REKLAMA

Koniec podziału na kapitalizm i socjalizm. O fenomenie prof. Mazzucato

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-05-10 10:10
Czas trwania:
26:17 min.
Udostępnij:

W Wielkiej Brytanii każdy, kto przez pandemię przestał pracować, dostaje do 2,5 tysięcy funtów pensji od państwa. Program pomocowy jest bardzo szeroki, kosztowny i obliczony na to, żeby gospodarka przetrwała ten kryzys mniej więcej w całości. Mariana Mazzucato to profesorka z University College London, założycielka i dyrektorka Instytutu Innowacji i Dobra Publicznego, która swoimi książkami wywróciła stolik tradycyjnych podziałów ekonomicznych. - To supergwiazda światowej ekonomii - mówi Filip Konopczyński, współzałożyciel i członek zarządu Fundacji Kaleckiego. W jaki sposób zaprojektować rolę państwa w gospodarce, w administracji, w naszym życiu tak, aby ona była korzystna dla państwa, obywateli, a także biznesu? Na podcast zaprasza Stanisław Skarżyński. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej, gdy my odrzucamy starymi obelgami kapitalistyczna świnio ty wredny komunista świat porzuca ten podział i rusza w stronę nowej ekonomii o prof. Marianie Mazzucato ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza pozdrawiam z wyspy, która nie może się zdecydować czy skąpana w słońcu czy Chłosta Grad jest ze mną Filip Konopczyński to człowiek wielu wielu talentów, ale przede wszystkim współzałożyciel i członek Rozwiń » zarządu fundacji Kaleckiego oraz publicysta piszący ekonom dzień dobry dzień dobry panie redaktorze żyj ostatnio rozdwojenie, bo w Polsce jest strasznie nerwowo, a naród angielski w tym czasie pogodnie sobie pielęgnuje żonkile tulipany wącha jabłonie i oczekuje się pandemia skończy i nie jest dla mnie taką specjalną zagadką, skąd się ta różnica bierze bo gdy Polska PiS pomogła obywatelom i obywatelkom podczas pandemii, oferując im grubsza guzik z partnerką to Anglik każdy, kto przez pandemię przestał pracować dostaje do 2,51000 funtów swojej pensji od państwa i program pomocowy jest bardzo szeroki piekielnie kosztownej i obliczone na to, żeby gospodarka mniej więcej w całości przetrwała ten kryzys właśnie dlatego chciałem z Filipem Konopczyńskim porozmawiać o Marianie Mazzucato to profesorka z University kole Londyn założycielka i dyrektorka Instytutu innowacji dobra publicznego, które swoimi książkami wywróciła stolik tradycyjnych podziałów ekonomicznych w sylwetce napisanej dla serwisu ekonomia społeczna nazwały Mazzucato supergwiazda światowej ekonomii, ale jednak zacznę od tego, że zapytam CIT taki pan pani Kowalska albo pani pan Kowalscy mają z tego przełomu ekonomicznego z przełomu ekonomicznego, który dodajmy dzieje się na naszych oczach czy może na oczach tych niektórych, którzy właśnie nie kłócą się o tzw. zwierzątka tylko oglądają te większe straty zaczął może od końca to znaczy to, że następuje jakiś przełom, bo tutaj można stawiać takie tezy, ale prawdę mówiąc cały czas staramy się być sceptyczny tak zdrowo sceptycznie do dla tych różnych zmian, które faktycznie są ogłaszane na poziomie na największych państw największych bloków ekonomicznych świata miałem no właśnie ta zmiana jest wywołana przez różnego rodzaju reakcje zachowania przede wszystkim o charakterze negatywnym tych właśnie szary Kowalski z mitów fusów czy wersji tak, więc jeżeli możemy mówić o jakiejś dużej zmianie daje się, że tak jest taka myśl dla każdego jest powinno być odczuwalne to jest inne podejście do roli państwa do roli podatku do roli instytucji publicznych w obliczu pandę tak jeszcze to wydawało się tak niedawno, a z drugiej strony jak w epokę temu w rezerwach osiemnastym dziewiętnastym spory o to czy państwo powinno brać udział w rozwoju gospodarczym powinno być aktywne, ale naprawdę się odbywały tak były skrajne stanowiska poważni badacze poważnie intelektualiści dziennikarze politycy zajmowali jak obie strony tego sporu pomagać czy nie ma tak zostawić gospodarkę luzem czy starać się naprawiać błędy na jesteśmy już kompletnie innym miejscu tutaj zdaje sobie sprawę panie redaktorze, że perspektywa brytyjska jest bardzo mocno narzucające się takie pytanie to jest to jeden z kraju, gdzie pandemia covid śledziliśmy też publiczność międzynarodowe najdokładniej jak widzieliśmy różne niepowodzenia mieliśmy zmianę polityki w końcu wzięliśmy te plany naprawcze daje się tak jak wcześniej była bardzo rozbudzone krytyka zachowania przez wszystkich rządów prezentem Senat teraz pozytywne aspekty chodzenie do wielkich prezydentów, a także mając swoistą nadreprezentacja my do końca zgodziłbym się z tym, że w Polsce wszyscy, ale czy mało osób dostała pomoc sprawa jest nieco bardziej wydaje się skomplikowana i no właśnie tutaj dochodzimy do tego punktu, w którym należy powiedzieć Mariana Mazzucato jest ważne tak no bo skoro w ciągu 2 lat przeszliśmy z pozycji nie wiemy czy państwo w ogóle jakąś rolę do grania do pozycji teraz tak zadłużamy się będziemy finansować zarówno odbudowania gospodarki pandemii, jaki przyszły projekt zieloną transformację ze ze środków publicznych, czyli de facto długu Axy z zaciągania zobowiązań tutaj właśnie na scenę wkracza Mazzucato, która w swojej najnowszej książce myśli ekonomi pyta no dobrze ale w jaki sposób trafić tak czy w jaki sposób zaprojektować rolę państwa w gospodarce administracji w naszym życiu tak, aby ona była korzystna i dla państwa i dla obywateli no i także dla biznesu w tym sensie no ja jestem wielkim wrażeniem, dlatego że tego górnolotne określenia dni badać jako gwiazdy, ponieważ ona już prawie dekadę tak minimalnie wyprzedza tren jest nowy transit nerką myślenia o sprawach publicznych to nie tylko państwach Zachodu, a nam bardzo bogatym byłaby doradza rządowi RPA jest słuchana w Chinach oczywiście we włoszech czy Holandii, gdzie pracowała no tutaj też można powiedzieć, że ta ostatnia książka myśli ekonomi to jest poniekąd zebranie myśli aktualizacji tez, które Kato stworzyła na potrzeby Unii Europejskiej, dla których 2013 roku przygotowała taki no powiedziałbym bardzo ciekawy jak nudne łatwej Perry zamawiane przez instytucje biurokratyczne dokument właśnie wskazywała wskazała w jaki sposób wielka budząca bardzo silne emocje po różnych stronach politycznej barykady biurokracja unijna jak powinna radzić sobie ze współczesnymi problemami jak co nie działa, a co działa ale aby jeszcze uzasadniając, dlaczego zmiana myślenia o gospodarce i postać Mariana ma taki jest ważna inaczej tutaj należy zwrócić uwagę na to co wydarzyło się całkiem niedawno w Waszyngtonie, kiedy joba 1 przemawiał do obu izb amerykańskiego Kongresu ja byłem zdumiony opalając się już nagrane różnicę czasu jeśli teraz jednak istnieje, uchwalając wideo nabyłem zdumiony, gdyż jeden z kilku punktach no po prostu bezczelnie, że na Markach i cały passus wypowiedzi Bidena były nad zakończeniem straszeniem akapitów tych 3 najważniejszych ostatnich książek o meczu Kato wydaje się, że nie jest to moja teoria spiskowa to znaczy małych badaczy, którzy używają tych konkretnych przypadków, więc jest to istotne, ponieważ związek między tym czy dostaniemy te walki tysięcy dolarów 2000USD czy pani pół 1000 funtów zależność kraju pod różne czy ich nie dostaniemy w czasie kryzysu zależy od tego czy takich badaczy jak ma tutaj mieszkają nasi rządzący ja bym powiedział, że nie słuchają wyżej dlatego powiedziałem, że Polacy Polki Polacy dostali guzik pętelkę, że jak mam wrażenie, że w Polsce od prawej do lewej od góry do dołu panuje jednak taki konsens polityczny, że trzeba dawać wędkę nie rybę, nawet jeżeli rzeka wyschła złośliwie możemy powiedzieć, że nasi rządzący są zawsze jednak książka Mazzucato do tyłu to byłaby duża złośliwość, tym bardziej że tutaj także zwraca uwagę tak się, którego było nawiązanie to znaczy przedmowę do polskiego wydania przedsiębiorczego państwa napisał Mateusz Morawiecki Mateusz Morawiecki jeszcze zanim był premierem jako jeszcze wtedy ceniony bankowiec ekonomista doradca rządu Unii pamiętam jeszcze Donalda Tuska czy ryzykować, więc jak polską twarzą wdrażania jakiejś formy idei, które głosił epatuje zła nieprzypadkowo Mateusz Morawiecki ciągle urzędujący premier i wydają się tutaj, bo to nie jest anegdota jest niezwykle ciekawe właśnie w kontekście tego przejścia modelu gospodarczym to znaczy tak no i odwołując do najnowszej książki Mazzucato ona wskazuje z 1 strony błędach wielu mity tego jak myślimy o związku polityki gospodarki tak w administracji publicznej i biznesu i no jednym z takich głównych mitów, na które zwraca uwagę jest to, że przez ostatnie dekady panowało takie przekonanie, że zawsze to co robi biznes prywatny jest lepsze bardziej efektywne bardziej korzystne dla różnych odbiorców niż robi administracja publiczna jest filozofia, która w Polsce wydaje się być przezroczysta jak powietrze tak wojewoda dla wspomnianej ryby to znaczy, jeżeli zrobi taki sondaż uliczny tor, ale wydaje się, że dobrze rozważenie formowane w pytaniu tak czy sektor prywatny rozwiązuje problemy lepiej czy biurokracja jak większość ludzi powiedział, że jest to sektor prywatny, niemniej widać także widać to w kontekście pandemii koronawirusa są takie obszary, które po prostu działają, że są takie obszary, które jest po prostu nie obchodzą tak wszyscy znajdujemy się w efekcie tego w trudnej sytuacji, więc tak wracając do tego powiedzenia, że nasz rząd jest jednak wtedy był wydany w 2013 w Polsce czternastym roku przedsiębiorcze państwo Mazzucato notach i przedstawiła taką bardzo przekonującą bardzo silną obronę sensowności i efektywności inwestycji publicznych generalnie udział państwa w gospodarce i tam taką główną metaforą był wyścig zbrojeń wyścig między ZSRR, a Stanami Zjednoczonymi, którego efektem tak zaangażowania militarnego de facto taki związanego z rywalizacją mocarstw, których efekty korzystamy do dziś telefonów komórkowych z GPS-U ze sztuczną inteligencję, która także była technologia rozwijana przede wszystkim do celu pewnych takie pierwsze dekady, tak więc nasz rząd zrozumiał lekcję także państwo ma do wygrania w gospodarce ważną rolę jej tak myśli to wielkie uproszczenie, ale ja w ten sposób tłumaczył były sukcesy Prawa i Sprawiedliwości w latach 10142017 no właśnie, ale tutaj pojawia się kolejny problem to znaczy, że temat najnowszej książki Mazzucato to znaczy czy, jeżeli przyjmiemy, że państwo często robi rzeczy lepiej niż biznes walczy zawsze te efekty są korzystne tak jakich problemów należy unikać i gdzie leżą największe zagrożenia tego typu współpracy wydaje się, że tutaj jest dobry przykład z aktywnością w ramach pomagania ludziom w trakcie kryzysu tak jak koronakryzysu, ponieważ przy okazji tej kraj gigantycznych jak polskie warunki środków, które Polski fundusz rozwoju przekazywał do innych podmiotów gospodarczych było widać pewne założenia, które zostały przyjęte na rachunek najprościej pieniądze trafiały wprost pracowników pieniądze trafiały do firm bez dokładnego sprawdzania tego czy firma faktycznie przeznacza środki na utrzymanie działalność bez przedłużania tej gwarancji zatrudnienia w zmienionym składzie bez sprawdzania taka absolutnie bardzo prosta i wydawało się oczywiste, że dostępne dane bez sprawdzania czy kod PKD wpisano Reyes odpowiada faktycznej działalności to są wszystko rzeczy, które państwo mogłoby trafić mogą sprawić, niemniej no właśnie na kanwie takiego założenia filozoficznego wystarczy włożyć pieniądze do firm to się samo rozwiąże wydaje się, że faktycznie nie wszędzie nawet te same środki wywołały tak również pozytywne efekty i na być może nieprzypadkowe jest to, że Mariana Mazzucato jest profesorką właśnie w Londynie, że nam jej obecna brytyjskiej scenie intelektualnie jest mocniejsza niż takich jak Polska ja opowiem przedsiębiorczym państwie powiedział, iż w wydanym w 2014 roku w Polsce Mariana Mazzucato posługuje się przykładem iPhona czy smartfona produkowanego przez firmy apu, gdy zajdą w Kalifornii bla bla bla przykład jest taki wierzymy w to, że to firma po to, z tych liczb wymyślił telefon żony jestem geniuszem kreacji, który stworzył ten wspaniały telefon podczas gdy wszystkie części Składowej ona to są produkty inwestycji publicznych za którymi stało amerykańskie państwo w dobie zimnej wojny i tak dotykowy ekran internet komunikacja bezprzewodowa i przesył danych, a Siri, czyli ta asystentka głosowa rozpoznawanie mowy i pełni tam wymienia kolejne elementy są wszystko rzeczy, które potem z tym dobrze widział i klejów to genialne urządzenie, które rzeczywiście jest wielkim sukcesem rynkowym biznesowym i pod warunkiem, że płaci podatki, bo stara się tego nie robić dostarcza również bogactwa amerykańskiemu budżetowi takich przykładów znalazła mnóstwo jednocześnie pokazując, że w debacie publicznej wskazywane są te przypadki, kiedy państwo brało na siebie koszty nieudanych inwestycji, ale nie docenia się tego, kiedy inwestycje zwróciły się z wielkim zyskiem 2 książki później Mariana Mazzucato w tym mieście ekonomię, którym rozmawiamy, który mam nadzieję, że niedługo wyjdzie po polsku opisuje no dobrze, ale jak mamy zaprojektować taką historię jak np. w kosmos patolog w kosmos i plan, żeby ludzie wylądowali na Księżycu doprowadził do tego, że eksplodowała technologia, którą dzisiaj znamy jako internet to właściwie pomysł zupełnie szalony pomysł Kennedy ego, że koniec nie wiem jak nie wiem czym w ogóle nie wiem jak macie to zrobić tutaj na sam Maciej górę pieniędzy macie doprowadzić do tego, że Amerykanie mają stać na Księżycu przed Rosjanami Krupka oni wiedzieli kompletnie nic komputer był wielkości domu trzeba go było zmniejszyć do rozmiarów taki, żeby mógł polecić w kosmos nie wiadomo było jak polecić nie wiadomo, bo jak nawigować statkiem te wszystkie rzeczy, które wtedy wypracowano kilkadziesiąt lat później są właśnie fundamentem naszej cyfrowej gospodarki umożliwiają to ja jestem w wielkiej Brytanii państwo nie słyszał przez internet, a Filip jest w Warszawie i rozmawiamy ze sobą bez Ken Ediego jego pomysł lecimy w kosmos tego by nie było problem polega na tym, że kiedy właśnie odnosimy do Polski to być może przykleiła je jednak się zastanowił czy tak, bo ja mam wrażenie, że tak pół pierwszej książki Mariany Mazzucato opisu dotarło to znaczy to pół, która jest przefiltrowany przez takie no jest możliwa taka synteza kapitalizmu socjalizmem to znaczy generalnie trzymajmy się kapitalizm ma do tego dajmy ludziom troszkę pieniędzy, ale nadal tak raczej w formie zasiłku, żeby ta zależność od państwa od naszej władzy politycznej była utrzymana Mariana Mazzucato mówi co innego ona dziś w zasadzie takie 500 plus uważa, że z tego nic ciekawego nie będzie ona mówi, jeżeli nie wymyślimy sobie co mamy do zrobienia co chcemy osiągnąć, jaki jest nasz cel, gdzie są nasze gwiazdy, gdzie jest nasz księży, na których chcemy polecić to takie pompowanie pieniędzy w gospodarkę skończy się wzrostem konsumpcji brakiem inwestycji ewentualnie inflacją nic z tego ciekawego nie będzie, więc powiedzieć, że zespół z 3 książek, które PiS przyswoił podczas gdy właśnie podał przykład dzioba dna albo Boris Johnson prawda, gdyby Margaret Thatcher albo Regan zobaczyli co się teraz wyprawia w stanach Zjednoczonych albo Wielkiej Brytanii to my się za głowę złapali i tak nie wydaje mi się zresztą wysłałem taki rozmowy w prasie była dosyć ciekawy z punktu widzenia Waszyngtonu następujących danych do pani seksem ma Mariana Mazzucato w zeszłym tygodniu pan się pojawia wprost przykład Ronalda Reagana, które jak się okazało ku zdziwieniu także Mariany Mazzucato wcale nie zmniejsza poziomu wydatków na nie nawet kluczowe technologie powiększyć nastąpiło później, niemniej do zasady na pewno jest trochę prawy co mówisz zwróciło uwagę na nieco inny aspekt tego problem to jak myślimy o kwestii funkcji gospodarczych jest wtórne wobec naszych wartości tutaj wydaje się, że leży siła i będącej słabość tej książki to znaczy możemy mówić o gospodarce misji w sytuacji, kiedy mamy jasno określoną misję weźmy przykład koronawirusa to wystąpienie to jedyna mówiące o tym, że należy zawiesić prawa patentowe w odniesieniu do Pionek, a może należy rozważyć takie zawieszenie ma zdecydowanie charakter właśnie taki przełomowy jest ta misja misja na Księżyc, na którą możemy sobie pozwolić tak to jest ten skok w przyszłość jest dla nas dostępne widzimy, że istnieje spory spór o rakietach nie chodzi tylko o polityków takiej atencji spodziewać, że część państw, gdzie zaczął być przeciw, ale już na poziomie osób, które do niedawna były traktowane jako autorytety, które były bardzo dużym stopniu chronione właśnie takim jest prawdziwymi często szalonymi atakami Lee Gates widzimy, że na osoby o dużej wiedzy, który nie ma żadnych kompetencji mają sprzeczne poglądy właśnie na takiej poprawy jakości należy zawieszać prawa patentowe więc, więc wydaje mi się tym fundamentem jest tu Mazzucato mówi to mówić w wielu miejscach także tym fundamentem tego, aby państwo było odpowiedzialne aktywne i przynosiła efekty korzystne dla społeczeństwa i planet jest także jest bardzo ważny, aby takie warunki miały mieć miejsce potrzebne jest wysoki poziom zaufania obywatelskiego pewnej spójności rozumianej jako także szacunek dla dla siebie nawzajem wydaje się, że w Polsce po prostu nam tego brakuje może tak mało jest grup społecznych podmiotów, które byłyby tak naprawdę zainteresowane ów myślę, że tutaj leży pewnie problem no ale wracając do tego przykładu lotu pasma inna książka, która dana kłopot albo 3 lata temu na taki ostatni głośnych książek ni la Grassa persona koncentruje się na kwestie wspierania innowacji i rozwoju nauki i tak od poziomu życia wszystkich elementów, które kojarzymy z problemem cywilizacyjnym praw wynikających ze po prostu rywalizacji wojskowej i wygaszając śledzi historię w zasadzie od czasów starożytnych od epoki brązu aż po współczesność jeden z takich naprawdę czekających rozdających referentów mówi o tym jakie byłyby warunki zachód Amerykanie polecieli na Marsa i wygasają mówi, że najlepsze rzeczy, które mogą sprawić, abyśmy szybciej w krótkim czasie polecieć na bardzo jest to-li Chiny ogłoszą, że w ciągu roku lecą na Marsa mówi, że w takim czasie w takiej sytuacji Amerykanie od pół roku podobnie było w trakcie lotu na Księżyc tak w pewnym sensie te założenia związane jest ze wykonalności projektu, czyli wpajano one nastąpią szybciej i wbrew wielu problemów, które bardzo racjonalny i maluje, a bazowali, więc w pewnym sensie potrzebujemy takiego przymusu i potrzebujemy takiej rywalizacji wydaje się, że sytuacja mamy np. na rynku świadczy coraz większym stopniu w obliczu zagrożenia klimatycznego to znaczy, że nie jest także kraje zachodnie miesiące kaganek oświaty wyznaczający Demokratycznej cywilizacyjne standardy będą teraz pokazywać po pierwsze, same realizować po drugie, pokazać przykład tego jak należy zmieniać środowisko nie czas już minęły teraz zachód musi aktywnie realizować nie tylko w sensie realizacji takiego politycznej, ale także chcą się rywalizacji w prestiżowym tak oto czy uda nam się osiągnąć neutralność klimatyczną czy uda nam się w ramach systemu, który współtworzymy doprowadzić do tego, że ludzkość będzie mogła się tanio, bo darmowo szczepić, bo są takie wyzwania, które poniekąd z panelem nie musimy sprostać, jeżeli chcemy kontynuować życie efekt porównywalny do pana dotychczasowej formie, ale nam też nie jest tak, że tylko wyłącznie modele i rozwiązania zachodnie są dobre, tak więc musimy przyjąć swoją niewiedzę musimy przyjąć, że do tej pory popełnialiśmy błędy to nie jest tak, że tylko inni nasi wrogowie polityczni mogli się mylić ta zmiana by ten jest bardzo ciekawa, bo taka dosyć otwarte tak przecież tajne mówiący, że ekonomia wskazywania działa nie tylko krytyka złych Republikanów tak, że przeszłość złe administracji Obamy czy Clintona Dziuba 1 sam był jeden z wielkich oponentów tego typu rozwiązań gospodarczych tak tak złośliwie w latach pięćdziesiątych dwutysięcznych mówiono na niego kredyt powiedział dale UR, z którego pochodzi, gdzie realizowana jest gdzie miała miejsce miały zwiększyć jego kariery politycznej to jest stan, w którym jest najwięcej korporacji metr kwadratowy na świecie takich jak jednostki o kwas państwowe, tak więc taka zmiana dzieje się we i samym sercu światowej polityki i do punktu widzenia polskiego bardzo nie czekali to jest państwo nie jest to zależeć będzie realnie wpływał na nasze życie już na obecną scenę polityczną to jest to, które ugrupowanie obecne powstające przyszła będzie w stanie tak ustawić swój żagiel ideowy i oparty na wartościach, aby popierać Nord, kto skorzysta na tej dużej zmiany tak to będzie w stanie stworzyć przekonujący przekaz tego co chcemy w Polsce zmieniać co chcemy naprawiać, jakie problemy społeczne i przez środowisko realnie chcemy rozwiązać i to, jakie kroki będzie zachodni, żeby zrealizować w pewnym sensie tournée tak, niemniej no wiemy już, że te rzeczy same się wydać bardzo interesujące jest także w kontekście tych ostatnich sporów politycznych wokół planu odbudowy no, które także na poziomie europejskim nosi znamiona dotknięcia Mariany Mazzucato myślę, że wraz z jego realizacją ta będzie coraz bardziej coraz bardziej widoczne ta wielka rola transformacji energetycznej transformacji klimatycznej to jest dokładnie praca, dlaczego nawołuje Mazzucato to jest taki lewar to jest taka dźwignia, która z 1 strony pozwoli wyznaczyć cel, który będzie dla nas wszystkich zrozumiałej pozwoli nam zrozumieć widzieć sens w tym o zmianach będą następowały nas drugiej strony będzie tak wielki sprawdzian dla zdolności organizacyjnych myślę, że ta dyskusja, którą mamy przy okazji tego czy lewica przepis co zrobi Platforma jak zachować Hołownia w kontekście głosowania Sejm jest niezwykle aktualna, ponieważ nowy w pewnym sensie od strony takie porządki polityczne dotarliśmy do tego dużego problemu, kto będzie sprawdzał po czy środki, które wspólnie decydujemy się alokować na wielką przemianę Europy toczone będą słusznie wydawane dogadali się nie jest tylko kwestia tego one będą wydawane na fundusze czy innych aparatczyków partyjnych czy ich rodzin znajomych i Łagowskiego ca identyfikujemy jako korupcję polityczną, ale czy one będą wydawane w sposób, który po prostu sensowi można sobie wyobrazić jak najbardziej transparentnie wydawane środki, które będą zmarnowane nie, dlatego że lekarz bezpośrednio do ludzi tylko, dlatego że będą np. wydawane wbrew potrzebom lokalnym akcyzy inny postulat na lokatach ich też zwiększenie partycypacji na poziomie projektowania i realizowania przedsięwzięć publiczno-prywatnych takie otwiera się bardzo ciekawy rozdział myślę, że teraz będzie chwila taki przykład ważnych społecznych sporów, które na dotykają sedna ich dylematy, o których mówimy już można powiedzieć osoby, które do tej pory i rozwoju gospodarki będą mogą czuć lekkie zdziwienie, ponieważ Lech ten nowy język nowe nowa logika współdziałania między sektorem prywatnym w tym celu będzie podlegała rewolucji niestety musimy kończyć państwa moim gościem był Filip Konopczyński współzałożyciel i członek zarządu fundacji Kaleckiego rozmawialiśmy o książkach Mariany Mazzucato po polsku wyszła w 2014 roku książka przedsiębiorcze państwo jakoś teraz powinna wychodzić wartość wszystkiego miejmy nadzieję, że niedługo wyjedzie misja ekonomia producent kami dzisiejszego podcastu były Martyna Turska Julia Radziwiłł, a ja nazywam się Stanisław Skarżyński i w imieniu Doroty Wysockiej Schnepf zapraszam na jutrzejszy odcinek ósmej 10 dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA