REKLAMA

"Niech się opozycja zachowuje profesjonalnie. Niech się zajmą poważną polityką, a nie kawiarnianymi scenariuszami"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-05-07 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:31 min.
Udostępnij:

Według najnowszych wyników Eurobarometru zmniejsza się zaufanie do instytucji europejskich i samej Unii Europejskiej. Przyczyny tego zjawiska omawiamy z byłym premierem, a obecnie europosłem Włodzimierzem Cimoszewiczem. Z byłym premierem rozmawiamy również o zniesienie ochrony patentów na szczepionki, służbie zagranicznej, Funduszu Odbudowy, a także sytuacji wśród ugrupowań opozycyjnych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny w piątek moim państwa pierwszym gościem jest poseł parlamentu europejskiego były premier szef MSZ-u Włodzimierz Cimoszewicz trzecie dobry Panie Premierze koniec najnowsze wydanie Eurobarometru, czyli sondażu, który regularnie jest zlecany od wielu lat od lat siedemdziesiątych przez komisję europejską przynosi niezbyt szczęśliwe informacje tylko 50% Polaków ufa Unii Europejskiej tylko od zeszłego roku wskaźnik Rozwiń » zaufania do Unii spadł w naszym kraju 6 punktów procentowych to najwięcej nie całej wspólnoty, skąd biorą takie wyniki to powód do niepokoju na pewno to powód do niepokoju przy czym większym stopniu tym powodem jest dynamika, więc spadek zaufania i sam wynik jak wiadomo także tego sondażu jeszcze gorzej sytuacja wygląda w Niemczech Francji Włoszech i paru jeszcze innych krajach europejskich już fatalnie w Grecji no tak przyczynę w przypadku leków wiemy, o co chodzi ani od czasów, gdy musieli zrezygnować życia na kredyt musieli zacząć się musieli zaakceptować takie rygorystyczne zasady postępowania bardzo niechętnie odnoszą się do Unii, która wypłaciła kilkaset miliardów euro, żeby uratować natomiast w Polsce w naszym przypadku w moim przekonaniu to jest oczywiście efekt tych pisowskich sporów ze wszystkimi instytucjami unijnymi ciągłych zarzutów, że ta Unia nas rozumie, że nas Unia traktuje nas spędzi wie, że podejmuje decyzję wydaje orzeczenia, a sprzeczne z polską konstytucją i tak itd. na część ludzi daje się otumanić w końcu nie jest tajemnicą, że i swoje 3035% poparcia w sondażach ma Konfederacja ma kolejne kilka punktów procentowych to jest właśnie obraz odzwierciedlony przez ten euro barometru albo nie powiedziałem to jest sytuacja nieco szersza w Europie dotyczy Europy to jest jeden z istotnych tematów, które muszą być mądrze rozsądnie poważnie potraktowane w trakcie rozpoczynającej się w niedzielę wreszcie konferencja w przyszłości na temat przyszłości Europy chciałbym do pana zapytać jedno wątku, który pan już poruszył otoczy czy retoryka antyunijna ma dużą przyszłość w naszym kraju bo kiedy przyglądałam się wyniki Eurobarometru to zaraz mi się przypomniał raport, który czytałam niedawno fundacji Batorego nowy rozdział transformacja Unii Europejskiej Polska i tam autorzy tego raportu stawiają wprost taką tezę, że w następnych latach będzie przybierać na sile to upolitycznienie sporu Unię europejską ta polaryzacja wokół związanych z Unią problemów wyzwań zmiany ryzyk itd. że ugrupowania takie silnie antyunijne Konfederację czy Solidarna Polska będą coraz mocniej budować swoją tożsamość pozycję polityczną właśnie na tej opowieści o złej szkodliwej zawierającej nam suwerenność Unii Europejskiej chyba będzie trafiać na podatny grunt, którzy mają taki scenariusz jest oczywiście możliwy dowodem na to są wydarzenia przebieg wydarzeń w wielkiej Brytanii to się zaczęło więcej tego typu sytuacji, która została wykorzystana przez radykałów ta partia stworzona ani sami zawodu przez Nigela Farage żal w pewnym momencie była w wyborach lokalnych konserwatystów na głowę i jedynie jakieś zakulisowe dogadanie się Borysa Johnsona starałem, żeby nie brał udziału w wyborach parlamentarnych pozwoliła konserwatystom wygrać, więc niestety takie zjawiska mają swoją logikę to jest rodzaj spirali, w której po rozwija się sytuacja, a no cóż, jeżeli się zwolennicy integracji europejskiej ludzie rozumiejący, że przyszłość jest we wspólnocie, zwłaszcza w dzisiejszym coraz bardziej konkurencyjnym świecie, którego do Europy docierają rozmaite zagrożenia, jeżeli ci ludzie stanowiący póki co ciągle większość nie będą aktywni nie będą bronili swoich poglądów swoich racji co niczego nie można oczywiście wykluczyć PiS jeszcze jakiś czas będzie władzy będzie pewnie te są merytoryczne zarówno PiS jak IT ugrupowania wstanie wspomniany kontynuował szczepionki chciałbym pana premiera zapytać, bo chyba trochę komisja europejska Unia europejska były zaskoczone tym co ogłosiły stany Zjednoczone podczas posiedzenia rady światowej organizacji handlu to przedstawicielka Stanów zjednoczonych do spraw handlu zapowiedziała, że stany poprą plan zawieszenia ochrony patentowej szczepionek przeciwko covid-19 Ursula von der Leyen odpowiedziała, że Unia europejska jest gotowa przedyskutować te propozycje wcześniej komisja europejska była raczej na nie będzie jakaś taka poważna zmiana w tym zakresie to jest oczywiście nowości rzeczywiście i w parlamencie europejskim wielokrotnie dyskutowano o tym także z udziałem szefowej komisji europejskiej i zawsze nie tylko zresztą ona wypowiadała się o tym bardzo oględnie powściągliwie, ale powiedział należy jednak większość parlamentu europejskiego poważnie traktowała argumenty przeciw, bo jeżeli tę ochronę patentową się zniesie przyszła wcale nie oznacza, że natychmiast pojawi się wiele więcej szczepionek do tego do produkcji tego całe przygotowanie pojawi się element takiego ryzyka mianowicie najazd poproszę o 6, którzy będą będą produkowali bez szczepionki trudno będzie wszystkie te przypadki wyłapywać, dlatego że ochrona patentowa zdjęto, więc Kowalski Braun może w tym garażu również produkować szczepionkę, jeżeli potrafi jak rozumiemy oczywiście napięcie 1 w skali międzynarodowej szczepienie dramatycznie powoli rozwija się w krajach biednych wiemy, jaka tragiczna sytuacja jest w Indiach w związku z tym rozumiem z uzasadnieniem wejdę na przypuszczam, że Unia europejska nie będzie stawała nie będzie stawiała oporu w końcu chodzi w przypadku oficera jednak amerykańską firmę i jeżeli stany Zjednoczone decydują się na taki ruch wielka Brytania nie jest w unii europejskiej, żeby bronić przed tym AstraZeneki i Oksfordu, więc bardzo możliwe, że pójdzie w tym kierunku o potencjalną czystkę kadrową w Polskim MSZ chciałbym pana zapytać, bo mam ustawy o służbie zagranicznej, która została uchwalona w styczniu tego roku i nowe przepisy do tej ustawy wprowadzony mówi, że stosunek pracy w służbie zagranicznej wygasa w dniu ukończenia przez danego dyplomaty sześćdziesiątego piątego roku życia oczywiście może się zwrócić do ministra z prośbą by ten nie stosował do niego tego przepisu minister ma 2 tygodnie na decyzję o tej decyzji nie ma już odwołanie pamiętam Jarosława Kaczyńskiego sprzed kilku lat, kiedy pouczał Waszczykowskiego Witolda Waszczykowskiego ówczesnego szefa polskiej dyplomacji, że ma za dużo u siebie tych złogów i coś z tym trzeba zrobić to jest kolejna odsłona czystki kadrowej w MSZ życie oczywiście tak przyczynę wydaje mi się, że w tym przypadku jest mniejszym stopniu motywowana chęcią jakiś rozliczeń, bo z kim oni się rozliczać się dyplomata ów, którzy rozpoczynali karierę w PRL nawet najbardziej doświadczonych wybitnych nie ma już w Gazecie chociażby powodu wiekowych, ale także to nie jest pierwsze czytanie będzie pierwsza może chodzić o wakat, bo przecież kuzyna, choć oczywiście rola jest bardzo o to żeby, żeby tych swoich powstawać już wiadomo, że wśród zmian tej ustawy Reasumując, pani dla mnie takich podwójnie bolesny wyraz ubolewa nad wynik kolejnym obniżeniem poziomu służby dyplomatycznej w 2 ja 20 lat temu byłem sprawozdawcą tej pierwszej ustawy po służbie zagranicznej i wtedy, lecz mimo oporu ówczesnego rządu Jerzego Buzka udało się przeprowadzić skutecznie w obu izbach wtedy zdominowali są przez AWS, więc wiadomo, że wśród tych zmian w tej chwili prowadzone są i takie, które oznacza obniżenie kryteriów wymogów stawianych kandydatom do służby zagranicznej, a także obniżenie wymogów dotyczących kandydatów na ambasadorów no, więc będziemy obserwowali to co w dawnym Belle Realu też można było zaobserwować wtedy sekretarza KW wysłano dyplomatę, jeżeli już dajmy miał dość złego ktoś miał dość i to samo będzie w tej chwili apelował pan do liderów opozycji by głosowali za Funduszem odbudowy mówił pan, że sprzeciw będzie wizerunkową katastrofą, że nie zrozumieją tego nie tylko wyborca także na Brukselę i inne państwa członkowskie, a namawiał pan Panie Premierze liderów lewicy by negocjowali z prawem sprawiedliwością jak pan ocenia tę operację przepraszam przeprowadzoną przez lewicę czy to co wynegocjowano uważa pan za wystarczające satysfakcjonujące czy pod względem politycznym uważa pan to za udaną akcję lewice trzymanie nikogo niczego nie namawiałem, bo poza publicznymi wypowiedziami z nikim o tym nie rozmawiałem po drugie, takich skomplikowanych zagmatwanych sytuacji warto trzymać rzeczy podstawowych taką sprawą podstawową było zatwierdzenie pamiętajmy nie polskiego planu odbudowy tylko europejskiego planu odbudowy od tego zależy los nie tylko Polska jest 26 innych kraj moim zdaniem i mówię także w naszych rozmowach z panią opozycja europejska powinna była po decyzji grudniowej rady europejskiej oświadczyć, że popiera to kiedy nadejdzie czas ratyfikacji zaakceptuje będzie głosowała za ustawą wyrażającą zgodę na ratyfikację wtedy nie trzeba byłoby robić żadnych kombinacji dogadywać się dogadywać z PiS-em, żeby przeprowadzić nie chce komentować tego konkretnego zdarzenia, dlatego że nie wiem co się działo za kulisami za usłyszymy rozmaite wersje jedni mówią, że żadnych rozmów nie było i nie może były takie rozmowy branie w gronie opozycji, że siedzi na spotkania z PiS-em informowano liderów koalicji Obywatelskiej o limitach itd. ja nie jestem w stanie tego rozwikłać ile to oczywiście mówiłam Panie Premierze tę sprawę właściwie od połowy marca takie spotkania opozycji lewicą były próby namówienia Włodzimierza dziękuję Czarzastego przez Platformy ludowców do zbudowania wspólnego frontu jeszcze w marcu właśnie były Czarzasty wówczas odmówił tylko efekt jest taki by pamięta też pańskie słowa chyba z 2018 roku to było przed tym rokiem wyborczym parlamentarną, kiedy pan mówił opozycja musi się zjednoczyć zrobić wspólny front ta oczywiście inaczej prawo sprawiedliwość będzie nieustannie wygrywało takiej trasy rozumiem tego wszystkiego co się stało no dobrze mamy przyjęte fundusz odbudowy cieszymy się, że te pieniądze przepłyną do do Polski zostawiam już czy lewica obejdzie się smakiem w związku z tymi propozycjami, które złożyła, które PiS obiecał dotrzymać czy dotrzyma to zobaczymy, ale mamy kompletny brak zaufania po stronie opozycyjnej chyba na oddalenie od wspólnego frontu, ale proszę pani to, że opozycja powinna się zjednoczyć, że jest to po prostu konieczność absolutna konieczność polityczna, jeżeli chce, że rzeczywiście odsunąć PiS od władzy było i pozostaje słuszne natomiast to nie znacie, że każde zjednoczenie wokół dowolnego pomysłu jest właściwy moim zdaniem cała gra obliczona na obalenie rządu PiS-u była dziecinada była przedszkole ma świadczyła o kompletnym braku realizmu angażowali się to ludzie często ludzie zajmujący wysokie stanowiska także państwowy pochodzący z pozycji, zajmując je dzisiaj, zajmując je w przeszłości ja tego kompletnie nie rozumie jak można było dopuścić takie dzieci na pani co by się stało, gdyby opozycja zjednoczyła się i próbowała szantażem wymusić na Kaczyńskim ustępstwa w moim przekonaniu on by dopuścił do porażki w pierwszym głosowaniu następnie mówiłby przez kilka miesięcy obywatelom naszego kraju, że stracili ponad 700 000 000 000zł z powodu takiego ani innego głosowania opozycji, a Polski rząd Morawieckiego mówił wszystkim rządom w Europie to z powodu polskiej opozycji cała Europa nie ma, czyli 700 000 000 000EUR i namawiałby ich wszystkich do tego, żeby wymusić na polskiej opozycji zmianę stanowiska i zrobiono by to opozycja znalazłaby się pod międzynarodowym pręgierzem musiałaby ustąpić zabijano by powtórne głosowanie nie takie cuda się w Polsce zarządów PiS-u działy dzieją i przeforsowano to opozycja była zdruzgotana politycznie niska i za granicą tylko tym ludziom nie starczało wyobraźni, żeby przewidzieć, że ich niemądre pomysły skończą się czy mogą się skończyć właśnie taki sposób, bo za tym wszystkim oczywiście działania opozycji stała też obawa, że prawo i żeby prawo sprawiedliwość podzieli te pieniądze w ten sposób, żeby dać nam za nim swoim, że to prawda fundusz wyborczy teraz oczywiście wielu komentatorów zwraca uwagę na to że, że PiS może się szykować na trzecią kadencję, bo będzie miał za co kupić wyborców prawda wczoraj czytałam wypowiedź pana posła Sterczewskiego, który jako jeden z koalicji Obywatelskiej zagłosował za ratyfikacją mówił, że pieniądze nie są najważniejsze, że wystarczy ludźmi rozmawiać mieć ID tylko pamięta pan badania Sadura Sierakowskiego cynicznym wyborcy, który dobitnie pokazały, że część ludzi duża część naszych obywateli mówi no tak tak rzeczywiście niszczą demokrację, ale dają pieniądze proszę panie ja oczywiście tego rozumowania nie kwestionuję nie twierdzę, że tak się stanie bardzo możliwe bardzo możliwe bywają takie sytuacje, w których ma bardzo ograniczone pole manewru i to była z punktu widzenia swobody opozycji tego typu sytuacja nie można było poświęcić znacznie większej wartości dla pewnej gry politycznej natomiast trzeba się w każdym przypadku próbować zachować profesjonalnie moim znajomym na Facebooku jest Jan Duszyński wspaniały znawca Unii Europejskiej, kiedy nasz główny negocjator przy negocjacjach akcesyjnych w swoich wpisach na Facebooku, bo nikt dzisiaj nie pyta o zdanie mówi opozycji co należy zrobić co należało robić co należy teraz robić jak należy przestudiować zarządzenie oni komisji europejskiej wyznaczające zasady tworzenia krajowych planów jak należy szukać w tej chwili wg tego szczegółów tego zarządzenia rozmaitych niedoróbek planie pisowskim, ponieważ w przekonaniu rosyjskiego to jest 1 wielka niedoróbka istnieje duże prawdopodobne, że pan może być, więc całość zwrócony Polsce, więc niech się opozycja zachowuje profesjonalnie zajmują poważną polityką, a nie kawiarnianym scenariuszami Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier były szef MSZ-u Panie Pośle, Panie Premierze bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA