REKLAMA

Awantura o KPO. Kto wśród wygranych, kto wśród przegranych?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-05-08 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK SA wynika sobotni poranek Radia TOK FM jest z nami prof. Ryszard Bugaj ekonomista Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam będziemy oczywiście rozmawiać o bieżącej sytuacji politycznej w kontekście funduszu odbudowy krajowego planu odbudowy może odejść na chwilę istoty serca całego problemu na początek, czyli właśnie ratyfikacji funduszu odbudowy, a spójrzmy na polską politykę kilka dni po tym, sejmowym głosowaniu, kto w tej Rozwiń » całej awanturze jest wygranym, kto przegranym akta wg pana oczywiście zachował swoją pozycję 1 w przeddzień głosowania Rzeczpospolita publikowała takich są też, gdzie zapytano respondentów to jako opozycja powinna głosować w tej sprawie tych, którzy powiedzieli, że należy głosować wspólnie z rządem było 60 parę procent tych, którzy uznali, że syn, że należy się wstrzymać policja powinna się wstrzymać, bo 20%, a tych, którzy uważali, że jeśli głosować razem z dysydentami z ze zjednoczonej prawicy to znaczy posłami, aby było niecałe 3% czy też utrzyma trwa oczywiście dyskusja o tym co się zdarzyło z tej dyskusji diagnozy ze strony Platformy Obywatelskiej są często bardzo takie agresywne no przypominające porównanie chyba pana Sikorskiego, który porównał porozumienie lewicy i Sejm jako do paktu Ribbentrop-Mołotow no mnie się wydaje, że generalnie rzecz biorąc w opinii publicznej decyzja, którą podjęła czy polityka, którą prowadziła przez cały czas Platforma Obywatelska nie znajdzie oparcie znajdzie zrozumienia natomiast myślę że, ponieważ ludzie chyba chcieli, żeby w tej sprawie może słusznie zresztą, żeby opozycja porozumiała się z większością rządową, gdy ponad podziałami ten punkt widzenia dla punkty dodatnie lewicy i tym wszystkim, którzy no jakoś tam postanowili się zawahać w tej sprawie mówię tutaj np. w Polsce 2050 to będą ich atuty, gdyby pan doradcą poszczególnych ugrupowań, bo już stało to co pan profesor wyraził w tej chwili, a te dobre pytanie wie pan, dlatego że nie wydaje, że Polska scena polityczna ewoluowała od dłuższego czasu jest w tej chwili bardzo daleko jak gdyby mocno spolaryzowane bardzo trudno jest podejmować decyzje, które są decyzjami walczącymi albo samych zysków albo samych strat na ogół też pewien bilans jeśli wydaje, że Platforma Obywatelska, jeżeli chce znaleźć centrum, jeżeli chce odzyskać poparcie, chociaż wcale nie jestem pewien czy te były skuteczne to powinna w nos większym zrozumieniem przyjąć decyzję o ratyfikacji tego tego projektu europejskiego notabene uważam, że ten projekt europejski by nie został ratyfikowany to nie tyle był wielki problem ekonomiczny dla Polski byłby to problem polityczny Polska by się pokazała już i tak ma zresztą złą opinię Unii Europejskiej jako kraj nie może zrozumieć potrzeb innych solidarny, a kraje szczególnie te pół Europy mówię tutaj o o Włochach Grecję Hiszpanię Portugalię trochę szczęścia potrzebują tej tej pomocy i ona dla nich jest bardzo ważna dla Polski niekoniecznie jeśli rację pyta właśnie jak co jak, jakby te ugrupowania wg pana profesora mogłyby się zachować teraz po kolei, żeby jakoś wybrnąć z tej sytuacji, bo koalicja Obywatelska był pan pan profesor powiedział lewica, która w gospodarce odstrzałem w jaki sposób tutaj można byłoby działać, żeby gdzieś tam jakoś zachować swoją pozycję być może mieć mandat do współpracy w przyszłości, chociaż ta współpraca wydaje mi się trochę się oddala teraz wie pan to jest pytanie co w tym przewidywanym nowym ładzie zaproponuje prawo sprawiedliwość, czyli Prawo i Sprawiedliwość zechce zrobić chociażby czysto taktyczny taki zwrot w kierunku interesów ludzi z dołu drabiny dochodowej poprzez zmiany systemu podatkowego w tym zharmonizowane to lewica ma szansę przesunąć się tę stronę, gdzie jest oczekiwana to znaczy ma szansę zrównoważyć troszeczkę swoją rację, która była dotąd narracją taką radykalną tylko w sprawach obyczajowych i sprawach jak no w stosunku do kościoła teraz Cetera na orientację, która będzie znacznie bardziej zorientowane na sprawy społeczne i socjalne wtedy tutaj jakaś droga do spółdzielni się otwiera to spółka jest dla obydwu stron ryzykowne oczywiście, dlatego że będą tacy będą mówili to widać już zobaczyłem wczoraj w internecie ilość komentarzy polityków Platformy Obywatelskiej od hali w tym, że Zandberg zjazdu ruchu organicznego droga tak przed organami co nas też na religię pewnym tak to duża nie jest dobrze widać, ale jak się w to angażują tacy harcownicy to to można zrozumieć, ale jak się angażują 100 czołowi politycy Platformy Obywatelskiej to jest w najwyższym stopniu niepokojące moim zdaniem nie zostanie to dobrze przyjęte jak nie pytał takie scenariusze, które chcą, a scenariuszami skutecznymi powiem uczciwie nie wiem, które są najbardziej skuteczny myślę, że jest tutaj ogromnej niepewności wszyscy z nich muszą tę niepewność kalkulować swoje strategie na razie wygląda na to, że zjednoczona prawica tej całej awanturze zyskała nierealnie to na pewno zrobi na pewno nie dają no tak mnie wydaje się bardzo ciekawe będą najbliższe sondaże co cała pokazujących przesunięciach poparciu dla poszczególnych partii politycznych, ale nie ulega dla mnie wątpliwości, że zjednoczona prawica, jeżeli by umieli w tej chwili się wewnętrznie trochę porozumieć z łagodzić konflikty, które narosły w długim okresie taka okazja dla nich istnieje mogliby zyskać trochę nowego życia ja mam takie wrażenie, choć może szczególnie wytrawnym obserwatorem sceny politycznej nie jestem, ale te inwektywy i uwagi, które pojawiały się ze strony koalicji Obywatelskiej płynęły w stronę lewicy pakt Ribbentrop-Mołotow czerwony ekstremizm uwagi na temat wegańskich parówek Orlenu na stołecznym one ostatecznie biegłby przekreślają jakąkolwiek współpracę w przyszłości jakiś wspólny blok koalicji 276 wspólne listy do do parlamentu ponieważ, jakby to już zaszło tak daleko, że teraz największym wrogiem nagle nie jest dla koalicji Obywatelskiej Prawo i Sprawiedliwość, ale właśnie lewica taki chłopiec dobicia, którego analiza dziedzin no właśnie wiedzę dlatego będzie bardzo ważna jak będą sondaży, jeżeli sondaże pokazują spadek poparcia dla Platformy Obywatelskiej wydają się dość prawdopodobne w no to tam pewnie rozpocznie proces wewnętrznego fermentu i część przynajmniej polityków Platformy Obywatelskiej, gdzie odejść to znaczy do do Polski 2050 to jest taki moment, w którym nie można wykluczyć powiedziałbym pewnego rodzaju marginalizacji Platformy Obywatelskiej na scenie politycznej to chyba już zaczęło biorąc pod uwagę ten publikę, że zaraz informowali będzie ja się z panem zgadzam absolutnie się też się zaczęło jest pytanie czy będzie to spektakularny czy dzieci będzie to taki proces spowolniony, ale w tej sytuacji wydaje się, że w 2023 pojawiły takie opinie również w internecie, że wybory zostały w tym momencie oddane zjednoczonej prawicy, chyba że pojawi się zakonnica na pasach przysłowiowa nowie pan moim zdaniem patrząc na politykę plac Prawa i Sprawiedliwości, którą chyba rzeczywiście kosztem popycha Jarosław Kaczyński to się chwilami zachowują zgoła prowokacyjnie mianowanie na ministra edukacji pana Czarnka było wobec tych środowisk inteligenckich umiarkowanych centrowych czymś na kształt jakiś prowokacji teraz są inne tego typu pomysły jak np. żeby Czechom zabronić, żeby Czechów obudzić, żeby nie tylko polskie kobiety, które zamierza przerywać ciążę nie mogły tego robić w ZS nosi cechy właściwie takiej, jakiej prowokacji ja rozumiem, że politycy Prawa i Sprawiedliwości szczególnie Jarosław Kaczyński będą mówili oni po prostu zachowują pryncypialnie do pewnego stopnia tak, ale w każdym czasie oni zrobili nic, żeby się pokaż był w sposób umiarkowany zwrócić w kierunku centrum co było ich rzeczywiście chyba dużą szansę jeszcze przed nimi jest, ale coraz trudniej i teraz tak fundusz ustawą o ratyfikacji funduszu odbudowy trafiła do Senatu Senat będzie nad nią pracował marszałek Tomasz Grodzki zapowiedział, że długo, ponieważ chce przyjąć poprawki potem te poprawki z powrotem trafią do Sejmu i tutaj koalicja Obywatelska ma taką szansę biorąc pod uwagę te najnowsze sondaże i takie opinie, jakie poniosły w ostatnich dniach zagłosować już za tym Funduszem odbudowy ramię w ramie z z prawem sprawiedliwością i czy pan coś takiego gestu w obwodzie, jaki bałagan już strasznie się wytworzyć wrażenie no tak, ale mają powinni to zrobić nie odrobią potencjalnych strat chyba ich poparciu dokonał mogą minimalizować to jest lepsza polityka niż wykupywanie się na pozycji paktu Ribbentrop mała strużka też jest problem przywództwa w Platformie Obywatelskiej wydaje się że obecny przewodniczący nie najlepiej wybierać to teraz jeszcze pytam oto sedno, które pominęliśmy sam początku, czyli krajowy plan odbudowy fundusz odbudowy to teraz jeśli chodzi o pana doświadczenie wiedzę ekonomiczną krajowy plan odbudowy on jest panie profesorze napisane dobrze to jest oczywiście szansa cywilizacyjna dla Polski taka, którą możemy dobrze wykorzystać je pan myśli wydaje, że to się dopiero okaże jak będzie rezultat w tym planem odbudowy on chyba jest bardzo w takim duchu powiedziałbym unijnym to należy ten katalog spraw, które można z tego finansować bardzo specyficznie unijny jest pytanie jak to zadziała w momencie, kiedy trzeba będzie obsługiwać zadłużenie, bo przecież tu się utrzymuje się regeneracja dostajemy z Unii dostajemy z Unii to są ożywczego tajemnej beznadziejnie pożyczki i ta część, która jest stricte pożyczkowa jest do spłaty konkretnie adresowana do poszczególnych krajów, które otrzymają te pożyczki z miasta część dotacyjną jest po prostu uwspólnotowienie, ale to nie usuwa potrzeby finansowania obsługi tego zadłużenia spłacenia i obsługi prawdopodobnie trafne są te opinie, które mówią, że będą pieniądze bardzo tanio pożyczone najprawdopodobniej za tym stoją głównie Niemcy i powiedziałbym bardzo dobry rating no ale ja mam pewne zawahanie, dlatego że Unia europejska to nie tylko Niemcy także Włosi już ogromnym zadłużeniem prawdę to Grecja Hiszpania jak Terre et Cetera, więc czy pożycz Unia europejska bardzo tanio pewnie tak, ale na 100% to nie jest jeśli chodzi o obsługę tego zadłużenia to tu nie mamy jeszcze żadnej jasności generalnie rzecz biorąc jest przyjęta zasada ma być spłacany z dodatkowych podatków no jest pytanie, jakie podatki poważnie obciążą od tego będzie zależeć będzie opłacalność całej tej operacji dla Polski, bo my dostaliśmy stosunkowo dużo pieniędzy jako kraj ciągle słabo rozwinięty jest pytanie, jakiej części obsługi zadłużenia będziemy partycypować, jeżeli to były np. dodatkiem Polska ile wiem, że sprzeciwia związane z tymi emisją dwutlenku węgla no to nie kryje były dla Polski dobry, czyli może się okazać usuniemy ten kryzys w czasie no w tak tak w tym, że to jest czas odległy dlatego, że to jest cały program jest 50 tego ósmego roku więc, więc od tego czasu jest bardzo dużo teoretycznie rzecz biorąc najmniej teoretycznie możliwe jest rzeczywiście rolowanie tego długu tak jak robią poszczególne kraje, które pożyczają powiedzmy na 5 lat przychodzi termin jest spłacane, ale jednocześnie Teddy da się ten kraj dary i roluje ten dług, więc tego nie można ze scenariusza wykluczyć, chociaż ja nie czytałem tego konkretnych chyba cały ten program jest jednak pomyślany jako jednorazowy to nie jest też jest ważna sprawa z punktu widzenia takich ustrojowych konsekwencji dla Unii Europejskiej czy robimy duży krok w kierunku Formuły Federalnej robimy tylko krok, który ma cechy precedensu, ale nie przesądza bardzo się wydarzy będzie bardzo zależało od tego co się będzie działo potem bardzo dziękuję panie prof. prof. Ryszard Bugaj ekonomista Polskiej Akademii Nauk był z nami na tym kończymy poranek Radia TOK FM już za chwilę informacja o nich audycja wybory w toku, na które zaprasza Dominika Wielowieyska wśród gości Anna Maria Żukowska Adam Szłapka Joanna Mucha Marek Sawicki Kazimierz Smoliński program realizowało Maciej Gorczyński wydawcą poranka był Tomasz Kopka ja się nazywa Filipka kurz bardzo serdecznie państwu dziękujemy i spokojnie w sobotę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA