REKLAMA

Im więcej integracji tym lepiej?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-05-09 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węzeł gordyjski ulicy Czerskiej można słuchać w wannie pod prysznicem przy porannej kawie na rowerku stacjonarnym w kolejce linowej i w kolejce do szczepienia takie długie to niebyły nawet kolejki za mięsem jak mówiona, pomimo że jak się powinno powiedzieć chyba Słuchajcie nas w drodze do kościoła, gdzie nie dowiecie się jednak jak bardzo ta instytucja grzeszy apatią walce z wirusem mimo koniunktury na cmentarzach zapraszamy do słuchania naszych Rozwiń » dłużników panów Morawieckiego Sasina i pozostałych na ustach ciągle Polska po leki Polacy mają prawo Polski zaś Bolt zasługują, a stół kasa Misiu kasa miliony największe lotnisko dla raczej małe linii lotniczej na Mierzeję Wiślaną na polską fundację narodową na 22 gazety, kiedy oni nam to wszystko od razu, kiedy za to zapłacą marzą budują sobie pomniki tak jak dynie czy centralny okręg przemysłowy każdy z nich chce być Kwiatkowskim proszę państwa jak dobrze wiecie nasze credo brzmi jacy goście taki program i Wa la oto nasi goście pan prof. Zdzisław Krasnodębski socjolog filozof poseł do parlamentu europejskiego z ramienia Prawa i Sprawiedliwości był profesorem na Uniwersytecie warszawskim od chyba 15 lat jest na Uniwersytecie w Bremie dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam pana redaktor dzień dorabiać w dzień dobry zdaje się, że przez ostatni kwadrans pan z profesor ze względu na obowiązki w Strasburgu nie będzie z nami być, ale witamy korzystamy z każdej minuty redaktor Adam Szostkiewicz publicysta dobrze znany naszym słuchaczom o szerokich zainteresowaniach komentator spraw politycznych religijnych działacz opozycji internowany w stanie wojennym przez wiele lat pracował w tygodniku powszechnym, skąd już dawno przeszedł do polityki słuszny wybór jak mówili kiedyś kelnerzy gości, kiedy istniały jeszcze restauracji witam pana kolegę z dzikami pozdrawiam z Krakowa słonecznego u nas słonecznie proszę panów dzisiaj mamy 9maja czy ta data coś panu mówi panie profesorze pan przebywa w Niemczech czy ta data coś komuś mówi dzisiaj jeśli święto urocze panie redaktorze czy trzecie Ts jest wiele cel dziękuję bar, tak więc ta ta data to, że to jest dzień Europy w oczywiście łączy się też jak zwykle z rocznicami różnie obchodzono miar zakończenia drugiej wojny światowej to jak wiadomo Unia europejska jak często się uzasadnia jest mniej firm JLL również wartość też mówi, że to jest temu forma polityczna Europy, które zapewnia jej i pokój, więc te 2 rzeczy prawda te święta święta majowe, tak więc święto świętą unijny oraz dzień Europy oraz pamięć o drugiej wojny światowej i zakończeniu włączą się, że są też dobra dziękuję bardzo, panie Adamie czy pan zauważył, że ta data budzi w Polsce jakieś większe zainteresowanie czy nie zależy proszę pana redaktora kogo pan takie środowiska, które nawet gotowe były od wielu lat np. pod przewodem koleżanki pana profesora z parlamentu europejskiego róży Thun organizować przemarsze radosny przemarsz z okazji dnia Schumanna dnia Europy, więc na pewno tam dużo ludzi przychodziło także młodych mam nadzieję, że w, jakiej formie i teraz będzie możliwe, bo znosimy przecież ograniczenia pandemiczne, więc dużo młodych ludzi przychodziło na te parady Schumana w różnych miastach Polski, więc w tym sektorze naszego społeczeństwa na pewno ta data nie jest obojętne, a oczywiście w innych sektorach w innych miejscowościach niekoniecznie no, toteż wiąże z tym to, że tak powiem w danej społeczności jest liderem opinii jeśli ksiądz i oto np. na pot na Podkarpaciu no to prawdopodobnie ta nie będzie się w ogóle niczym kojarzyła albo będzie się wręcz kojarzyła źle jako ten moment, w którym Polska utraciła suwerenność jak to często słyszymy od polityków dzisiejszej prawicy proszę panów w kilka dni temu pan prezydent Andrzej Duda wypowiedział się bardzo krytycznie o Rzeczniku Praw Obywatelskich panu profesorowi parę tata w pożarze Bodnarowi pan prezydent zarzucił rzecznikowi, że wobec wspólnoty międzynarodowej wygłasza opinie niemający niczego wspólnego z rzeczywistością, że są to wystąpienia słowa antypolski anty państwowe pan prezydent ma na wątpliwości co do rzeczywistych kwalifikacji Adama Bodnara by pełnić funkcję rzecznika zmiana na stanowisku rzecznika jest sprawą pilną co panowie o tym sądzą czy do słyszeli panowie też te wypowiedzi i czy macie w tej sprawie jakiś jakiś pogląd może teraz pan redaktor wie no naturalnie żeśmy przynajmniej ja słyszeli mamy pogląd ja mam pogląd po raz kolejny notacji, że nie wiem czy głowie państwa państwa demokratycznego państwa członkowskiego Unii Europejskiej wypada tak otwarty sposób kontestować jedyną już w tej chwili instytucję niezależną od obecnej władzy politycznej instytucję państwową zajmującą się materią ochrony obrony przestrzegania praw człowieka, a więc materią no definicji skazaną na różnego rodzaju kontrowersje i krytyczne oceny jest psim obowiązkiem rzeczników praw obywatelskich w państwach demokratycznych wchodzących w skład Unii Europejskiej, żeby patrzeć wszystkim władzom wszystkim instytucjom na ręce w sprawie ochrony przestrzegania standardów praw obywatelskich tym właśnie zajmuje się rzecznik tym zajmuje się u nas prof. Adam Bodnar i teraz prezydent, który wykonywanie przez Bodnara takich obowiązków właśnie w duchu naturą jego Instytutu jego instytucji, czyli obrony praw człowieka, który mu zarzuca antypolskość z tego tytułu no to jest moim zdaniem przekroczenie standardów tego głowa państwa demokratycznego nie powinno w ten sposób występować przeciwko głowie innej instytucji tego państwa demokratycznego po cierpimy na tym wszyscy cierpi na tym przede wszystkim wizerunek naszej naszego państwa naszego państwa demokratycznego dziękuję bardzo, tak prof. Krasnodębski, a może inną opinię inaczej ocenia te słowa rzeczywiście żali się, proszę bardzo, tak mam inną zmianą po pierwsze, też zacznę od tego, że kadencja pana Adama Bodnara dobiegła końca tak i mamy zresztą bardzo dobrego bardzo niezależnego kandydata Bartłomieja Wróblewskiego mam nadzieję że, że ta wybranego przez Sejm, że ta kandydatura przeczy temu prawie Rzecznika Praw Obywatelskich prawnik zostanie zaakceptowany przez Senat bardzo bym chciał, żeby tak natomiast co do co do oceny oceny działalności rzecznika praw bez Obywatelskiej dotychczasowego oraz wykończy pana prezydenta no niestety tak jest panowie nie chcą tego widzieć, ale że również te instytucje powinny rzeczywiście patrzeć na sprawy państwowe z pewnego punktu widzenia, który nie pozwala by wchodzić tak głęboko w spór polityczny do takich urzędów należy urząd Rzecznika Praw Obywatelskich tylko rzeczywiście tam, gdzie prawa obywatelskie są łamane interweniować ci się wypowiadać się stać na straży pewnych zasad ogólnych niestety taka sytuacja w Polsce najczęściej angażują się spory dotyczy części sędziów oczu np. z z tego stowarzyszenia Iustitia to dotyczy to typ 3 niestety również pana profesora pewne miałem kiedyś okazję być temu plan dnia bardzo dawno takiej konferencji w Oksfordzie trochę byłem zdziwiony rzeczywiście jego i jego postawą, która potem jeszcze rady radykalizm wał w ten oto mianowicie, że zabierał głos wyraźnie będąc zaangażowany służb politycznie mówi się też o tym, że ma ambicję, gdyż kandydowania kandydować na jakiś rząd rząd politycznych, więc stąd pewnie ocena ocena ocena pana prezydenta mam nadzieję, że panu następny prawny rzecznik NATO co jasne mocne mocne poglądy konserwatywne tego zgodnie, ale jest bywa też krytycznych działań rządu i niekoniecznie się identyfikuję ze stanowiskiem palcu u swoich praw i sprawiedliwości to jest posłom z dnia, że ten nowy Rzecznik Praw Obywatelskich będzie stawał się zachować taniec dystans wobec sporów politycznych dziękuję bardzo, panie profesorze czy pani uważa, że troszeczkę jest tak, że jeżeli sędzia zajmuje stanowisko zbliżone ze stanowiska ordo iuris to nie miesza się do polityki, a jeżeli to jest stanowisko zbliżone do inwestycji to się miesza do polityki nie panie redaktorze ja uważam, że w obu przypadkach jest także sędzia jest natury rzecznikowi nie brać udziału w sporach politycznych ja panu pamiętną rzecz kiedyś w samym początku spory od tamtej kadencji w parlamencie europejskim koleżanka Barbara Kudrycka zorganizowała takie spotkanie wysłuchano z tymi sędziami z Iustitii nie z ciekawości socjologa poszedł na to spotkanie chcemy zobaczyć, jakiego typu to są ludzie zresztą potem puści nas na spotkanie się jakiś to by ludzie mający oczywiście bardzo lewicowe poglądy na pewno odpowiadający poglądu oglądam panów na równi zaprezentowali w zasadzie tam taki filmik reklamowy politycznych to była wypowiedź zdecydowanie zabrać politycznej moim zdaniem to zdecydowanie nie licuje z nos byciem sędzią ja muszę panu pójść jeszcze 1 rzecz bardzo też zajmowałem się interesować się polityką nawet jeśli wtedy, kiedy niektóre jeszcze polityk albo też profesorem na Uniwersytecie w łaskach lub spodni Otóż co prawda nie ukrywała nigdy swoich sytuacji poglądów politycznych, ale starałem się oddzielać moje wykłady piętna sta socjologicznej teorii socjologicznych od tego od od moich poglądów politycznych tak, żeby studenci nie byli nie byli mogli wyrobić sobie własne zdanie uważam, że to jest to samo będzie oczywiście były może mieć poglądy polityczne właśnie powinien zdecydowanie się włączyć wyłączyć spod politycznej tak nie jest przeszkadza dokładnie o tym wiedzą, że dzisiaj niestety żaden żaden reżyser i urzędów taki wszyscy jesteśmy zanurzeni w ten spór, który sporo też bardzo tu się zgadza z oceną pana prezydenta jest bardzo dla nas szkodliwe na zewnątrz po to nie znaczy, że np. w Niemczech jak wiadomo sędziowie również są politycznym mianowani pewnie mają mogą być członkami partii politycznych Dodę tak, ale oczywiście starają się przynajmniej na zewnątrz zachowywać się zachować w sposób osób, a apolitycznych daczy w tym, wypełniając zgodnie z etosem z etosem sędziego podczas gdy nasze spory wynosimy na zewnątrz opowiadamy sądy całkowicie absurdalne i dalszym radnego też nawet w tych sporach politycznych możemy być krytyczni danie może być krytycznie jednak do granicy absurdu śmieszności tak niestety niestety niestety niestety bywa nie potrafimy się zdystansować co do stosunku do swoich poglądów jak wcześniej ukrywał, że nie zgadzam się z wieloma z, a z panem redaktorem z panem redaktorem z Krakowa, a którym się z nami klisz pamiętam naszą długą rozmowę z 4 zdalnie i mówimy jasno natomiast potrafimy przecież ze sobą rozmawiać potrafimy również oceniać swoje poglądy wysuwać racjonalny racjonalne argumenty oraz dachu musi uzasadnić swoje stanowisko jak powinniśmy myślę działać w ogóle jako zbiorowość i ja nie analizuje nie wypowiadam się na temat poglądów politycznych pana profesora, bo nawet ich nie studiuje ze kampania uważa, że do innej strony, ale sam na ten temat uważam, że następuje uważam, że słowa pana prezydenta były niestosowne nawet nie do przyjęcia były wobec zagranicy dlatego, że to było na konferencji prasowej z panią prezydent Estonii, o ile pamiętam to jest 1 po drugie nie tak sobie wyobraża w ogóle pożegnanie rzecznika, którego kadencja jak pan profesor studencki słusznie zauważył dobiega końca jednak chcę, żeby nie mówić Adam Bodnar nie przyłożył ręki do niszczenia Trybunału Konstytucyjnego wymiaru sprawiedliwości nie milczał w czasie nagonki na LGBT nie był wyższy, kiedy policja rozpędza manifestantów apelowała ich nie milczał w sprawie sędziów pani Morawiec pani już Siena i innych także w pan Bodnar nie uniewinnił kami ministrów Kamińskiego Wąsika przez zapadnięciem prawomocnego wyroku nie przyjmował przysięgi dublerów z nie mówił, że LGBT to nie ludzie tylko i geologia słowem nie będzie powiedział również, że nie szczepi się, bo nie także w sumie uważam, że w dobrze się zapisy dobrze się zapisał i nie redaktorzy chciał coś po oczywiście po towar jest staliśmy się na pan pan podsumował na gruncie rzeczy potwierdził mają moje stanowisko krytyczne wobec również powiedział w w tych wszystkich sprawach pan prof. Bodnar zachowywał się odpłatnie jak z pewnymi poglądami politycznymi, którym pan się również dać zapis usunąć są poglądami jedynie słuszny, którzy właśnie na tym niestety nie można powiedzieć nam się, że pan Bodnar reagował również w innych sytuacjach np. stwierdzając że w naszym naszej konstytucji zapisano małżeństwa jako związek kobiety mężczyzny da, że zajmował się oczywiście również prawa prawem prawem do życia ochrony życia dlatego Trybunał Konstytucyjny już poprzednio wiele lat temu stwierdza, że to znaczy również ochronę życia od od poczęcia i wielu innych kwestiach Otóż się z nie możemy mówić być koniecznie, jeżeli chodzi o różne aspekty naszego życia politycznego natomiast, jeżeli się mówi po całej Europie na całym świecie, że w Polsce osoby odmiennych skłonnościach seksualnych są prześladowane to jest po prostu nieprawda co nie znaczy oczywiście nie mogą się na rzecz nie zda rzecz nie zmieni może znaleźć osoby, które mają negatywny stosunek do tego typu do tego typu do tego typu zachowań tego są sposobu życia natomiast to jest także i rozum tak wytoczyć krytyczną pana prezydenta na zewnątrz niestety mam o tym do czynienia ciągle skutkami tego rodzaju opowieści w Polsce opowiada się w Polsce jakby to był kraj rynkiem właśnie dyktatury prześladowań i pan, jeżeli odniesiemy tym fakcie przecina, że policji, że policja używa środków przemocy wobec demonstrantów pani pan panie redaktorze niech wszyscy wiemy jak wyglądają jak są tłumione demonstracje w Paryżu Brukseli, że jak wygląda jak wygląda sytuacja, kiedy ekstremizmem prac prawicowym radykalnie prawda czy tzw. tendencjami, które ogólnie się nazywam nadużywając tego słowa faszystowskimi w Niemczech tak dalej to w ogóle na tym tle na tym tle mimo naszego ostrego sporu politycznego, który jest na szczęście głównie sporem na słowa to naprawdę Polska niezależnie od tego, że moglibyśmy różne rzeczy w naszym kraju krytykować jest oazą stabilności spokoju tolerancji i prawo panie profesorze ja nie kwestionuje panie będą tak naprawdę swoich opinii, które mogą być inne niż moje, ale ja wbrew temu co pan cytował przepowiedział, że nie uważam swoich poglądów, że jedynie słuszny wręcz przeciwnie jestem dziennikarzem prowadzi program, który właśnie z przyjemnością witam pana profesora tutaj, dlatego że pan reprezentuje inne poglądy niż powiedzmy sobie także w tej 1 sprawie na pewno się z panią profesorem nie zgadzam, jeżeli pan pozwoli oczywiście teraz chciałem panu prosić jak panowie widzą krajobraz po bitwie, czyli opłaty tydzień temu po tym, głosowaniu Sejmu w sprawie funduszu odbudowy oraz krajowego programu odbudowy dajemy teraz głos pan profesor panu redaktorowi wody przez dłuższy czas wiedział, że chronią milczałem, ale głośno milczałem, bo dużo by było do dogadania w sprawie tej wypowiedzi na pilne to programowej prof. Krasnodębskiego ale, ponieważ pytanie teraz jest w faktach o o o ten moment historyczny, jakim było głosowanie nad Funduszem czy nad krajowym planem nowy no to zajmiemy się tym jak powiem, tyle że dla mnie to jest takie punktowe Przymierze pod flagą szmacianą bardzo jestem ciekaw jak można pogodzić te radykalnie antyeuropejskie wypowiedzi części obecnej koalicji rządzącej myślę Ziobry Stach jak można tolerować wypowiedzi o fladze Unii Europejskiej, że to jest Marta jednocześnie głosić pochwałę obecnej sytuacji w Polsce jako oazy spokoju na tle jakiś niesamowitej zburzonej zburzonej zburzonych od momentu Unii Europejskiej no i mniejsze kraje rzeczywiście, że to niestety nie jest takie proste nasz spór zasadniczy dotyczy rzeczywiście oceny sytuacji, jaka dzisiaj jest w Polskiej polityce w państwie polskim i rzecznicy tej opcji, że wszystko jest normalnie wszystko spokojnie jesteśmy tolerancyjni w porównaniu itd. zdają się zakładać że, że tusze nic takiego nie dzieje jest dalej normalne państwo praworządne konstytucyjne demokratyczne, iż w ramach tego właśnie państwa tej sytuacji możemy sobie swoje polemiki prowadzić moja ocena jest winna moja ocena jest dużo niestety bardziej pesymistyczna, że jesteśmy winnej sytuacji jesteśmy w sytuacji mówiąc delikatnie przekształcania systemu konstytucyjnej demon demokracji praworządnej system fasadowej demokracji, która zmierza prawdopodobnie tak się skończy i do opuszczenia przez Polskę wspólnoty europejskiej i do jakiegoś rodzaju rządów autorytarnych w tym kontekście ja widzę też tę sprawę, którą pan redaktor prowadzący pyta mnie się wydaje, że to był taki moment, w którym można było po raz pierwszy od 2015 roku prowadzić grę parlamentarną polityczną że, ponieważ panu Kaczyńskiemu zabrakło głosów do spokojnego przeprowadzenia głosowania nad ranem KT on na to musiał szukać no i tutaj się zaczyna cała opowieść można było rozpocząć jakąś właśnie normalną parlamentarną grę, bo jak ktoś potrzebuje czegoś zwraca się do innych z prośbą o wsparcie to naturalnie w polityce parlamentarnej w każdym kraju wtedy ktoś może innym podjąć tę propozycję i powiedzieć dobrze poprzemy cie, ale pod tym i tym warunkiem zmierzam już do końca żyła z moim w moim odczuciu tutaj najogólniej chodziło o to, żeby postawić właśnie jako warunki podjęcia tego wsparcia tego poparcia dla słusznej sprawy głosowania nad funduszami europejskimi można było taki pakiet ustrojowy postawić jako warunek sprawy praworządności przede wszystkim sprawy praw kobiet sprawy praw obywatelskich to wszystko czym się w ciągu ostatnich lat zmagamy co nas różni w ocenie właśnie jak słucham profesora oraz o tym, że posłuchali inżynierem po prostu tak się nie stało i storpedowały ten plan w zarodku ruch którą, który nazywam fikołki Czarzastego, który polegał na tym, że poza opozycją poza tym ustaleniami poza próbą zbudowania takiego punktu wyjścia do gry parlamentarnej oni się porozumieli startowali ten plan no i osiągnęli nie wiemy co zobaczymy ponosi też sprawa nie jest zamknięta rywali rozstrzygnięć dziękuję bardzo, bardzo proszę pana profesora, że może pan ocenia ten krajobraz po bitwie 12 tej, jaką może w Europie zachodniej, gdzie pan mieszka pracuje jak widziana jest w ogóle pozycja Polski w unii no ja bym tak zaczęliśmy chodzić sytuację wewnętrzną to wydaje się, że nawet w wypowiedzi pana Szostkiewicz pana redaktora Szostkiewicz jest pewien paradoks z 1 strony już 2015 roku już ABW już po wyborze Andrzeja Dudy na urząd prezydenta RP ogłoszono, że w Polsce skończyła się demokracji pomijając, jakby 6 lat i nadal żyjemy w systemie demokracji parlamentarnej, który na dodatek niektórzy obserwatorzy zagraniczny, który też zauważyli mamy rząd koalicyjny tak jak wielu wielu innych krajach jest demokracja dosyć niedoskonała prawda mająca swoje ułomności mająca sami swoje słabe momenty sami końca się chaosem tak itd. tak tak tak tak to jest prawda czasami na zewnątrz 44 wygląda lepiej tam, gdzie jest są duże koalicji tak jak jak w Niemczech moim mamy w tej w tej w tej teraz okazuje jedno takie wszyscy wiemy, że ta większość nie jest bardzo bardzo stabilna osoby napięcia wewnątrz tej koalicji jest 1 partia najbardziej liberalna prawda 1 jest która, która jest bardziej krytyczne, że chodzi o rzeczy unijnej teraz w tej sytuacji mam mieć mieście oczywiście ten problem, który jest problemem dla całej Unii plan odbudowy to wzmacnianie odporności wydaje się, że akurat w tym wypadku lewica zachowała się bardzo bardzo rozsądnie zgodnie zresztą swoim programem, ponieważ jest to jak wiadomo lewica, ale się liberałowie lewicowi, czyli czynnikiem koalicja Obywatelska są bardzo prounijny znaczy nawet, żebym dosyć bezkrytycznie, że chodzi o politykę politykę unijną plan odbudowy jest fundusz odbudowy i cały ten program z niezwykle oczywiście istotne dla całej Unii krajów europejskiego południa tak da, więc także, gdyby w Polsce to zostało jak bez sensu zatrzymany nie doszłoby do porozumienia co głosowania rzucono PKO to tę decyzję dotyczące zasobów własnych unijne jednak świadczyło o tym że, że jesteśmy krajem, który pewne procesy, które zgodziły się większość się chwali musimy zatrzymać się zahamować stąd myślę, że koalicja Obywatelska popełnia ogromne było ponieść by powiedziała sądzę przede wszystkim, dążąc do ich zupełnie innego celu, do którego dalsze 2015 roku nie mogą się pogodzić z przegranymi wodę po wyborach niektórych trochę przypomina postawę prezydenta Donalda Trumpa po powiecie zaskakujące od podobieństwo głównie dąży do obalenia obalenia tej większości, która została potwierdzona sów poprzednich ostatnich też wyborach wyborach parlamentarnych już nie oglądając się na swój własny program natomiast no i zrobiła tu potworny błąd dlatego, że to jest nawet myślę, że niezrozumiałe dla moich kolegów z innych krajów chce móc z w parlamencie europejskim ja myślę, że jego partia, która uważa się za taką bardzo prounijny chciała, bo chciała użyć tego jako głosowania na tak ważnej sprawie dla Unii Europejskiej, głosując przeciwko, wstrzymując się ostatecznie wiadomo tylko dlatego ziemia dla celów polityki polityki krajowej i korzystam z tego rzeczy jesteśmy w takim gronie, żeby poruszyć teraz 1 sprawę wewnętrzną nie unijną mianowicie czy panowie zauważyli na pewno zauważyli, że w Polsce odbywa się trwa taka prawdziwa Pieńkowska, czyli 1 praca nad wychowaniem nowego człowieka ten na prezesa i że zaczyna, że w szkole w rewizji podręczników szkolnych szkody w podnoszeniu jak dowiedzieć w kryzys my pewnie do wyższych uczelni, gdzie podobno nie ma wolności słowa, bo są tak zdominowane przez lewicę czy liberalną lewicę, że inni nie mają prawa głosu to widać to tylko wtedy plany także w dziedzinie nauki i cały ten pomysł jest stworzeniem jakiegoś pionu kopernikańskiego nowych do Instytutu nowych nowych instytucji widać to w polityce muzealnej, gdzie zmienia się wystawy prawda ze względu na ich rzekomą złą wymowę polityczną czy historyczną taką działalność prowadzą też placówki polskiej za granicą, które wyświetlają tak jak nie inny filmy państwo sponsoruje przekłady książek też, kierując się również tymi kryterium nazwijmy to wartości to jest prowadzone w wielkim rozmachem filmy i teatry wystawy galerie światach wielka akcja jak panowie to oceniają znaną twórczość obu panów trochę, że właśnie taka problematyka intelektualną wasi zajmuję panie profesorze i trwa taka akcja czynie jak pan sądzi ja rzeczywiście uważam, że rzeczywiście podjęte zostały przez ministra Czarnka, ale też przed nowym pewne działania, która zmierzają do tego, żeby przywrócić nauce w Polsce listy od po prostu inna na Uniwersytet to nie jest tak jak pan Andersen Matej Firek od ogółu ona oczywiście dokonywała to znaczy mamy do czynienia rzeczywiście z wielką determinacją tego typu poglądów na uczelniach również 9 Szczecinie dziedzinie kulturą wszystko to chyba wszyscy wszyscy się zgadzam nie chodzi o to, że zastąpić narzucić komuś jakiś 1 model model myślenia chodzi o to, żeby umożliwić również tym, którzy mają poglądy również obecność właśnie Śledź kultury w nauce mamy żadnych uniwersytetów są oczywiście, które miały dopuszczalne, ale poprze czasami na stronę internetową mojego dawnego wydziału zdecydowanie dominująca pewnego typu poglądy nawet brakuje tego co co chyba też nasze rozmowy z przyczyn takiego miejsca, w którym piszę te poglądy ze sobą również filozoficzne czy socjologiczne w każdej dziedzinie humanistyki ścierały, bo myślę wtedy, gdy wszyscy ze sobą ścierają się przyda mi się lepiej rozumie innych nawzajem rozumiemy, że jakiś argument jakiś wartości odmiennie rozumiały stojącej za nie utrudni on drugi z zestawem poglądów no tak nie jest tak nie prowadzi się też tego typu badań podejmie się pewnego typu problematykę on zarzut dotyczy tylko tych osób z ostatniej epoki tylko takie psy taki tak jest takie są plany, że bał się okazuje książek poprawiło, który dotyczy ono podstawowych zagadnień chciał np. jeśli zastanawiamy się o paru kwestiach takich jak praworządność demokracja demokracja liberalna godność człowieka łączy to są 3 tematy, które również powinno się podejmować na uczelniach nowsze formy swobodnego ścierania się ruszą w opinii nie są podejmowane tak pan powiedział, że panie Jerzy, że chodzi o zapewnienie obecności powiedzmy, że na uniwersytetach czy w ogóle w życiu intelektualnym tych tych innych poglądów prawda domyślam się, że chodzi panu bardziej o i możemy poprawić, ale o to, że z 1 strony dominuje dominują poglądy lewicowo-liberalne niedopuszczalne są poglądy konserwa tylko serwety prawicowe powiedzmy, że liczy dominują poglądy kosmopolityczny, a nie dopuszcza się do do głosu poglądów narodowych programowych katolicy itd. na po pierwsze takie poglądy załóżmy, że takie jak pan profesor mówi co taki wygląd też dominują właśnie w całym zachodnim świecie pan się, że spędzę całe życie w Uniwersytecie czy można powiedzieć, że w Niemczech czy we Francji dominują poglądy konserwatywne o wartościach chrześcijańskich widać dalej chyba nie tylko tutaj chodzi o to, że nasz rząd do swobodnej wymiany gry poglądów usiłuje pod sadzić podwyższyć niektórych jej niektórych ludzi, którzy winę poglądy zbieżne z teorią rządu i tutaj np. z teorią władzy i tutaj np. ten jakby powiedzieć mniej chcę żyje tutaj ta punktacja punkty za wprowadzona ta punktacja wprowadzone podwyższone dla czasopism katolickich i chrześcijańskich ma dodać więcej punktów uczelniom autorom po to, żeby zapewnić tym ich poglądom przewagę na Uniwersytecie czy to nie czy to nie jest inne to nie jest produkcja docentów marcowych pani pytanie do tego, że jak pan oczywiście rację, że na ulicy tak zachodnich dominują dominują poglądy lewicowo lewicowo-liberalne co więcej jest pewien problem z wolnością akademicką w tych nie będę teraz mógł chętnie się, gdy się ubiega jedno dyskusje, żeby pokazać przykłady, które dobra które, które na to wskazuje to dotacja to samo dotyczy części środowisk dziennikarskich na tej też zresztą jest także wszystkie badania pokazują w tej chwili np. w Niemczech nawet dominują poglądy, a z tym związane z tarczą z partią zielonych, ale jest ogólna tendencja, ale wydaje mi się też, że w Polsce kiedyś mieliśmy taką też sytuacje, kiedy ja tamte lata 70, kiedy nawet w ustach zachodni dominował z takim marksista akademicki natomiast w Polsce bardzo była to temu rodzinny wydział socjologiczny Zach Uniwersytetu Warszawskiego ci radni jeszcze raz mieszka w kierunki to także była trwała całkiem dobra taka filozofia socjologia filozofia akademicka marksistowska wdanym była już naraz tematy krytykę dalszych się te chwile no IT, które w które, które też krążące po środowiskach intelektualnych spowodowały, że po tym co prawda postaw Solidarności też się Polska w pewnym momencie stała się obiektem takim przedmiotem zainteresowania bardzo bardzo wielu ludzi również intelektualnym i będzie tańsze Polskę kraj przywiązany do tradycji chrześcijaństwa do tych też okresu Solidarności rozpoczyna powinna dbać być może po to, żeby te poglądy na właśnie tradycyjne sklepy mają określać odwołujące się pani podważające uszy liberalno-lewicowych konsens, który dzisiaj pan elita kulturalna euro panie profesorze dzień tak stanowi dochodzi do głosu i czy państwo powinno ingerować w poglądy żony czy państwo powinno decydować komu dać Instytut komu dać katedra komu dać kopa, a panie redaktorze wszędzie to znaczy tak państwo nie powinno ingerować poglądy uczonych w powinniśmy akceptować zasadę wolności wolność nauczania wolności słowa wolność badań badań naukowych te nie zawsze nie we wszystkich krajach jest mocno klubu inna dyskusja jest przez jest przestrzegane wszędzie jest tak rzeczywiście też państwo steruje oczywiście badaniami naukowymi przez to, że ogłasza pewne pewne problemy prawda kiedyś nazwał próbą ograniczenia wody tak, które są pieniądze promuje pewne poglądy np. nie możemy się zgodzić tu jestem krytyczny pod względem pod adresem też byli reformę prowadzonej przez przez mojego kolegę pierwsza godzina w darze osie są takie rzeczy są ważnym dla Polaków prawda humanistyka nasze dziedzictwo kultury, a nie działa naprawdę pytań krytyczne dzieł Jana Kochanowskiego o i to oczywiście nikt nie będzie cenione przez nie dziennie 500 jest to ważne dla Francuza czy Anglika Japończyka dzień zajmuje się akurat polską polską kulturą, więc są rzeczy dla nas ważne z UKS ze względu na naszą naszą historię oczywiście na tego rodzaju badania powinny pójść pieniądze podkreśla Damian przygoda pamiętam lata dziewięćdziesiąte czy też w Polsce przeprowadzaliśmy bardzo bardzo trudny proces, który można krytykować transformacji ustrojowej prywatyzacji dane wtedy się okazywały w zasadzie prawie książki książki, które krytycznie odnosił się tego prawdę również wszyscy ulegali znowu tak ówczesnej ówczesnej ideologii, że takie książki okazywały raczej ze strony lewicowej i one myślę bardzo bardzo ważny głos może marginalizowany i o to powinniśmy go już spać więc, że np. mamy mówimy o Unii Europejskiej otrzymamy wszystkie 1 chórem sławić jako skończoną utopie czy też możliwe jest mieć krytyczne uwagi na no mam nadzieję, że możliwe wszelka opinię na temat na temat nagie właśnie znaczy skoro profesor wspomniały, jeżeli pani trzyma minutkę to chciałem się poskarżyć, że Unia europejska nadal miesza się nasze sprawy i europejska wie pani tak naprawdę Trybunał praw człowieka zakwestionował obecność dublera w składzie Trybunału Konstytucyjnego w Polsce stwierdzono, że Polska nie gwarantuje sprawiedliwego procesu przed sądem wybrany przy wybranym zgodnie z przepisami rzecznik Trybunału sprawiedliwości powiedział, że instytucja dyscyplinarne, czyli Sądu Najwyższego nie jest sądem panowie co się dzieje po prostu o nich, gdy zaczynają się rządzić i kwestionują naszą rzeczywistość panie Adamie co pani pan dzieci jako Polak, kiedy pan czyta jak coś muszę niestety już pożegnał, ale bardzo nam być odpowiedzią na to pytanie, ale dziękuję panu bardzo dziękuję też duże zagrożenie, że z pożywienia też Burda i dam będziemy się mieć możliwość dokończenia dziękuję serdecznie bardzo, po które rezerwę to panie Adamie tak jak pan jest jako Polak, kiedy tak upokarzają ze decyzje przychodzą z tak Unii Europejskiej Brukseli no właśnie no panie redaktorze to jest tak, pomijając aspekt żartobliwy i prowokacyjny pańskim pytaniu to ja bym powiedział tak szkoda, że prof. Krasnodębski się wycofał na góry upatrzone pozycje, abym nie daruje, gdy drzewo uważam, że bardzo chętnie bym polemizował dalej, więc tutaj troszeczkę skorzystam z tej sytuacji, jaka powstała, że jego nie ma im ja mogę 2 słowa dopowiedzieć w kontekście też Pańskiego pytania, więc i ja uważam, że samo określenie z zewnątrz to znaczy tego określenia parokrotnie prof. Krasnodębski teraz w naszej rozmowie użył przy opisie sytuacji między Dudą, a Bodnarem, że z zewnątrz to źle wygląda i i że powinniśmy się pilnować jak wyglądamy właśnie na zewnątrz Otóż to jest właśnie sedno sprawy ja nie postrzegam naszej sytuacji w ten sposób chcemy jesteśmy tu wewnętrzni i tam z Unii to zewnętrzny dla mnie akurat skoro pan pytam mogę powiedzieć też osobiście moment, w którym wygraliśmy referendum europejskie i potem wstąpiliśmy oficjalnie do Unii Europejskiej był jednym z najpiękniejszych momentów mojego życia nie nie sądziłem że, że w ogóle dożyję takiej chwili myślę, że miliony ludzi o nieco podobne rodowody da i poglądach w całej Europie pokomunistycznej nie myśleli, że dożyję takiej chwili, więc kiedy ja teraz słyszę takie rady antyeuropejskie pan profesor łaskawie zignorowało oczywiście wątek sędziów silny trend Trybunału Konstytucyjnego obecnego, która miała odwagę chodzić po korytarzach i publicznych i nazywać flagę Unii Europejskiej szmatą to jest, ale to w kapsułce pokazuje tę zasadniczą różnicę między ludźmi takimi jak ja takim sposobem myślenia o Polsce Europie i myślenia prof. Krak sądeckiego i i jego powiedzmy sympatyków czy po prostu ludzi którzy, którzy by się z nim zgodzili nie jest nie ma żadnego ze z zewnątrz jesteśmy częścią 1 testu precedensowego mechanizmu to jest to ochronę, ale dla nas jeszcze jesteśmy w wywarze z panów pada słowo, ale dla nas przecież jeszcze liczyć się suwerenność naszego kraju, ale tak mówi, że jeżeli nie jest jedno 0 no no pan redaktor dalej prowokuje dobrze ja ja to przypomnę wobec tego, że 2000 czwarte roku w referendum mówiąc patetycznie językiem obecnej władzy władzy Polska naród Polski się wypowiedział wypowiedział się za przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej to oznaczało, że część naszej suwerenności w sposób świadomy i nieprzymuszonej nikt nam żadnego pistoletu kałasznikowa ani innej broni automatycznej do skroni nie przystawiał zgodziliśmy się, że część suwerenności w takich sprawach, które są potrzebne dla budowy wspólnoty europejskiej zrzeka się dzielimy się tą suwerennością suwerena ścianami innych państw nadal przeważa bardzo, ale sondaże po ich badania pokazują, że poparcie dla Unii Europejskiej w Polsce maleje maleje maleje maleje, ale cały czas idzie tu zdrowe Otóż to maleje wg ostatniego sondażu są także Eurobarometru, czyli takiej instytucji socjologicznej badającej opinię przy Unii Europejskiej to to poparcie to za zadowolenie czy ściśle biorąc to zaufanie, bo tutaj pytano zaufanie do Unii Europejskiej w Polsce zmalało do 51% to jest tragiczny wynik, ale Lewis, ale oczywiście to jest efekt 6 lat nieustannej antyeuropejskiej albo eurosceptycznej mówiąc bardziej elegancko propagandy w mediach, których przecież obecna władza ma przewagę państwa obecna ze swoim kursem ma przewagę nad opozycją nie wykorzystuje tę przewagę bezlitośnie, kształtując właśnie nie tylko taki eurosceptyczny stosunek Polaków do do Unii do integracji europejskiej, która dla mnie jest po prostu bez alternatywą to znaczy można mieć oczywiście inne wyobrażenia można dumać marzyć o Polsce wyprowadzonej z Unii Europejskiej pytanie w takim razie dokonują wyprowadzimy można mieć różne inne teoretyczne pomysły natomiast realia historyczne kulturowe nowe mieszkania Adamie musimy w końcu są takie, że nasze miejsce jest Europie tylko w Europie unijnej integracji traktuję tej integracji tym dla Polski kraju frontowego kraju na dorobku tym lepiej, a nie gorzej zgadzam się z panią oddziały całkowicie i zdaje się z panią również w sprawie prezydenta Dudy ja czasami myślę, że pan prezydent drodze jest jak Polski Donald Trump dziękuję dziękuję bardzo, serdecznie uczestnikom naszego spotkania naszym gościom panu prof. Krasnodębskiej mu i Paweł rektorowi wszystkim widzowi dziękuję dziękuję bardzo, wydawcy, który wyznacza Jarząb koledzy Kaliszowi, który program zrealizował ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA