REKLAMA

Andrzej Rychard: Nie można być partią wstrzymywania się - od głosowania, ale też niekiedy od działania

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-05-06 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:54 min.
Udostępnij:

Z prof. Andrzejem Rychardem, dyrektorem Instytutu Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk analizujemy obecną scenę polityczną w Polsce. To tak naprawdę jedna partia opozycyjna, czyli Platforma, wyłamała się z jednolitego prądu partii opozycyjnych. które głosowały 'za'" - ocenia ostatnie głosowanie nad KPO prof. Rychard. Rozmawiamy także o przepływach elektoratów i przyszłości partii politycznych i ich liderów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Andrzej Rychard jest z nami dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam panią redaktor panie profesorze jak zwykle z panem będziemy analizować bieżącą sytuację polityczną mam dla pana kilka cytatów przygotowanych parę sondaży chciałabym, żeby pan profesor się ustosunkował zaczną niezwykle ciekawego artykułu dzisiaj Andrzeja Machowskiego w Gazecie wyborczej Machowski analizuje sondaże i Rozwiń » konkluduje analizę tak PiS odrabia straty, a opozycja wyhamowuje swoim wzroście opozycja strzeliła na jesieni zeszłego roku, ale nie dzięki swoim zasługą, ale dzięki błędom Prawa i Sprawiedliwości PiS też wówczas nie stracił, dlatego że opozycja nagle stała się atrakcyjna przedstawiła takie świetne pomysły tylko dlatego, że to sam PiS popełnił błędy i tak sobie pomyślałam, że jesteś trochę takiego myślenia po stronie opozycji, że wyborów się nie wygrywa tylko się je przegrywa i że to PiS musi się sam wykończyć no to jest bolesne, ale prawdziwe do pani powiedziała, ale moim zdaniem pan się liczby same nie wykańczają k do tego jednak jest potrzebny wysiłek kąt partnerów do tego potrzebna jest zagrać aktywność no nie można być partią odpowiem wprost wstrzymywania się od głosu, ale też niekiedy działania myślę tutaj o główne partie opozycyjne oko jest Platforma Obywatelska ponad 50 wiele nie zajedzie moim zdaniem jest sporo danych świadczących o tym, że ten rząd może dotrwać do wyboru bez wcześniejszych wyborów, czyli do normalnego, czyli do normalnego terminu tych wyborów jest to zupełnie prawdopodobne mamić w moim przekonaniu, jeżeli opozycja nadal będzie taka podzielona no to na to jest tym bardziej tam badane przedziera się nam, gdzie jest już te słynne zawołanie prawda koalicja 276, gdzie jest ten słynny prawda symbol pan Konrad Fijołek popierany przez całą opozycję w Rzeszowie co pozwoliło mu m.in. moim zdaniem zbudować takie poparcie jakie, jakie miał jak wciąż jeszcze ma są rozmaite spekulacje, że ten zarzut jest taki papierek dla osoby wobec tego, że zostanie w całej Polsce, ale to co się dzieje w Polsce jest być może papierkiem lakmusowym tego się wydarzyć w Rzeszowie Konrad Fijołek ile byłby beneficjentem jedności opozycji teraz może stać się ofiarą podziału by w opozycji, że to jest bardzo ciekawe, a zresztą nie przywiązywać nadmiernej wagi do tego silnego związku między Rzeszowem, a całą polską związać jakiś wcale nie nadmierny no w każdym razie opozycja musi się obudzić mimo tych różnic musi znaleźć jednak jego minimalną wspólną przepraszam za wyrażenie Platformę nazwijmy wspólnym mianownikiem który, który połączy ja mam nadzieję, że teraz po tej niezmiernie emocjonalnej dyskusji, kiedy wszyscy chudzi najeżdża na lewicę prawdę jak to lewica śmiała się tak zachować nie zachowała, że nastąpi jakieś ogarnięcie się ogarnie się jest potrzebne, bo to nie jest tak do 1 lewica była mała nie spójrzmy niezależnie od sympatii politycznych na to obiektywnie to tak naprawdę 1 partia opozycyjna, czyli Platforma i wyłamała się jednolitego frontu wszystkich partii opozycyjnych, czyli lewicy PSL-u i Hołowni, którzy głosowali za, a ta forma miała swoje racje kompletnie niepodobne do tych racji przekonać społeczeństwa ci, którzy głosowali za mieli swoje racje moim zdaniem bardziej zrozumiałe dla społeczeństwa trzeba teraz uczę się rozmawiać to jeśli 1 konkluzja od Wachowskiego, bo dostrzega na jesieni zeszłego roku przypływ dodatkowych wyborców na rynek wyborczy tych, którzy wcześniej twierdzili, że są albo zdemobilizowani albo niezdecydowanie na kogo mogliby oddać swój głos gdzieś tam Stali z boku przyglądali całej sytuacji właśnie na jesieni zeszłego roku postanowili dopłynąć do urn sondażowych jak na razie i w większości 34 z nich wybierają prawą stronę, dlaczego Czyżby prawa strona Konfederację Konfederację prawo sprawiedliwość miały większą zdolność mobilizowania tych wyborców, którzy właśnie stoją z boku niższy opozycja być może częściowo tak pani, ale to jest tak, że mówimy tylko mobilizację części tych osób na zupełnie nie wiemy jak się zachować naprawdę wciąż jeszcze sporo polskich wyborach grupa grupa głosującego na mimo rozmaitych powiedzmy sobie nie do końca pełni istniejących wyników badań na nie do końca w pełni, gdyby ta grupa osób niegłosujących jest wciąż moim zdaniem niedostatecznie w Polsce zbadano oni są bardzo zróżnicowani pamiętam badania sprzed paru paru dobrych lat bodajże chyba jako zespół prof. Markowskiego robione, gdzie wychodziło, że wyborcy niegłosujący są zwykle ci, którzy są tacy lekko Centro lewicowi to co pani mówi wskazywałoby, że to, że bez zaczyna być może zmieniać, ale ja myślę, że ci, którzy mają tak wyraźne powiedział Konfederacji inne poglądy no to oni już tam byli wcześniej także ja nie sądzę, żeby taka partia Konfederacja mogła zebrać bardzo wiele wśród osób głosujących być może wśród części elektoratu PiS-u dużo bardziej to teraz kolejna rzecz, którą chciałabym pana profesora zapytać, bo w tygodniku sieci w zeszłotygodniowym numerze można było ostatnio wyczytać taką analizę stanu rzeczy zjednoczonej prawicy i szło to tak obecny poziom notowań prawica odpowiada tzw. żelaznym elektoratowi główne straty rządzącej prawicy dotyczą wyborców nie ideowych, którzy zmieniają swoje preferencje w zależności od różnych okoliczności utrzymanie wyborców niż ideowych jest niesłychanie istotne, bo daje nadwyżkę niezbędną do uzyskania większości w wyborach sprawowania rządów spora część przeniosła swoje sympatie na Szymona Hołownię pandemia odbiła się na kondycji społeczeństwa wszyscy czekają na jej koniec nowe otwarcie zrozumiałe jest, więc oczekiwanie głębszej zmiany nie działa na korzyść obozu rządzącego i tyle cytatu chciałbym pana profesora dopytać o to czy za chwilę prawo sprawiedliwość głównego zagrożenia będzie upatrywać w Polsce 2050 Szymona Hołowni Jarosław Kaczyński poczeka jeszcze trochę Szymon Hołownia ostatecznie podkopie Platformę Obywatelską, sprowadzając ją do nie wiem 1112% poparcia i dopiero wtedy zaatakuje Polskę 2050 bywali zaciągną tego, że niespecjalnie do mnie przemawia język rozluźniający bardzo jak i oby nie ideowych, ponieważ ci, którzy się wahają jak gdyby bądź nie są tym takim rdzennym najmocniejsze najtwardszym elektoratem są tajne zadanie jako wyborcy ideowi do pewnego stopnia to jest pewna racja, ale pierwszy to nie jest tak, że ci, którzy są badający są z natury rzeczy pozbawieni idei myślę tylko o swoich bezpośrednich interesach dlatego są stabilnie drogę, a trochę taka stygmatyzacja w tym rozróżnieniu moim zdaniem występuje teraz, bo zasadnicza część pani pytania czy czy rzeczywiście to wobec wobec Hołowni będzie musiał się sytuować Jarosław Kaczyński nie jest wykluczone, ponieważ moim zdaniem Hołownia nie mając może wystarczająco jasno zakomunikowany takiej wizji Polski do jakiej nas sprowadzić chce on widać, że chce sprowadzić krótko mówiąc nie do końca wiemy być może jeszcze jak jest ostateczny cel, ale droga jest uporządkowana jest w miarę równa znaki drogowe istnieją i prędkość przesuwania się na tej drodze jest w miarę szybko krótko mówiąc na poziomie taktyki osiągania celu politycznego, jakim jest mobilizacja środowiska i elektoratu wobec tego środowiska będzie nieporównanie sprawniejszy od od tego co jest w Platformie, która jest właśnie partią powstrzymywania się od wszystkiego, czego tylko można się powstrzymać na mówiąc już tak droga może ostro, ale ich z tego punktu widzenia takie czekanie przez główną siłę rządzącą dzień PiS na to aż Platforma stopniowo stopniowo będzie ustępowała pola Ruchowi Hołowni to może być zupełnie racjonalny ruch też tak może stać, że Hołownia staje się stanie się głównym głównym oponentem, a on jest myślę sobie, że nie jest jeszcze rozgrywany do końca zarówno te oblicza jego ruchu jak też on on i liderzy wokół niego skupieni, choć często są osoby bardzo kompetentny jak wiemy, którą stronę to będzie szło tego też sam w samo prawo sprawiedliwość nie ta może być pewna poradził sobie zagwozdka dla dla PiS z jakiego rodzaju oponentem, gdzie będzie musiał być może potykać no chyba, że to cała analiza, którą teraz przedstawiłem opiera się jednak na nie do końca z założeniem trenera będzie spełnić i krótko mówiąc nuda siła opozycyjna, która była główną siłą opozycyjną od pewnego czasu, czyli Platforma się ocknie, ale Platforma cierpi przede wszystkim na kryzys przywództwa na co jest zresztą też cierpi notabene cała opozycja w tej chwili już niema takiego silnie zaległymi zabranego prawa do roszczenia Platforma, że to ona stoi na czele opozycji to lewica inni wyraźnie wyrażają to, że w tej chwili już to nie jest takie pewne, że jak powiedział teraz wszyscy muszą robić co Platforma chce, a czy uważa pan panie profesorze za możliwe do realizacji taki scenariusz, który SUV ludziom rządzącym publicyści związani z obozem władzy, że skoro prawo sprawiedliwość znalazło większość dla ratyfikacji funduszu odbudowy bez solidarnej Polski to może warto pójść za ciosem i poszukać z chętnymi innych tematów, które mogą łączyć się dogadać się z tymi na ten temat z innymi na temat jakiejś innej ustawy oczywiście publicyści, którzy poddają taki scenariusz do analizy no pewnie kierują się tym, żeby utrzymywać obóz władzy przy przy władzy i przy życiu, ale z drugiej strony czy byłoby to możliwe prawo sprawiedliwość chcące współpracować z partiami opozycyjnymi ani celująco opozycję no ograniczające życie parlamentarne do minimum nagle stałoby się takie koncyliacyjny szukające zgody porozumienia kompromisu uważam, że jest to fundamentalne pytanie musimy pamiętać, że Prawo i Sprawiedliwość mimo tego, że prezes jako prezentuje się jako partia niezmiernie ideowa właśnie jest przede wszystkim partią bardzo pragmatyczną i dla realizacji celu, jakim jest utrzymanie się przy władzy jest gotowa na daleko idące powiedziałbym porozumienia z bardzo potencjalnie daleki partnerami w Polsce są ewidentnie odbija się podziały, które są praktycznie w każdej polityce każdy podręczników politologii pani znajdzie taka prawda socjalna o bardziej prorynkowe i bardziej takiego państwa opiekuńczego i całość bardziej, więc przestrzeń ideowej właśnie od takiego liberalizmu obyczajowego konserwatyzmu one były w Polsce prostopadłe nie zachodziły na siebie bardzo to było wyraźne, a ten jak gdyby nie mieliśmy taką partię, która jest prawda lewicowa pod względem jednak socjalnym jak lewica jest takie grupy zmagać, ale jednocześnie dosyć prawica lewica także jest PiS, ale dosyć prawicowy pod względem obyczajowym i teraz wiele miejscowości o charakterze socjalnym PiS-u i części lewicy tej lewicowej mogą rzeczywiście jako zetknąć i kto wie czy czy to nie doprowadzi do przynajmniej częściowego złagodzenia polaryzacji politycznej, które w Polsce, którą część osób jest już zmęczona i to moim zdaniem też zwiększa szansę na poszukiwanie być może doraźnych sojuszników bardzo różnych sprawach przez prawo przez Prawo i Sprawiedliwość jak my zawsze odwołuje się takiej koncepcji, którą z koncepcją co prawdy, które dla części ludzi jak gdyby wystarczającym argumentem na rzecz nie budowania przeciwko bytowania, czyli po piętach PiS-owi Janicki Władyka kiedyś napisali politycy, kiedy nie mówi że, bo są tacy ludzie, którzy baza może być PiS rzeczywiście ogranicza liberalną demokrację, ale za to są rozmaite socjalne socjalne benefity może robić to co prawda robi to i to ale, ale jednak jest w zamian coś za to moim zdaniem, kto wie czy ta teoria co prawdy nie zacznie działać wśród części elit politycznych niektórzy sobie nie pomyślał np. właśnie przedstawiciele elity no może jest nam co prawda jestem bardzo daleko w kwestiach ideowych no ale jednak tutaj jest pewne opieka socjalna itd. no co prawda jeszcze jest sieć widzenia jak wykazują rozmaite badania łącznie uzasadni badaniami Zadury Sierakowskiego taki tradycyjny model rozdawnictwo opiekuję czy też nie znajduje takiego łatwego poparcia ludzi jak wcześniej też już wyczerpuje jego i jego formuła co będzie wyzwaniem dużym dla PiS ludzie oczekują dobrej jakości usług publicznych nie tego, że ma 500 radzi sobie sam prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk i Fundacja Batorego bardzo dziękuję panie profesorze ja dziękuję uprzejmie kłania się do widzenia wywiad polityczny tym samym dobiega końca program wydawał Tomasz Krzemiński, a realizował Krzysztof właśnie na to 360 zaprosi państwa Wojciech Muza ja zapraszam jutro po siedemnastej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA