REKLAMA

Czy system ochrony zdrowia wytrzyma plany rządu PiS?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-05-10 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:22 min.
Udostępnij:

O kondycji polskiej ochrony zdrowia, szpitalach, KPO i działaniach rządu PiS mówił Jakub Szulc - dyrektor sektora ochrony zdrowia w EY, były wiceminister zdrowia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kilka ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobra dziś naszym gościem jest pan Jakub Szulc dyrektor sektora ochrony zdrowia firmie Why niegdyś wiceminister zdrowia dzień dobry dzień dobry dzień dobry pomysł, aby państwo Polska ochrona zdrowia wytrzyma kolejne wielkie reformy, w których reformach Szanowny pan redaktor raczy mówić, dlatego że póki co mamy do czynienia z sytuacją troszeczkę ja mam wrażenie, że w ogóle Rozwiń » odbiłaby się mianowicie od kilku miesięcy mówiło się o wielkich zmianach w strukturze leśnictwa pełno w Polsce efekt finalny jest przynajmniej na tyle na ile ja służą do złożenia są podstawą do podejmowania przyszłych decyzji o kształcie lecznictwa szpitalnego ustroju szpitalnego w Polsce, że tak naprawdę mamy do czynienia z pewną kosmetyczną zmianą, a tak naprawdę niewiele wniesie jeśli chodzi o to co jest głównym problemem głównie pociągów bolączką lub część, a co jest główną bolączką jeśli chodzi o leczenie szpitala obie rzeczy pierwsza rzecz oczywiście nieustająco niezmiennie finansowanie i zakładanie, że przy pomocy ustawy o 6% wydatków, które mamy żyć na ochronę zdrowia jesteśmy w stanie wszystkim finansować wszystko i to w dobrej jakości jeszcze bez kolejek założenie zdecydowanie za drugie dziś już Unii wydaje się 8% produktu krajowego brutto ze środków publicznych to zrobił w Polsce zgłasza udziału poniżej 5%, a drugie dno to, o czym mówiło się właśnie przy przedszkolu numer rozpoczyna dyskusję o reformie leczenie szpitalne rocznik tego, że mamy za dużo szpitali tego, że szpitale są źle zorganizowane niedofinansowane tego nie zginą po pierwsze ze względu wspominał moment, czyli tego, że mamy środki nie są po prostu za mało, a po drugie, dlatego, że główną bolączką o Boże mamy tak dużo szpitali za dużo ludzi zdolnych nie są wykorzystane, a blokują nam bardzo do kadry medycznej do spraw usług medycznych w jest to, że główny szpital dzisiaj mają bardzo wielu bardzo różnych właścicieli w Polsce na terenie 1 miasta, jeżeli znajdziemy chociażby miasto stołeczne Warszawa proszę zwrócić uwagę mamy szpitale rządowe mamy samorządowe i prywatne jeszcze uniwersyteckie i jeszcze samorządowe można podzielić na miejskie wojewódzkie itd. panie by pan Panie Ministrze to wszystko, o czym pan mówi brzmi tak pozwolę sobie to określić dziwnie jeśli weźmiemy pod uwagę ten najbardziej bieżący kontekst, czyli pandemia, bo pan wspomniał o tym, że jest za dużo łóżek to jest dobra rozmowa dobre twierdzenia na czas, kiedy pandemii nie było, bo ktoś, kto nas słuchać głosy Pusz no jak to przecież w ostatnim czasie rozmawialiśmy o tym właśnie, że tych łóżek nie ma już zostały przerobione na łóżka covidowe nie ma gdzie leczyć tych pacjentów, którzy potrzebują innej opieki, ale ja rozumiem, że my mówimy pan mówił ogólnie o tym co dotyczy problemów ochrony zdrowia oczywiście tylko dodaje tak dla obrazu ten kontekst pan zadał mi pytania, o co chodzi w tym pytaniu czy ochrona zdrowia wytrzyma kolejne wielkie reformy to ja panu państwu zacytuję, o co chodzi przed systemem ochrony zdrowia w Polsce z 1 strony stoi wyzwanie sprostania bieżącym problemom bezpośrednio związanym z pandemią covid 19, a z drugiej strony wprowadzenie rozwiązań systemowych finansowych jakościowych i organizacyjnych, które pozwolą na zreformowanie zwiększenie efektywności dostępności jakości systemu w dłuższej perspektywie czasowej koniec cytatu ten fragment pochodzi tak dokładnie z krajowego planu odbudowy bardzo dobry fragment, a jak pan interpretuje lub fragment bardzo lubi kłopot polega na 1 rzeczy, żeby móc zapisać możemy wszystko, ale pytanie jak będziemy realizować i co z tego wyniknie jeśli chodzi o konkretne decyzje com aktualizację urząd, a pamiętajmy 1 rzeczy, jeżeli spojrzymy na środki finansowe, które są po przewidziane dla systemu ochrony zdrowia na to środki z 1 strony niebagatelne niebagatelne, bo w 241 000 000 000EUR, ale w życiu pomocowych częściowo pożyczką, ale w większości pomocy bezzwrotnej byle tylko, że ja znowu zwracam uwagę na jedną z 41 000 000 000EUR, a to jest tyle pieniędzy ile wydajemy na leczenie szpitalne w Polsce w ciągu 3 miesięcy i o tym musimy pamiętać to znaczy, że środki pomocowe ogromne z punktu widzenia np. infrastruktury nie załatwią nam bezpośredniego poczucia bezpośredniego problemu, jakim jest bieżące finansowanie świadczeń w ochronie zdrowia i o tym świadczy o tym musimy pamiętać to jest trochę tak, żeby użyć jeszcze bardziej obrazowego pomaga wysyłam dziecko na obóz na tydzień i w ramach wysłanie dziecka ma ten obóz mówił, że no to jak sfinansuje ci drogi synku czy dodać mleczko jedno nie da, bo mówimy o 7 latach plus minus pomoc będziemy otrzymywać a, a finansowanie, które dostajemy dofinansowanie, które jest równe 13 rocznego finansowania leczenia szpitalnego o Polsce, czyli 1 ośrodki 1 posiłek dziennie patrząc na taki jest takie wolne zaś ona nie załatwi problem znaczne środki niewątpliwie potrzebne z punktu widzenia tego, żeby zmodyfikować zmodernizować bazę szpitalną, ale one nam nie załatwi problemu podstawowego, jakim jest w dalszym ciągu zbyt niskie finansowanie systemu ochrony zdrowia w ogóle z punktu to czy tak pieniądze europejskie to na pewno nie zaszkodzą przydadzą się na tę wspomnianą modernizację rzeczywiście o tym napisano w krajowym planie odbudowy zobaczymy, jakie będą te szczegóły, ale powiedzmy, że część placówek, które jeszcze nie jest część placówek uda się przenieść 2001. jak ja trochę ogólniak trochę może ironizuje, ale mi więcej o to chodzi, ale pan zwraca uwagę na to, że co z tego skoro pozostaną te wszystkie dotychczasowe kłopoty, czyli brak pieniędzy złe zarządzanie słaba struktura właścicielska jeszcze nie powiedzieliśmy co personelu medycznym i oczywiście i oczywiście w kontekście na pytania na samym początku naszej rozmowy czy wytrzymamy te reformy kluczowa sprawa jest taka jak środki zostaną wykorzystane, bo póki co tak robią dyskutowaliśmy czy pracowników dużej dyskutowało się bardzo mocno na temat istotnych zmian w strukturze właścicielskiej nabyłem chodnikiem było jestem rolnikiem to wielu wielu lat tego, że organizatorem świadczy lecznictwa szpitalnego na poziomie województwa powinien być samorząd województwa, czyli tak naprawdę, ale co do zasady powinny być szkołami Marszałkowskim mi golami wojewódzki, ale tych koncepcji oczywiście było kilka i one były one podejmowane już i efekt prac nad reformą systemu, lecz pewnego w Polsce ma być to, że mamy przejmować zarząd komisaryczny szpitale, które sobie absolutnie nie radzą je restrukturyzować to proszę zwrócić uwagę nie załatwiamy problem, bo załatwieniem problemu rozwiązaniem problemu długiej perspektywie może być tylko wyłącznie dopasowanie bazy łóżkowej dopasowanie bazy szpitalnej do produkcji, ale potrzeby to znowu wracają do tego co pan pytał, że oczywiście w kontekście covidu oczywiście w kontekście covidu, gdzie dyskusja i informacji medialnych podał, że brakuje łóżek brakuje respiratorów brakuje kadr itd. tak by ona oczywiście są prawdziwe tylko rozłożyli 2 rzeczy 1 rzecz jest o w jaki sposób system ochrony zdrowia przygotowany podatni na sytuację epidemiczną nie jest przygotowana, które się to jest auto jest jako osobna dyskusja, a druga rzecz to czym do leczenia wszystkie upadki nie potrzebujemy użyć można zwrócić uwagę nie wiem czy to jest pani panu słowo niewiele tylko tam tylko jedno udane związkowi chodzi około 20 000 pacjentów, ale urzekł szpitalnych jest ponad 2001000 w Polsce od musimy pamiętać nie wiem czy te sprawy da się tak rozdzielić mnie ta dyskusja wydaje się tak bardzo interesująca i właściwie to był cel, który powinniśmy zrealizować w naszej rozmowie pan mówi, że o tym powiedzieć to jest też poboczne może nie tyle poboczny wątek co co trochę inna historia, ale przecież dokładnie to, o czym już pan wspomniał co także jest zapisane w krajowym planie odbudowy to jest na tyle istotne dokumenty są już niemożna go pomijać musimy traktować ten dokument jako temat do dyskusji wielkiej narodowej politycznej i specjalistycznej dyskusji tutaj napisano, że celem rządu jest scentralizowanie nadzoru nad szpitalami minister zdrowia powtarzał przynajmniej kilka razy w trakcie trwania tej pandemii, że dla niego jednym z wniosków płynących z pandemii właśnie to, że chciałby mieć scentralizowany nadzór nad szpitalami, bo to pod ułatwi zarządzanie tak kryzysowych sytuacjach, więc rząd chce te sprawy wyłączyć mu tylko tylko niestety kłopot polega na 1 rzeczy cały czas funkcjonujemy nie jesteśmy w stanie wyrwać z myślenia typu przepraszam za porównanie, żeby wypić piwo może kupić go bo, bo cały czas nasze myślenia funkcjonuje i opiera się wokół tego, że tak naprawdę, żeby dobrze zarządzać biała musi być właściciela musimy całą władzę skupioną jednych rękach ja jednoosobowo może podejmować decyzje, ale wierzę, że tak źle, ale nie zmienia nie ja nie mówi zięć tak jest w praktyce jakoś tak jest taka nasza polityka jest bowiem, że tak jesteśmy ustawieni mentalnie ja wiem, że z perspektywy każdego ujawnione tylko władza, a to ja bym jednak, iż mimo wszystko unikał tego tego co do tego jest tego podziału na my od nich wypadków na tych władze tak jest najprościej już był niezależną, o czym mówimy o nas o umyśle odchodzimy tak jest oczywiście najprościej, bo najprościej go studia za jedno przyciśnięcie guzika wpływamy bezpośrednio na podejmuje bezpośrednio decyzję tylko no nie na tym polega rządzenie 20 rząd USA od tego powinien od tego są procedury od tego są możliwości wykorzystania zaplanowania wykorzystywania sytuacji nagłych i przewidywania tego co się może stać w związku z tym również możliwości podejmowania decyzji czy wpływania na decyzję o innych urzędników niszczą mini w cudzysłowie rządowe, żeby właśnie niekoniecznie aż do rozwiązania wprowadzać do tego, że idea jednoosobowo muszą podejmować decyzji w niezbyt jesteśmy bardzo słabi regulacji marże nie umiemy planować obu systemów nie umiemy wdrażać nowych systemów to potem skutkuje właśnie takim podejściu bardzo często, że za to ja muszę mieć pełne władztwo, żeby mu gwarancję tego, że to zostanie droga nie tak świat dwudziestym pierwsza dobrze, ale to rozumiem, że właściwie to potwierdziliśmy sobie to 3, o czym rozmawialiśmy pan mówi by unikać tego rozróżnienia na władza i cała reszta no ale o tym samym pan powiedział, czyli tak zgadzamy się, że to, o czym napisano w krajowym programie odbudowy jeśli się uda, czyli pieniądze na modernizację i ochrony zdrowia tak ogólnie mówiąc to jest bardzo ważne i zgadzamy się jak rozumiem to jest też pana przesłanie to i tak nie rozwiązuje bieżących czy to z pandemią czy po pandemii problemów groźny osoba z finansowaniem, a więc funkcjonowaniem ochrony zdrowia dokładnie rok czy to dobrze, że rząd po raz kolejny zapowiada powrót do programu profilaktyki badań dla osób 40 plus dzisiaj dziennik Gazeta prawna o tym pisze pan minister Kraska w państwowym radiu przyczyną powiedział, że w czerwcu pilotaż takiego programu to dobrze to bardzo dobrze to dyskusja powróciła zresztą tutaj matematyk czy też został podjęty nie tylko przez rząd też szczególny przez opozycję w ostatnich miesiącach tak to jest ona zdecydowanie potrzebne słów względów po pierwsze, dlatego, że w myśl ona premier Morawiecki mówił o tym w swoim exposé to było w 2019 roku mamy 2001. z dzięki Bogu ale, ale bardzo dobrze, bo my po pierwsze nie jesteśmy specjalnie skłonny jako społeczeństwo do tego, żeby się badać do tego, żeby dbać o swoje zdrowie innych osób niż tylko wtedy, gdy nam się co ktoś z jego to jest pierwsza sprawa druga sprawa no też na widać jasno wyraźnie, że nakłady na profilaktykę czy ma szeroko pojęte zdrowie publiczne mimo tego, że dyskusja o tym trwa od lat niezależnie od swego to rządzi, jaka ekipa jest w momencie u władzy no póki co kończyło się tylko łącznie, aby musimy absolutnie potrzebujemy większej liczby badań diagnostycznych większej liczby badań przesiewowych większej liczby testów laboratoryjnych i to nie tylko w 40 głos każdej grupie wiekowej powinniśmy dbać o to, żeby nasz stan zdrowia był jak i to jak i znów po prostu badać również wysoką to, o czym pan powiedział nie jest kontrowersyjna, ale musimy poczekać zobaczyć jak dokładnie będzie wyglądał ten projekt pomysł bo gdyby się okazało, że rząd zaoferuje nam to co i tak jest dostępna poczekamy bardzo dziękuję za rozmowę pan Jakub Szulc dyrektor sektora ochrony zdrowia firmie miła i były wiceminister zdrowia był gościem pierwszej części magazynu EKG teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA