REKLAMA

Astma ciężka - za dużo leczenia doraźnego, za mało biologicznego

U TOKtora
Data emisji:
2021-05-08 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie tylko z cyklu u TOKtora i 5maja obchodziliśmy światowy dzień astmy po raz drugi obchodziliśmy go w czasie pandemii w tym czasie, gdy trwają ciągle do tej pory problemy z leczeniem innych chorób także chorób poważnych taką poważną chorobą jest astma, ponieważ w szczególności chcemy porozmawiać o ciężkiej postaci tej choroby, a moim gościem jest pani dr Aleksandra Kucharczyk dzień dobry witam panią witam Rozwiń » państwa będące reprezentuje klinika chorób wewnętrznych Pneumonologii alergologii Immunologii klinicznej wojskowego Instytutu medycznego w Warszawie pani doktor, zanim zaczniemy rozmawiać o astmie ciężkiej wyjaśnijmy może hasło tegorocznego światowego dnia astmy obalamy mity dotyczące astmy, jakie to są najczęstsze mity dotyczące astmy szanse nie trzeba leczyć przez lekarza wystarczą leki, które podajemy doraźnie i dobra kontrola astmy to oznacza, tyle że chodzimy do lekarza i przyjmujemy przyjmujemy bierzemy jakieś leki, a to nie do końca strata wydaje mi się też, że takim przekonaniem dość powszechnym jest to, że astma głównie dotyczy dzieci i jak dziecko chore na astmę Toma bardzo ograniczone możliwości uprawiania sportu aktywności fizycznej itd. jak to w rzeczywistości wygląda dzieci i to kwestia tego ruchu na rzeczywistość astma rozpoczyna się w dzieciństwie 80% astmę u osób dorosłych to jest początek dzieciństwie no ale jednak ona później trwa przez całe życie pacjenta także początek najczęściej w dzieciństwie, ale objawy jak najbardziej później 20% zaczyna się to jest tzw. astma późnym początku znacznie później trzydziestym czterdziestym pięćdziesiątym roku życia niestety ta astma bywa zdecydowanie cięższe niż ta, która rozpoczyna w dzieciństwie, a to wydolności fizycznej i rzeczywiście takim pierwszym objawem dzieci, na które bardzo zwracano uwagę to jest właśnie tę wydolność fizyczna, czyli duszności, które się pojawiają w trakcie wysiłku fizycznego są dla nas takim no sygnałem tego, że być może mamy do czynienia z astmą natomiast oczywiście to nie jest tak, że to zostawiamy my tych pacjentów leczy i w związku z tym, jeżeli tylko są pod kontrolą są dobrze leczeni to niema problemu z wykonywaniem wysiłków 99% z nich powiedziała pani, że postać ciężka astmy częściej pojawia się u tych osób, które zachorowały w wieku dorosłym, a nie, gdy wówczas, gdy były dziećmi ja może tutaj taką dygresję zrobię, bo wyczytała, że Europie około 30 000 000 astmatyków z czego 4 000 000 w Polsce jednak, że astma dotyka 11% dzieci i 9% dorosłych to bardzo dużo bardzo dużo natomiast mam wrażenie, że tych pacjentów, którzy docierają do nas jest zdecydowanie mniej natomiast skala jest skala jest ogromna tutaj można tylko, a także tej ciężkiej astmy tej ciężkiej postaci, która stanowi dla nas największy problem jest około 5%, a czy znane są przyczyny, dla których dorosły człowiek zachowuje da astmy bo gdy wiele zrobiłam programu w kwestii o kwestiach alergicy w kwestiach o astmie itd. jak jaki jak to się rozwija po kolei jak następuje, a i wsypywać słowa, ale alergia jeśli mówimy o dzieci od dzieciach jak to się dzieje z ludźmi dorosłymi to znaczy tutaj nie do końca jest poznanie patofizjologii coraz więcej wiemy o roli nabłonka i tych wszystkich czynników, które na ten błąd działają, uszkadzając w związku z tym to, o czym w tej chwili cały czas bardzo głośno i powinno być i pewnie będzie, czyli smog zanieczyszczenie powietrza silnik diesla, ale również infekcje infekcje wirusowa, która też mogą pobudzić układ immunologiczny tutaj nieprawidłowej nadmiernej odpowiedzi, ale również oczywiście może tak też, że ktoś zachoruje na alergie w późniejszym okresie wtedy o ponad leczenie prawidłowo pracować zaczyna wydzielać różne substancje nazywamy cytokiny, które powodują, że do oskrzeli napływają komórki te są znosili będziemy pewnie oni dużo mówić, bo one są w tej chwili bardzo ważnym i zaczyna się dziać stan zapalny, który nie możemy zapanować bez leczenia czy to znaczy, że osoby dorosłej najpierw zaczynać wszystko od alergii lżejszej postaci czy raczej takie nagłe uderzenie był tak symbolicznie we z poniedziałku na wtorek ktoś ma od razu, a my od razu ciężko bardzo czego zdecydowanie to drugie i to najczęściej tak jak to widzimy to jest jakaś przebyta infekcja cud w tym w tej grupie wiekowej, że jest jakaś infekcja jest jakieś zapalenie płuc jest jak zapalenie oskrzeli, którego pacjent nie wychodzi i zaczyna się cały problem zaczynają się duszności nie ustępuje kaszel na końcu pacjent ma postawione rozpoznanie Astwa czy długi jest czas od momentu objawów do postawienia diagnozy sytuacji, gdy pani mówi jest połączy rynek infekcją, a więc mamy skłonność do myślenia, że to ciągle tylko są infekcje, a już ma dorosłego rodzica, który nas zaprowadzić do lekarza poza jesteśmy dorośli no, jeżeli mówimy od osób to nie to nie jest tak długi czas, dlatego że objawy są na tyle niepokoju oliwy i na tyle dokuczliwa, że trudno z nimi nie puści do lekarza, a więc pacjenci trafiają do lekarza na początku oczywiście, że infekcje traktuje jak infekcje zapalenia oskrzeli zapalenie oskrzeli niż w tym momencie przy pierwszym razie nie myśli i nie myśli o rozpoznanie astma natomiast, jeżeli to nawraca przedłuża się na to sami pacjenci szukają często często pomocy i wtedy przychodzi do głowy inne schorzenie Otóż nie jest normalne, jeżeli zapalenie oskrzeli przeciąga się do 3 miesięcy a gdy mieszaniu rozumie, gdy pani mogę powiedzieć kilka słów o tej drodze do astmy to astmy ciężkiej u dzieci, których na początku ta była alergia potężniejsza postać z jak to wygląda jak część pań powiedziała Marcisz KO 5% jak to wygląda u dzieci w znacznej Chen na szczęście dzieci teraz ciężka jest znacznie rzadziej niż o osób dorosłych choćby, dlatego że choroba trwa krótko i dłużej trwa nie zwiększa szanse na to, że zmieni zmieni swój przebieg będzie i będzie cięższa natomiast generalnie tutaj jest mechanizm alergiczne początkowo są objawy ze strony górnych dróg oddechowych, bo te alergenu w pierwszej kolejności trafiają do nosa na śluzówki nosa i na śluzówki gardła i dopiero później w trakcie w trakcie trwania tych objawów stałego narażenia na alergen najczęściej to są roztocza dzieci to jest najczęstsze to najczęstsza przyczyna jasne ewentualnie pasma wynikające z kontaktu stałe ekspozycje na zwierzęta tutaj kod jest takim bardzo silnym alergenem dochodzi do tego, że pojawia się stan zapalny również w oskrzelach naj i to już skutkuje konkretnymi objawami rzadko jest także z tą alergią u astmatyków w wieku dziecięcym nie mamy do czynienia najpóźniej na w zależności od tego jak to jak jak organizm dalej będzie reagował czy będą te czynniki szkodliwe czy będzie dziecko właściwie leczone, bo to jest bardzo ważna albo astma będzie na stałym poziomie nawet wyważa w okresie nastoletnim jest remisja, aczkolwiek zawsze jest szansa, że w wieku dorosłym wróciła misja to znaczy, że objawy ustępują całkowicie albo no niestety może dojść do pogorszenia przebiegu choroby, czyli takiego takiej sytuacji, w której pacjenci nie reagują na standardowe leczenie, czyli pomimo tego, że dajemy sterydy wziewne leki przeciwzapalne najważniejsze w leczeniu astmy stale utrzymują się objawy pacjent nie przesypia noce właśnie nie może wykonywać wysiłków fizycznych, bo to od razu porzuca duszności nie może biegać na wuefie musi być zwalniane z tych z tych zajęć na coś bardzo one bardzo dokuczliwa czy dobrze zrozumiałam, że w zasadzie nie ma pojęcia wyleczenie zaćmy czy choroba trwa do końca życia tak można powiedzieć z małym wyjątkiem ONR mamy jeszcze takie rozpoznanie u małych bardzo dzieci jak astma wczesnodziecięca i tak naprawdę dopiero wtedy, kiedy dziecko osiąga wiek 80 lat często jesteśmy w stanie powiedzieć tak naprawdę była astma, bo albo objawia się przedłużają albo znikają całkowicie szczęśliwie większość małych pacjentów one one znikają, ale jeżeli już rozpocznie to praktycznie uważa się, że nie ma na razie takiej terapii, która zapobiegła utrzymywania się tych objawów przy państwa rozmawiamy o astmie, a moim gościem jest pani dr Aleksandra Kucharczyk wojskowego Instytutu medycznego w Warszawie zapraszam na skrót informacji, a po informacjach wrócimy do naszej rozmowy państwo wracamy na antenę 5maja był światowy dzień astmy stąd właśnie ten moment, gdy spotyka wobec spotkałyśmy się by rozmawiać o astmie ciężkiej postaci ciężkiej mówi spotkałyśmy się, bo nie mam na myśli naszego gościa eksperta panią doktor, a dr Aleksandra Kucharczyk, ale geologa z kliniki chorób wewnętrznych Pneumonologii alergologii Immunologii klinicznej wojskowego Instytutu medycznego, a ma ciężka jak wygląda w tej chwili leczenie na ile ono się zmieniło w stosunku do tego co było 101520 lat temu, a może w stosunku do tego co było z 3 lata temu ja ostatnio rozmawiałem jakiś czas temu z panem dr. Piotrem Dąbrowiecki i uderzyło mnie to, gdy mówił o pewnych barierach jeśli to leczenie, wskazując na bardziej leżące ku mojemu zaskoczeniu po stronie lekarzy posunięty, którzy leczą dziś w Polsce pacjentów myślę, że o tym też porozmawiamy, ale zacznijmy od takiej od tych podstaw leczenie można powiedzieć jak ono powinno wyglądać jak tak naprawdę wygląda, bo powinna wyglądać także wtedy, kiedy mamy ciężką postać astmy po pierwsze, sprawdzamy, jaka to jest, jaki to jest rodzaj jasne, dlatego że astma to jest pewien parasol pełna nazwa parasol, po którym ukrywają się różne schorzenia tak naprawdę, dlatego że możemy mieć właśnie to jasna alergiczną, która rozmawiałyśmy, ale może mieć też własne oznacza chwilową lub taka, która nie jest ani jedno ani drogą i w przypadku własne zna chwilowe jak malarz licznej mamy w tej chwili dostęp do mniej więcej połowa chorych na astmę ciężką mamy doskonałe leczenie biologiczne to nazwa niezbyt szczęśliwa pacjenci nam na to często zwracają uwagę, że ta nazwa odstrasza znaczenie biologiczna natomiast tak naprawdę ona niższa kojarzy absolutnie pełnym sukcesem i bardzo dużym postępem w medycynie, dlatego że ze względu na to, że leczenie jest ukierunkowana bardzo mechanizm żadnego zapalenia powoduje, że po pierwsze jest ono niezwykle skuteczne, a po drugie jest bardzo bezpieczne natomiast oznacza to skuteczność, że możemy zrezygnować z leków, których nie znosimy, które ratują życie pacjenta i często muszą będzie wyłączona natomiast brane przez zakładają bardzo dużo powikłań, czyli terenów przyjmowane doustnie przez przez długi czas natomiast to jest to co powinno być co jest zgodne ze standardem postępowania na świecie zresztą na świecie dostępny jest więcej leków biologicznych u nas dalszym ciągu nie wszystkie one są refundowane na pewno większa grupa pacjentów mogłaby z tego leczenia z tego leczenia skorzystać natomiast no niestety niestety nie mamy tutaj dostępu, ale ten problem, który mówi pan doktor dąbrowskiej, czyli problem z dostępnością do ośrodków, które leczą astmę ciężką no to jest ten drugi kłopot, który powoduje, że w dalszym ciągu statystyki wskazują na olbrzymią liczbę pacjentów, która przewlekle przyjmuje leki sterydowe i pacjenci też powinni mieć pewną świadomość, że to nie jest dobrze, a ja po prostu miał wstępnie tej kontroli astmy czasami pacjentom się wydaje, że jeżeli chodzą systematycznie na lekarza, który opisuje inny przykład ze starego to oni są dobrze kontrolowani, bo jeśli wydają i wykonują wszystkie zalecenia lekarza natomiast tak naprawdę pasma kontrolowana oznacza, że pacjent nie ma objawów i że nie musi przejmować właśnie takich leków, że nie ma zaostrzeń i dopiero wtedy mówimy o dobrej kontroli jasne i części pacjentów, którzy mają stałe objawy przyjmują sterydy mają zaostrzenia naprawdę można świetnie pomóc leczenie biologiczne to ja poczekam naprawdę ustąpić bardzo szybko i pacjenci z tej terapii są bardzo zadowoleni 95% pacjentów to leczenie doskonale działa, ale proszę powiedzieć czy są środki finansowe i organizacyjne by więcej osób leczonych w ten sposób zrozumiałam, że tak, że są często z tych moich programach pojawia się przede wszystkim bariera finansowa bariera finansowa prawda nie nie ma tylko tyle osób zakwalifikowanych do programu są takie takie wymagania my zdajemy sobie sprawę, że badania świecie pokazują, że to już powinno być podane wcześniej, ale tutaj są bariery finansowe prawda każda choroba tutaj stawiamy cudzysłów mówi potrzebujemy więcej pieniędzy prawda, gdy przychodzą specjaliści z różnych dziedzin złem potrzebujemy więcej pieniędzy przychodzą stowarzyszenia pacjenckie mówią potrzeba więcej pieniędzy jak w tym wypadku wygląda właśnie wygląda chyba troszkę inaczej, że my nie mamy barier finansowych w takim znaczeniu, że nie mamy nigdy nie było tak, że ja nie mogłam włączyć pacjenta, ponieważ wyczerpaliśmy kontrakt Ano właśnie takiej sytuacji w ogóle nie było natomiast patrząc nieco inaczej no to u nas refundacja leków drogich leków zależy od tego czy one wchodzą programy lekowe i w Polsce dostępne są 2 leki, które weszły programy lekowe trzeci letnia Kasia, która jest bardzo bardzo skutecznym dla nieco innej grupy pacjentów, więc jeżeli chodzi o ten dostęp z tego punktu widzenia no nie jest ograniczony programy lekowe to jest takie badanie kliniczne w życiu codziennym takiej codziennej praktyce, czyli mamy ścisłe kryteria włączenia wyłączenia prowadzenia pacjentów wizyt monitorujących wykonywanych badań w związku, z czym część pacjentów, która w naszym przekonaniu UE z punktu medycznego powinno się zakwalifikować do tej terapii no tego leczenia kwalifikowane nie jest, ale tak naprawdę mówimy o takich rzeczach, które do pewnego stopnia na ograniczają możliwość leczenia pacjentów, a największy problem tak naprawdę jest w tym, że dane pacjenci trafiają i to jest największy kłopot i to, o czym mówi dr Dąbrowiecki się pod tym podpisuję obiema rękami, że są jest taka sytuacja, że chodzi o nas nie wiedzą lekarza u nas nie wiedzą zapominają, że można pacjentowi zaproponować inne leczenie naprawdę podejmowane są olbrzymie kampania, a takie informacyjne, żeby dotrzeć do wszystkich lekarzy, żeby wiedzieli, gdzie mogą kierować tych pacjentów, a dla nas naprawdę pacjentów trafia mało, bo praktycznie nie odmawiam przyjęcia żadnego pacjenta w ciągu miesiąca, jeżeli jest to kwalifikacji do leczenia biologicznego czyli, jeżeli jest podejrzenie, że na astmę ciężką i że można zaproponować to leczenie, a to nie trafia 12 pacjentów miesiąc, ale tutaj patka mecze do Gródka lekarzy, jeżeli lekarze i tutaj nie wchodzę w głębokiej analizy wiedząc, bo co trudno być za nie wiedzą wiedzą, że jest taka możliwość mają przyczyny leżące po stronie psychologicznej, który sam nie chce rozwijać na różnych innych, że nie kierują pacjenta co może, gdyby była ustalona odgórnie Fronda jednoznaczne procedury w wypadku postępowania przy takich objawach przy tym przyczyny przy spełnianiu tego tego jest jakby tutaj to narzucone czy to, że on ma on ma Beats pacjent kierowany ręcznie biologicznego czy wody byłoby możliwe nie zmienia za dużo tutaj różnych różnych warunków ma nie tylko docierać informacyjny nie może być tak skóry ustalono, że jeżeli pacjent ma to i tak to trafia koniecznie Fundacja lista to się po prostu nie da tych chorób, które wymagają oceny jest bardzo duża no po prostu należy sobie za sprawę, że programów lekowych natomiast ponad 100 chyba 5 w tej chwili każdy ma swoje zapisy do nich wszystkich są kwalifikowani jacyś pacjenci są jakieś kryteria włączenia sobie też zdaje sprawę, że lekarz nie musi koniecznie pamiętać wszystkie kryteria dla mnie najważniejsze, żeby lekarz wiedział, że jeżeli chory przyjmuje sterydy systemowe to musi być skierowane do specjalisty natomiast sposób co niestety jesienią tak nie wejdzie myśmy też o tym myśleć już teraz, żeby tworzyć takie programy, które będą blokować będą np. jeżeli pacjent został już więcej niż 10 opakowań warto wziąć apteka nie sprzeda jedenastego należy np. pana kolega nie może mu wypisać albo lekarzowi się pokaże ikona ostrzegająca, że zawsze jest nie tak albo, jeżeli wypisuje drugi kurs starego systemowych to też pojawia się ikonka pomyśl czy ten pacjentem czegoś innego nie zrobi, ale nie wiem, jakiego powodu to jest niewykonalne no właśnie teraz pani co mówił przypomniał mi się, że pan dr Dąbrowiecki mówił o tym mówił to w tonie takim, że to będzie istnieć też istnieje itd. czyli że to ostrzeżenie to przypomnienie lekarzowi się pojawi w sposób automatyczny pani mówić tego nie ma, bo latem dużo rozmawiałem naraz tak na różnych na różnych spotkaniach, że to jest bardzo potrzebne poszukamy tego miejsca, bo naprawdę chcemy tych pacjentów leczyć, bo my widzimy te efekty, ale są tak spektakularne dodają taką radość lekarzowi, które prowadzi takiego pacjenta naprawdę chcemy tych pacjentów, lecz jest się wzajemnie potrzebni poza tym, że wydajemy pacjentom leki co mnie strasznie ciesz i stąd naprawdę szukam różnych rozwiązań, ale póki co nie jesteśmy skuteczni, a teraz jeszcze przeszedł covid teraz jeszcze przyszło to, że dużo środków pulmonologii prowadząca pacjentów zostało przekształconych w ośrodki covidowe dość powiedzieć, że w Warszawie chyba tylko myśmy zostali na razie, którzy działamy tak w pełni w pełni sprawnie, bo na inne miejsca są są zajęcia dla chorych covidowych nie ma na co innego czas no, czyli co dodatkowo się dołożyła covid dodatkowo dołożył do tej bariery, które istniały Ros tak tak zdecydowanie dużo mniej pacjentów w tym ostatnim roku było włączonych na astmę ciężkiej nie ma mniej my mamy nadzieję, że to będzie tak cała sytuacja szło ku lepszemu i po kolei oddziały będą blokowane a jak pani uważa i barier leżą po stronie jeszcze raz pochylić nad tym po stronie lekarza, że on właśnie kieruje swojego pacjenta mim i przepisuje mu dalej w leczeniu, którym była mowa w te ludowe strasznie ciężko jest Nika powie na czym obawa przed nowym przed czymś nowym nie do końca poznany lekarze są tylko ludźmi jak słyszę o lekarzach, którzy mówią będzie się pan szczepił, a pan wiedzę jest szczepiąc naprawdę no tak, że bardzo dziękuję bardzo, dziękuję pani bardzo dobrze podpowiedział odpowiedź na na na NATO pytanie, jakie spotkają się z tym, że pacjentka, która do nas przyjeżdża z Radomia, gdzie jest w stanie otrzymać leczenia biologicznego kwalifikujące się absolutnie 100% w pełni powinna była to leczenie tam dostać ona przyjeżdża do nas do Warszawy, a lekarz pierwszego kontaktu powiedział jej za którymś razem, bo ta kwalifikacja niestety musiała zająć trochę czasu, bo musieliśmy wszystkie warunki spełnić tej kwalifikacji powiedział i za którymś razem jeden z taką nadzieją opowiadała co się dzieje, a pani naprawdę myśli, że coś pani pomoże to anty ige naprawdę pani tak myśli, więc chyba pani mi podpowiedział odpowiedź, że jeżeli lekarz nie widzi efektu to widzę takiego pacjenta, przeznaczając się do niego przez wiele lat prowadzenia chyba jest brak wiary w to, że tak naprawdę możemy pomóc, że to jest taka takie gadanie leczenie biologiczne, ale tak w ogóle nie wiadomo co to jest, a może zaszkodzi, zwłaszcza że w innych schorzeniach na leczenie biologiczne bywa, że ma 2 końce tak się z 1 strony bardzo pomaga chronić kalectwa, ale z drugiej strony np. może spowodować wzrost liczby nowotworów nasza droga pewno nie ma ona jest Super bezpieczna możemy pacjentowi pomóc nie możemy pacjentowi zaszkodzić, ale być może w głowach lekarzu też to jest się, że to jednak jest druga ciemna strona proszę państwa za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy przypominam, że rozmawiamy o tej chwili nowoczesnym leczeniu postacie astmy ciężkiej, a moim gościem jest pani dr Aleksandra Kucharczyk alergolog naszym gościem w tym programie jest pani dr Aleksandra Kucharczyk alergolog reprezentująca wojskowy Instytut medyczny w Warszawie, nawiązując do tego, o czym rozmawialiśmy pod koniec tej drugiej części, a mianowicie w przysłowiowy lekarz z Radomia, który nie ma wiary w to, że można jakoś inaczej pomóc pacjentce realnie pomóc pacjentce, ponieważ jest przyzwyczajony do sposobu leczenia, które stosował przez wiele lat no to tak naprawdę co może go przekonać to widok tej pacjentki i kontakt z nią po zastosowaniu tego czy biologicznego prawda no bo nie ma nic mocniejszego było tak jest tak widać jak zmiana prawda te oczywiście siatek oby to no bo to tak jak nasza stacja chce jak dla nas w niedzielę tak kiedyś odpowiedzi po prostu ja też pamiętam taką pacjentkę pacjentkę, bo ja zawsze mówię o tym, że efekt osiągamy po dwunastym tygodniu, która przyszła do mnie do 4 tygodniach na kolejną na kolejną dawkę leku powiedział pamięta pan ściemnia też następnego dnia wyczułam lepiej ja na rzecz chce w ciągu miesiąca osiągnęła taki efekt że, że praktycznie była bezobjawowa w czwartek tego dnia, kiedy do mnie trafiła, bo te leki działają długo więc, jakby całe ich efektu podaj 1 dnia to po 4 tygodniach obserwuje reakcję nawet tak naprawdę trwającą 4 tygodnie kurację no dobrze, ale przychodzi moment lekkiej przestaje brać tak co wtedy nie nie przestajemy pracy jakoś na rzeczy do końca życia te osoby będą brały leki, że tak nie dają im tego nie wiemy tego nie wiemy, dlatego że za krótko jest stosujemy próbujemy zawieszać terapia, a w tej chwili nawet musimy zawierzać co nas bardzo martwię, ale to się, dlaczego to, dlaczego ja takie są zapisy programu lekowego, chyba że po 2 latach musimy zrobić sprawdzam i zobaczyć pacjenta, ale ich potrzebuje oczywiście 99% pacjentów dalej ich potrzebuje, bo nie wiemy jak długo leczyć być może za chwilę będziemy to bardziej będzie będziemy będziemy to bardziej wiecie lepiej lepiej wiedzieć na podstawie różnych badań różnych doniesień natomiast wiemy, że 2 lata to jest zdecydowanie zdecydowanie za za krótko pani doktor, ale jak pani jest w stanie sprawdzić czy pan dalej potrzebuje co znaczy u niego się muszą pojawić poważne objawy państwo widzi, że on po odstawieniu dalej potrzebuje tak dokładnie tak to wygląda badanie krwi pani tego nie sprawdzi prawda będzie, jeżeli poczynania doprowadzę go na nowo do pogorszenia i potem powiedzieć o jej przestał brać leki patrz jak źle trzeba udać na nowo tak, że na szczęście zapis programu lekowego nie mówi o tym, że pacjent musi mieć na 2 ciężkie zaostrzenia 3 oraz sterydy systemowe itd. itd. tylko mówię o tym, że jeżeli dojdzie do pogorszenia przebiegu astmy te mogą pacjenta łączyć odnowa w związku, z czym jeżeli dochodzi do pogorszenia to ja nie czekam aż będzie ciężkie oskarżenia tylko przy niewielkich objawach tego, że coś zaczyna iść złą stronę za dobrze wiemy jak to później się łatwo rozwija i od razu włączamy terapie z powrotem natomiast jest to uciążliwa, ale nie tak nie tak wygląda aż Hej, panie redaktorze ta przedstawia mu leki biologiczne to jest postać ta tabletki i kroplówka jak to wygląda leki biologiczne w składzie są przeciwciała monoklonalne, czyli takie, które jak tworzone są i są zawsze podawane pozajelitowo, czyli najczęściej są podawane podskórnie i nasze leki właśnie w ten sposób taka taka jest trochę podawania w związku z tym już od momentu, kiedy rozpoczął się covid rozpoczęliśmy również terapia domowa pacjenci świetnie mogą się nauczyć przyjmowania trwa Adam znaczy dawania sobie samym zastrzyku czak czyta tak jak najbardziej oczywiście dotyczy pacjentów, których już mamy dobrze kontrolowane, którzy jakiś czas są leczeni, którzy mają na to ochotę i wtedy przestajemy ich namawiać do wizyty u nas co miesiąc za 2 tygodnie spotykamy się skład co 3 miesiące to jest znacznie dla nich wygodniejsza, a te leki, o których nieraz przecież rozmawiałam przez całe lata te leki, które dają taki efekt spektakularnej szybki takie te leki wszystkie rzewne ja rozumiem, że przeciąganie dawanie ich letnie stosowanie w nieskończoność zamiast nowoczesnego leczenia jest błędem czy dobrze zrozumiałam tak doskonale dlatego ten pierwszy sygnał, który mówi o tym co się dzieje nie tak to są sterydy systemowe, ale drugi może właściwie powinnam to kolejny zamienić często, że pacjent zużywa za dużo leków rozpuszczających oskrzela to są tzw. leki z bliskiego inhalatora od nich, ale to jest niebieski i niestety tutaj ze względu na to, że pacjent widzi pan natychmiastową poprawę zaczyna tylko je stosować bardzo często, bo ma duszność przyjmuje leki jest dobrze idziemy dalej natomiast, jeżeli dostanie od nas sterydy wziewne to zaczyna ten teren brać najczęściej wtedy, kiedy ma duszność nastoletnie pomaga, ale sama astma polega na tym, że mamy stan zapalny oskrzeli w ten stan zapalny powoduje, że mięśnie się ku czają, że dochodzi do wytwarzania wydzieliny i to powoduje skurcz oskrzeli, jeżeli dajemy tylko leki rozszerzające to pacjenci świetnie czuję, ale tego stanu zapalnego gasimy często pacjent ma fałszywe poczucie bezpieczeństwa tego czasu na kontrolowaną, a tak naprawdę to tam hulaj dusza piekła nie ma przestają ostrza odpowiadać na te leki, bo niestety tak jest znikają receptora powierzchni komórek i później pacjent trafia z ciężkim zaostrzeniem na SOR czym jest hospitalizowane właśnie z powodu nadużywania tych leków i w tej chwili od ubiegłego roku, bo te zmiany było właśnie takie ogromne w ubiegłym roku to lepiej są uznane za takie, które nie powinny być co do zasady stosowane natomiast na ich miejsce weszły leki tzw. Compu, które zawierają leki rozszerzające oskrzela, ale jednocześnie lekiem sterydowym lekiem przeciwzapalnym, czyli czekamy na 2 rzeczy naraz tu postawić kropkę nad i mają jeszcze kilka minut dokładnie 5 poruszy kwestię następującą chorzy na astmę, a szczepienia przeciwko covid-19 czy ta grupa Goś miała prawo i powinna była być zaszczepiona wcześniej jak to wygląda dziś wszyscy może w Polsce zaszczepieni ci co mają ciężką postać astmy niestety nasze korzenie odpadali pat choroba przewlekła natomiast na no jak tylko dzięki Jerzemu, bo właściwie bez ba no, a my z chorobą przewlekłą jest ciężką chorobą przewlekłą prawda przez cukrzycę, która pokonała bardzo duży wzrost Stanów niebyła w chorobach przewlekłych oraz Wola tu może za to, że te jasne jest po prostu nie każdy się także, że to mocno wydłuża innym razem kolejka natomiast nasze korzenie byli w tej grupie i wścieka się zgodnie z zgodnie z pierwszym zachorowanie na covid nowo tutaj, choć nas się tego się bardzo obawiać choruje na chorobę płuc prawda covid tego czym, że jest covid niszczy płuca to, jeżeli dodać astma plus covid to ryzyko zgonu jest znacznie większe no, więc dużo mówić zawsze te liczby podawane choroby współtowarzysz rządzą brak choroby towarzyszy model to pewnie jedną z nich mógł być astma nie takie jak myślisz oznaczało to rokowania no właśnie to zależy, na którą grupę pacjentów się pan, dlatego że okazuje się, że sama astma jako taka jest chorobą która, zwłaszcza astma alergiczna, która daje ani tutaj, żeby to wyszło wyszło także astmatycy mają, że nie ma covidu, bo tak nie jest, ale ze względu na pewne mechanizmy immunologiczne zapalenie ona akurat działa ochronnie, jeżeli chodzi o infekcją covidową, dlatego że znikają receptory dla wirusa z powierzchni jest mniej na powierzchni nabłonka i stąd mecz, a dodatkowo działają sterydy wziewne akurat tutaj bardzo korzystnie przeciw wirusowo przeciw przeciw koronawirusowi nic ci nasi pacjenci tak naprawdę są nieco bardziej chronieni niż pozostała populacja to widać po prostu, jeżeli mamy 10% astmatyków populacji, a w populacji chorych na covid tych pacjentów jest 1% to widać, że musi działać ochronnie natomiast inna sytuacja jest u pacjentów zasną ciężko, bo to są chorzy, którzy bardzo często przez lata byli leczenie sterydami na rozwój na wszystkie powikłania możliwe mając przez ostre dawał naciśnie posterunkowa otyłość postarza wdową no niestety na te wszystkie czynniki rozważ grupują i tych pacjentów na pewno nie powiedziała, że mają teraz takie samo niestety mają wyższe, a kwestia tego zniszczenia płuc zwłóknienia płuc wypadku automatyka i jak to wygląda, czyli co się dzieje po covidzie, ale problem jeszcze mało wiemy coś się co się dzieje co się dzieje po covidzie są różne zna obserwacje różne koncepcje jednak pacjentów to całkowicie znika i aż radiolodzy nie wierzą po prostu, że tak może obraz podglądacz 3 miesiące wcześniej tak wtedy kiedy, kiedy wszystko rzeczywiście pięknie pięknie zniknęło takie same są obserwacje monologów natomiast nie ma takich badań, które pokazują kwiatek konkretnie grupa astmatyków jak to jak to wygląda pewnie tak samo różnie, a jest jakiś dostęp do rehabilitacji uważa miejscu droga pani pochodzi, czyli wojskowym Instytucie medycznym do rehabilitacji i pokarmem mamy cię rehabilitacyjnej mas pulmonologia oddział pulmonologii, na który jestem on był kapitał przez jakiś czas natomiast w tej chwili jesteś oddziałem takim leczącym pacjentów pocovidowych już jest dla pacjentów, które są zakażenie, ale właśnie te, które mają powikłania i tam również podejmuje rehabilitację pani doktor mamy minut czasu minuty do 2 czy coś chcemy powiedzieć, że żegnamy chciałbym tak chcę zaapelować o kilka spraw też, żeby pacjenci pamiętali, że kontrola astmy to jest mówimy nie tylko wtedy, kiedy nie mamy objawów tylko wtedy możemy mówić, że to jest kontrola astmy, jeżeli tak nie jest to proszę naszych lekarzy, żeby coś z tym zrobili, bo jesteśmy w stanie naprawdę bardzo dużą bardzo dużo w tej chwili jest działać najścia my się i to nie tylko astmatycy, ale przez teścia myślę, żeby np. pacjent z astmą ciężką, który może rozwinąć w pełni tej odpowiedzi immunologicznej był przez nas chroniony tym apelem kończymy nasze spotkanie dziękuję pani doktor bardzo za udział znalazła pani godzinę czasu dla nas bardzo dziękuję dziękuję bardzo, są zaproszenia dr Aleksandra Kucharczyk alergolog z kliniki chorób wewnętrznych Pneumonologii alergologii Immunologii klinicznej wojskowego Instytutu medycznego w Warszawie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA