniować, ponieważ z 1 strony mamy do czynienia z klubami piłkarskimi czy generalnie klubami sportowymi, które rodziły się więcej 100 kilkadziesiąt lat temu oraz rozwoju z realizacji które, które łączyły w sobie 2 aspekty z 1 strony klub piłkarski był zawsze pewną emanację lokalnej wspólnotowości tak to z reguły były kluby tworzone oddolnie, które integrowały swą różne społeczności pod względem albo etniczną albo klasowym albo właśnie dotyczący związane z tożsamością kara, a z drugiej strony one prowadziły też działalność komercyjną, ponieważ na razie na kluby piłkarskie są te na najwyższym poziomie rozgrywek są klubami zawodowymi ligi zawodowe są są także pewną formą biznesu, bo one generują generują po prostu po prostu zyski i no też pytanie na ile piłka nożna powinna być traktowana jako normalny biznes ana ile powinno być traktowane jako coś więcej znaczy na ile kluby i rozrywki powinny być traktowane są pewne dobro społeczne w imię, którego można by było te rynkowe zapędy temperować wracać do tego wątku Superligi nas niezmiernie istotne Otóż Super gra była czy ten pomysł z próbą właśnie dojścia pod względem biznesowym właśnie całkowitego zerwania z tym elementem wspólnotowym, a także sportowych proces co jest nieodłączną w czasie wspólnotowym czy on jeszcze istnieje biorąc pod uwagę, kto jest właścicielem klubu jacy piłkarze grają, że to zależy zaraz do tego wrócę, ale wydaje się bardzo sobie uświadomić, o co tak naprawdę chodzi o Superlidze Otóż realne rozgrywki sportowe ich atrakcyjność między dla kibiców dla wielu kibiców linia tej wartości walczono w tym PiS obradom polega na tym, że nie zawsze da, że nieprzewidywalny efekt końcowy naszej strategii biznesowej klubu piłkarskiego można oszacować wpływ np. biletów można szacować, że wpływy ze sprzedaży gadżetów natomiast nie da się ze stuprocentową pewnością się wskazać końcowego rezultatu sportowego, bo piłka nożna też drą gdzie, gdzie przypadek odgrywa bardzo dużą dużą rolę i celem właścicieli klubów, które inspirowały do Superligi było ograniczenie tego ryzyka sportowego Maciej stworzenie rozgrywek bez ryzyka spadku z danej ligi to jest ograniczenie ryzyka biznesowego dobrze na ile Real Madryt Manchester United grozi spadek znaczy tak tym klubom grozi np. korzenia pasują do ligi mistrzów kilka klubów, które atakowały Superligi im realnie groziło to żona nie wystąpią Ania corocznej edycji edycji ligi ligi mistrzów natomiast mamy właścicieli są różne modele właścicielskie klubu mamy kluby niemieckie, które do tego byśmy zaraz przeszli jeszcze właśnie chciała teraz w takim razie może zwrócić się do dr Marczewski miał pan tak krótko wskazać czy gdzie właśnie, gdzie ten kapitalizm, w których momentach ten system, który mamy teraz jak on zmienił właśnie rozgrywki sportowe rywalizację sportową jednak czy przemysł rozrywkowy jak to zwał tak zwał ja zwróciłbym przede wszystkim uwagę na to, że to co chcieli zrobić właściciele tych najbogatszych klubów w tym rosyjski oligarcha jacyś tam szejkowie zwrócę uwagę to dokładnie jedno to tak naprawdę był typowy rów kapitalistyczne, bo współczesny kapitalizm w rzeczywistości daje największe zarobki tam, gdzie są monopole i oligopol tam, gdzie jest jak najmniej rywalizacji no, więc ci wytrawni biznesmeni pomyśleli sobie, że oni też chcą działać tak jak działa Amazon jak działa Facebook jak działa Google, czyli chcą sobie stworzyć swego rodzaju monopol, czyli zamkniętą ligę, z której nie da się spalić, do której nie da się awansować można by co najwyżej z zaproszonym przez najbogatsze grono warto zdać sobie sprawę z tego, że oni po prostu doprowadzili do logicznej konsekwencji to jak działa współczesny sport jak działa współczesna piłka nożna skoro jest to biznes jest w dużej mierze biznes grupa w tym bis już tak skoro skoro jest to biznes globalnie, w którym liczą się pieniądze skoro za ten biznes działa wedle reguł kapitalistycznych no to dopełnieniem tych z tego wszystkiego jest właśnie stworzenie czegoś takiego jak Superliga być może i być może ta złość, którą ci właściciele wywołali to była też poniekąd złość na to, że oni powiedzieli wprost czy coś, o czym wszyscy wiedzą, ale nie wypada tego przyznawać powiedzieli wprost to jest biznes, że tu się nie liczą żadne względy sportowe tutaj liczą się tylko pieniądze i kto wyłoży na 100 więcej więcej kasy i wszyscy sobie z tego trochę zdają sprawę, a tych kilkunastu właścicieli po prostu powiedziało to wprost być może tym tak bardzo zdenerwowali całą listę, że przyznali na głos czegoś, o czym nie wypada na obóz w towarzystwie mówić trzeba trzeba ukrywać trochę tak jak próbuje ukrywać UEFA FIFA, które i tak dążą szczególnie UEFA dąży do takiego systemu, w którym to najbogatsze kluby mają najwięcej do powiedzenia, którym najbogatsze kluby kompletnie zdominowały, więc rozwiązany UEFA mają pieniądze, które są w systemie tak, czyli na dole jest ich mniej przez to czy dobrze rozumiem no tak, że miasto tego, proszę bardzo, no Michał Syska przez jasne na czym przede wszystkim mamy taki futbol taki system tak jak i wolskiej mówił o systemach świata znaczy mamy piłkarskie centrum, które składa się z 55 najbogatszych lig które, które zasysa ją właśnie najwięcej pieniędzy, które tworzą swoje dyktando rozgrywki międzynarodowe tak naprawdę w tych rozgrywkach międzynarodowych te kluby rywalizują między sobą natomiast np. takie kraje, które do niedawna także były w tym ścisłym piłkarskim centrum to centrum było siano w tej chwili się bardzo zawęża w tej chwili takie kraje Belgia czy Holandia są krajami już pół peryferyjnym w świecie futbolu przypomnę, że takie kluby Anderlecht Bruksela czy Ajax Amsterdam, które dzisiejsze sukcesy są traktowane jako sensację to w latach siedemdziesiątych to były wiodące kluby klub europejski, więc mamy mamy tam ligę włoską ligę hiszpańską ligę niemiecką ligę francuską angielską tak i które które, które po pierwsze, rozbierają ten stan ten to największą pulę finansową, a te kraje peryferyjne peryferyjne są dostawcami np. siły roboczej znaczy w tej chwili jest także te kluby z najsilniejszych lig są w stanie sprowadzić każdego piłkarza każdy kraj Współpr ferii peryferii nawet w tej chwili już kupują 1211 latków, bo stać na to, żeby zainwestować czy wydać pieniądze natak niepewną inwestycję kupno jedenastoletniego trzynastoletniego chłopca i tym samym drenują drenują lokalne rynki stąd np. polskie kluby nie mają żadnych szans w tej chwili w rozgrywkach europejskich, ponieważ każdy Polski piłkarz, który 3× prosto kopnie piłkę na poziomie ekstraklasy natychmiast skupowane przez klub zagraniczny tytuł zawiesza tylko dlatego, że to jest Super ciekawa chciałabym byśmy zdążyli powiedzieć czy jest wyjście stąd, bo mam wrażenie, że to jest właśnie tak jak rozmawiam z kibicami to im to przeszkadza trochę czasu nie przeszkadza, ale przede wszystkim, jakby uznają, że taka jest rzeczywistość po prostu tak działa świat i teraz wiem, że powiecie państwo AKS zły, czyli taki klub właśnie, który próbuje działać wedle innych reguł są takie kluby jest 1 w Polsce czy więcej przepraszam, jeżeli jest więcej w Niemczech są takie ruchy, ale na razie to jest na poziomie takiego wpływu no prawie zerowego niewielkiego na cały duży system więc, którą drogą myślicie no kibicem, gdybyście chcieli mogliby zebrać i próbować to zmienić najpierw zwrócę się dr Marczewski no to jest bardzo dobre pytanie, na które nie ma łatwej odpowiedzi, jeżeli trzymać się tej narracji, że te problemy piłkarskie są tylko odzwierciedleniem szerszych struktur kapitalistycznych to moim zdaniem nie da się tych problemów rozwiązać bez rozwiązania tego jak funkcjonuje współczesny kapitalizm to jest chyba trochę jednak iluzja, że sport może sobie działać na pomysł na pół w kapitalizmie na pół jednak nie podlegać tym kapitalistycznym reguły, które prowadzą do koncentracji bogactwa i władzy w rękach rękach garstki najbogatszych moim zdaniem nie da się między 1 drugiego zjeść ciastka i mieć ciastko, jeżeli kluby piłkarskie mają funkcjonować w tym obiegu kapitalistycznym to efekt będzie dokładnie takim ludziom za poziom kapitalizmu przez to jest piękny spektakl ogromne pieniądze, ale przez to wygląda wszyscy oglądamy ci co oglądają na całym świecie oni świetnie zarabiają mają nam w ogóle świetne zegarki to też nie jest do końca także to zwiększa atrakcyjność no bo np. 1 SA z argumentów za powstaniem Superligi było to, że liga Mistrzów staje się powoli nudna, bo w początkowych fazach rozgrywek i tak wiadomo, że te bogatsze kluby awansują dalej te biedniejsze odpadną, więc Superliga miała być, jakby odpowiedzią na to, że te rozgrywki przestały być atrakcyjne tylko jak nikt nie chciał powiedzieć wprost czemu te rozgrywki przestały być atrakcyjne przestały być atrakcyjne, dlatego że kilka najbogatszych klubów tak ma mocno odskoczył od pozostałych, że pozostałe nie mają szans nawiązać nawiązać walki z tymi, bo to Michał Syska co pan dołoży tak na koniec to będziecie jednak część drugą, więc paradoksalnie także ten opór przeciwko tej komercjalizacji największe w tych krajach centrum, czyli w tych krajach, gdzie będzie to proces komercjalizacji zabrnęli najdalej, ale co się dzieje wagi w Niemczech i Włoszech i i problemy taki to jest także pewna analogia do tego światowego systemu kapitalistycznego, że 5 najsilniejszych lig one kolonizują dotąd nie zdobyte tereny oznaczone warto wspomnieć, że kluby jeżdżą na mecze np. do Azji tam tam mają ręce zdobywają nowe rynki gazetowej tak dalej tak dalej, więc o te tamte prawdą zdobywa zdobywa konsumentów na terenach dotąd do tej pory nie skolonizowane przez przez przez właśnie ten futbol natomiast wszystkich krajach te ruchy są coraz coraz mocniejsze znaczenie coraz więcej klubów błędne także na tych już prawie najwyższych szczeblach rozgrywek, gdzie narażone są organizowane na sposób na w sposób demokratyczny w Polsce oczywiście Polska jest, jeżeli chodzi o rozwój piłki na historycznie zapóźniona, ponieważ procesy industrializacji na chwilę, ale później niestety do nas ta dyskusja jeszcze nie upadający kropki postawy, bo uważam, że to jest Super ciekawe, więc będę chciała kontynuować też właśnie od odgórnych politycznych pomysłach ze strony parlamentu europejskiego na ile one będą skuteczne, bo to jest Super ciekawe, więc od razu zapraszam państwa i panów zorganizujemy kolejną audycję być musimy kończyć, a wydają się wątków jest jeszcze sporo dlatego bardzo dziś dziękuję Michał Syska dyrektor ośrodka myśli społecznie mienia la Salle we Wrocławiu i też związane z krytyką polityczną i dr Tomasz marchewka wydział filozofii nauk społecznych na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika byli państwa gośćmi bardzo dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA