REKLAMA

Czy szczepienia powinny być obowiązkowe?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-05-11 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
27:37 min.
Udostępnij:

Brakuje w Polsce kampanii zachęcającej do szczepień. Panuje u nas wręcz antyszczepionkowa kryptopropaganda. "Jeżeli nie podejmiemy wysiłku w kierunku powszechnej mobilizacji do szczepień, będziemy mieli pandemię bez końca" - mówi Roman Szełemej, prezydent Wałbrzycha, kardiolog. Aby temu zapobiec, Wałbrzych chce wprowadzić obowiązek szczepień dla wszystkich, co wywołało falę protestów. Prezydentowi Wałbrzycha nie chodzi jednak o to, żeby szczepienia były przymusem, ale o to, żeby jak najszybciej zaszczepić jak największą liczbę osób. A w Polsce nie ma jednoznacznej mobilizacji, co może doprowadzić do wybuchu ostrzejszej czwartej fali koronawirusa jesienią. Na podcast zaprasza Dorota Wysocka-Schnepf. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej tym czy szczepienia przeciwko covid-19 powinny być obowiązkowe ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną pan Roman Szełemej prezydent Wałbrzycha, ale także co istotne w dzisiejszej akurat rozmowie doktor nauk medycznych ordynator oddziału kardiologicznego wałbrzyskim szpitalu specjalistycznym dzień dobry panie prezydencie i dobre pytanie panie prezydencie to powiedzmy sobie na początek Rozwiń » jasno i wprost pan jest zwolennikiem obowiązkowych szczepień przeciwko covid 19 prawda jestem zwolennikiem tezy, że jedyną szansą na uniknięcie kolejnej fali zakażeń jest bardzo szybkie zaszczepienie wszystkich do tego uprawniony czy też kwalifikujących się osób co dla mnie to określenie jak najszybciej oznacza w przeciągu 2 miesięcy najdalej 3, żeby osiągnąć ten efekt rozumiem, że pan nie ufa dobrowolne szczepienie się Polaków, że w tym czasie Polacy dobrowolnie dokonają tego wysiłku, bo jak rozumiem te sondaże, które pokazują, że no może połowa społeczeństwa zechce się zaszczepić nie przerażają pana myślę, że połowa jest bardzo optymistyczna informacja jest znacznie gorzej deklaracje mówią 40 kilku procentach kampania promująca szczepienia czy też wskazująca na nadwagę nie tyle zaszczepienia co również tempo zaszczepienia jest dość niemrawa stąd też nasz sensie radnych prezydenta środowiska, które reprezentuje inicjatywa o nadają temu wysokiego czy Najwyższego priorytetu taką formą nadania temu Najwyższego priorytetu jest nasza uchwała obowiązkowych szczepień, która od samego początku, bo wiedzieliśmy doskonale będzie przedmiotem powiedziałbym my no bardzo skrupulatnego oceniany przez prawników, więc mieliśmy to świadomość mamy, ale chce postawić nieco inaczej akcenty mamy nie chodzi o obowiązkowe szczepienia nam chodziło o zaszczepienie ludzi wszystkich, którzy powinni być zaszczepieni i z tym mamy gigantyczny problem no właśnie obecnie, mimo że tych szczepionek jest już w Polsce naprawdę sporo i są stosunkowo łatwo dostępne to stopień wyszczepienia społeczeństwa nie rzuca na kolana jesteśmy poniżej średniej europejskiej i to rozumiem pana zdaniem no nie wróży, że przed jesienią osiągniemy ten odpowiedni stopień wyszczepienia, aby być bezpiecznymi kiedy, a jeśli nadejdzie i ryzyko kolejnej fali tak myślę że, gdyby nie ta uchwała o tempie szczepień można powiedzieć, że już zapomniano, bo są wakacje poprawiła się pogoda jest zniesione całkiem sporo ograniczeń bardzo wiele epidemiologów uważa, że trochę za szybko zniesione, więc ze, gdyby nie ta uchwała nie ten kij przysłowiowe wyrobisko temat ten zaszczepi w ogóle strzelby na drugie może trzeci plan, a powinno być dokładnie Odra znaczy priorytetem działań służb przelew państwowych samorządowych całego państwa powinno być wyszczepienie Polaków nie taki inny akt prawny nie to, że to jest legalne czy nie wszyscy powinni działać w 1 celu to znaczy to powinien być priorytet Państwowej tak jak w wielkiej Brytanii tak jak był w Izraelu i tak jak jest obecnie wielkim kraju, jakim są stany Zjednoczone dzieje tam rozpoczyna środa wobec prezydenta bez mała ile zaszczepiono gotowe to ja zapytam, gdzie jest takie priorytet u nas nie jest i to jest głos alarmowy wskazujący, że jeśli nie podejmiemy bezprecedensowego wysiłku na rzecz powszechnej mobilizacji na rzecz szczepień to po prostu zwyczajny nieuchronnie będziemy mieli kolejną falę właściwie raczej taką pewną dającą pandemii przez następne wiele miesięcy, czego jak rozumiem chcielibyśmy uniknąć dlatego właśnie jak pan wspomniał pana inicjatywy Rada Miasta Wałbrzycha przyjęła uchwałę właśnie obowiązkowym szczepieniu przeciwko covid 19 wszystkich mieszkańców miasta powyżej osiemnastego roku życia oraz osób pracujących na terenie miasta i co zatem teraz panie prezydencie jeśli ta uchwała weszłaby w życie to rzeczywiście będą państwo szczepić wszystkich mieszkańców ja wiem, że to bardzo jest bym powiedział takie intrygujące powiedzieć o doprowadzają do punktu szczepień tak, ale wszyscy doskonale racjonalnie osoby tak grających ten temat wiemy, że nie o to, choć chodzi o to, żeby zaszczepić jak największą liczbę, lecz jak najkrótszym czasie nie do końca roku do końca czerwca dyżurna wymówka przez ostatnie miesiące była Unia nie dostarcza nam szczepionek teraz okazuje się, że dostać i tempo szczepień nie rośnie tylko będzie spadać to nie jest żadne no tak się dzieje wielu krajów tak się dzieje również w kraju, na które powinniśmy patrzeć się wzorować, czyli stany Zjednoczone ogromny kraj różnorodny z bardzo wieloma różnymi uwarunkowaniami i terytorialnymi społecznymi gospodarczymi, a nawet religijnymi wieloma innymi, a jednak tam dzięki ogromnemu wysiłkowi szczepienia idą oczywiście również zwolniły i tak będzie w najbliższych dniach w Polsce, dlatego że ci, którzy chcieli się zaszczepić zdeterminowani głównie mieszkańcy miast już się zaszczepili albo tych dniach się szczepią, ale tam, gdzie jest druga znacząca część tych, do których powinniśmy dotrzeć to nie są mieszkańcy dużych miast oni nie są zdeterminowani co więcej bardzo często chcą obojętni albo przynajmniej dużą rezerwą na to patrzą zresztą z różnych powodów i uważam, że stwierdzenie obowiązkowe szczepienia jest pewny wybiegiem oczywiście również konkretny przypomina, że ta uchwała ma w sobie pewną warunkowość, czyli dostępność szczepionek, która pojawiła się pełna właściwe w tych dniach dopiero jest również warunkowana tym czy pan wojewoda tą uchwałę zaakceptuje może ją modyfikuje, ale temat jako żywy powstał ja chciałbym zwrócić uwagę, że kraj, w którym Narodowy program szczepień się pod ludu, czyli wielka Brytania Izrael stany Zjednoczone to tam zaangażowanie służb państwowych jest stuprocentowe to jest po prostu priorytet państwo tego nie widzimy u nas ja zadam pytanie jest przygotowany albo już realizowany życie za chwilę wakacje nie będą kontakty różnych ludzi z różnych stron Polski z różnych stron nawet euro do rzeczy będą do nas przyjeżdżać turyści przede nami początek roku we wrześniu nie za pół roku tylko dosłownie za 3 miesiące obawiam się, że my się możemy po prostu pogodzić z tym już, że będzie dzielnie kilkanaście tysięcy zachorowań i kilkaset, bo w przestrzeni nie wiadomo jak długie, a przecież nam chodzi o to, żeby poradzić sobie z tą pandemią dlatego ten dzwonek alarmowy, który użyliśmy tutaj wody Rychu naprawdę jest nie tyle ważne, że to chodzi o obowiązkowe szczepienia ważne jest, że być może są jakieś alternatywne sposoby, o których w ogóle do tych poruszenie mówi mobilizowania naszych mieszkańców na to chciałbym zwrócić uwagę dla przykładu do momentu, kiedy wojewoda się wypowiem już w naszym mieście w tym tygodniu przedstawimy cały pakiet zachęt całe pakiety propozycji, aby właśnie mieszkańców tych, którzy jeszcze nie zaszczepili już mobilizować będziemy również jeść ze szczepionkami różne społeczności w naszym mieście dosłownie, występując aktywnie ofensywnie do nich nie tylko czekając aż oni dla nas jak tego bym się się spodziewać po do po całym państwie, które powinno żyć w tej chwili kampanią szczepień, a tak nie jest po prostu panie prezydencie ja jeszcze idą uchwały tego systemu zachęt chciałabym za chwilę wrócić, ale skoro już pan wywołały tak gdzieś pobrzmiewa w tle naszej rozmowy kwestia właśnie rządzących, bo tak mówimy z 1 strony, że nie ma determinacji w społeczeństwie, żeby się szczepić, ale ja wyczuwam, że pan obwinia rządzących za to, że tej determinacji nie ma bo jakby w nich też samych tej determinacji do przekonywania społeczeństwa nie ma pytanie, jakie znaczenie mają np. dla Polaków słowa wpływowych polityków jak np. prezydenta Dudy, który jak pamiętamy powiedział jeszcze w kampanii wyborczej, licząc na to, że to wzmocni jego notowania powiedział, że on się nie szczepi, bo nie mówił też, że nie lubi jak ktoś tam igłą przy ramieniu operuje to ma znaczenie w odbiorze społecznym myślę, że oczywisty sposób ma znaczenie chciałbym po pierwsze, powiedzieć, że Narodowy program szczepień został, jakby na to fazę niedoboru szczepionki całkiem nieźle myślę oczywiście ma swoje słabości wszyscy wiemy, że coś tak nie zadziałało coś, ale tylko bardzo przepraszam tak powiem krytykować za to, że ktoś chciałby zrealizować, ale ten ETA taki właśnie wyrafinowany to, choć część całej organizacji tych szczepień powoli mija od wczorajszego dnia właściwie każdy może się po prostu zgłosić na szczepienia mówiąc wprost działają punkty samorządy się zmobilizowały szczepionek jest już coraz więcej każdego dnia będą docierały, jakby ten etat czy to zostało zrobione dobrze, że Mino i powinniśmy już od jakiegoś czasu mówić 1 głosem wszyscy w Polsce szczepimy się, a tego niestety jedną z silnego przekazu nie ma nie ma od wielu wielu miesięcy to, o czym pani wspomniała o tyle zupełnie zaś zdających komentarza kandydującego na urząd prezydenta kandydata właściwie nawet szkoda przypominać, ale nie ma czegoś takiego nie ma atmosfery pełnej mobilizacji, że np. wszyscy elity polityczne nawet jeśli jest to być może kontrowersyjne określenie wszyscy parlamentarzyści niezależnie od opcji politycznych senatorowie posłowie jak 1 mąż ruszają do swoich okręgów i wszyscy zachęcają do szczepień nie ma tek nie ma przedstawicieli rządu, którzy powinni reprezentować przecież państwową narodową politykę szczepień pan minister odpowiedzialny za to jeździ po całym kraju, ale to jest 1 osoba, aby oczekiwałbym codziennego raportu, gdzie pan minister się zaszczepił, gdzie zachęcał dzieje się w małych miejscowości i zachęca do szczepień lekarze zachęcają i to trzeba powiedzieć również przedstawiciele ministrów również pan minister zdrowia, ale nie ma charakteru powszechnego jest jak rozumiem niedopowiedzenia jest jakiś rodzaj wahania się, że być może pośrednik każdemu podoba słyszymy również opinię o tym, że jedne szczepionki są etyczne drugie są nieetyczne to jest zupełnie tak jak to powinno wyglądać ja przypominam, że papież Franciszek powiedział jednoznacznie Szczerek myślę zachęca ja rozumiem, że co niedzielę powinniśmy słyszeć powszechne przekonanie ścierają się, że przed dużymi spotkaniami również o charakterze religijnym powinny być takie wyzwanie, a nawet mobilne punkty szczepień wczoraj, bo słyszeliśmy, że drużyny bejsbolowej stale Zjednoczonych oferują darmowe bilety i punkty szczepień przed wejściem na stadion meczu ligi państw pora do tego rodzaju powiedziałbym wyjścia aktywnego oczekiwałbym od ściany do ministrów parlamentarzystów od celebrytów no nie ma tego, a nawet powiedział również, jaki się tak takie wrażenie po prostu nudno unikania tego po jakichś dwuznaczności nie mogę tego zrozumieć po prostu istotne w jakim sensie nasze inicjatywy i właśnie wyprzedził pan moje kolejne pytanie panie prezydencie, bo chciałam zapytać o to stanowisko kościoła pan już o tym wspomniał pan ocenia to kwestionowanie właśnie wartości etycznych szczepionek ten cały dystans, jaki do szczepień prezentuje Polski kościół właśnie podkreślmy Polski, bo Watykan jak pan powiedział papież osobiście zachęca do szczepień, jakie to ma znaczenie w społeczeństwie zdominowanym jednak przez katolików tak jestem również katolikiem praktykującym i oczywiście robię wszystko co możliwe, żeby zachęcać do szczepień prosiłbym apelowałbym, aby każdym zgromadzeniu o charakterze religii i to niezależnie od tego w której wspólnocie religijnej to się dzieje każda wspólnota powinna wystąpić z powszechnym apelem do swoich wyznawców zachęcenie do szczepienia, aby zarówno kościół katolicki kościół prawosławny protestancki no wszystkie wspólnoty religijne w Polsce może nawet teraz powinny wystąpić to przesłanie powinno być rozpowszechniane w mediach społecznościowych i właśnie wszędzie, gdzie to możliwe, żeby jeszcze, bo to jeszcze raz powtarzam ten etap łatwego szczepienia się łatwego osiągania kilkuset liczbowej dalej jeśli chodzi o zaszczepionych dziennie minął i będzie coraz trudny do osiągnięcia, dlatego że trzeba będzie ze szczepieniami trafić już do tych odbiorców każdy przekonany w każdym miejscu gdzieś na spotkaniu religijnym nam szyna na jakimś wyjeździe integracyjnym każdy taki moment jest bardzo my planujemy mieści się tylko pan wojewoda się na to zgodzi ja myślę, że się zgodzić, bo dobrze współpracujemy będziemy chcieli wyjeżdżać do dużych czy różne dzielnice miasta z mobilnymi punktami szczepień, żeby na wielu osób było to po prostu wejście do pale dosłownie parę dziesiątków metro uważam, że galeria powinny być takie punkty szczepień i również być może przed kościołami przed seriali przed miejscami kultu też takie punkty szczepień powinny być nie ma innego sposobu, żeby uniknąć tak dużej liczby ofiar, które niestety z udziałem naszych, bo wielu wielu miesięcy ofiar dziennie, bo jest to po prostu przerażająca liczba chorych czy też osób, które tracimy z powodu koronawirusa za ostatnich kilkunastu miesiąc panie prezydencie wspomniał pan o pewnych zachętach do szczepień, o których pan myśli, więc pytanie po pierwsze, jakie mogły być zachęty, ale po drugie, jaki to mógł być system zachęt dla już zaszczepionych co można im zaoferować, żeby właśnie chętniej na tę szczepionkę zdecydowali pytanie czy to też nie jest mało zachęta to nie jest mało czy też powinny być jakiegoś rodzaju sankcje za nie zaszczepienie się jak powiedział, że to jest właśnie cały ten obszar dyskusji, która jest taka żywa i wywołuje tyle różnych emocji część epidemiologów uważa, że nie trzeba będzie do tego sięgać, ale też dane ważny głos pana prof. Horbana, który jest szefem rady konsultacyjnej do spraw pandemii przy premierze, który powiedział zróbmy wszystko, żeby obowiązkowe szczepienia nie były koniecznością, ale jeśli ona nie zdadzą, że tak pamiętam Minor no to trzeba też brać pod uwagę ja rozumiem, że nikt z nas również ja nie uważa, że to jest idealny środek, ale spróbujmy stworzyć katalog takich działań, które powinny doprowadzić do tego, że być może ta obowiązkowości szczepień będzie do uniknięcia to jest cała paleta działań, które częściowo zależą od nas część w naszym kraju przejściowo stąd już przygotowywane powiedzmy przestrzeni np. europejskiej to znaczy, że będzie paszport covidowy to oznaczało oczywiście nie ma w sobie niby zakazu swobodnego poruszania się, ale wszyscy doskonale rozumiemy, że lepiej będzie, żeby go mieć rada Unii, że kosztowych testu uniknie czekania na testy kwarantanny, tak więc w istocie ten paszport, jakby już pokazuje, że no katalog pewnych ograniczeń po prostu jest właściwie już prawie wręcz wprowadzany w życie trudno sobie wyobrazić np. a czymże jest proszę zwrócić uwagę, że w wielu placówkach opieki zdrowotnej wykonywanie testu jest warunkiem tego, żeby pacjent mogliście nawet na zabiegach planowych nawet kolejność ktoś musi zapytać wypłacić rzecz ja uważam też po prostu pewnych sferach życia to jest całkowicie nie domknięcia i możemy nazwać to, że to są nieobowiązkowe, ale istoty są obowiązkowe szczepienie to nie potrafi sobie wyobrazić normalnego ruchu lotniczego bez właśnie czy przenoszenia się na duże odległości bez takich atrybutów chcieli tego paszportu covidowego one w sumie cały szereg, których konsekwencje np. uczestnictwo w wydarzeniach sportowych międzynarodowym czy też kulturalny itd. tak, ale jest pewnie całkiem spora liczba specjalistów, które będzie szukała bardziej przyjazny taki powiedziałbym bardziej otwartych włączających sposobu na zachęcenie osób, ale to też powinno mieć wymiar właśnie takiego priorytetu takie kampanie prawdziwie narodowe czy Państwowej np. loteria Państwowa z cennymi nagrodami dla wszystkich, którzy się zaszczepią nawet w wymiarze lokalnym wymiarze ogólnokrajowym jak najbardziej albo np. każde ci, którzy mają potwierdzone szczepienie będą oni mieć zniżki wydarzenia jak nie wiem sportowych kulturalnych czy jakiś masowych bez dodatkowej opłaty ani możliwości jest bardzo wiele jeśli ci nie jest akceptowany wydawało się drakońskich sposób, czyli obowiązkowe szczepienia pewnie z wyłączeniami jest zupełnie odrębna kwestia Noto trzeba coś w zamian zaproponować, a i to jest moja taka gorzka konstatacja Kolejarza z własnym na razie nie mamy katalogu alternatywnych żadnych propozycji, a jeszcze raz powtarzam okres wakacyjny jest najgorszym możliwym do prowadzenia kampanii prawa frekwencyjne jeśli chodzi o oślepienie, bo naturalny sposób okolicy zapomną, ale będzie mniej panie prezydencie antyszczepionkowcy wpadli w furię po tym, pana stanowisku w uchwale Rady Miasta były manifestacją, gdyż nie mieli nawet przed pana domem dostał pan ochronę co pan o tym myśli czy to pana nie przeraża czy to pana nie zniechęca to po pierwsze nie chciałbym zatem specjalnie mówić po jest jednak sprawa o charakterze marginalnym w tym całym kontekście kampanii szczepień i prozdrowotnych naszych moich działań to jest jednak pewnego rodzaju, o którym prawda nieprzyjemne przykre być może nawet bardzo niepokojące ale, ale jednako okres ja może nie tyle nawet zwrócił uwagę na to, że ci demonstrujący czy też tak emocjonalnie, wyrażając swój stosunek do obowiązkowych szczepień do tej uchwały trafi dziś jeszcze nie obowiązuje to nawet nie to jest najważniejsze najważniejsze jest to ogromna większość tych, którzy protestują ja w ogóle kwestionuje pan ode mnie kwestionuje w ogóle obecność wirusa kwestionuje w ogóle to, że to, że jest coś takiego jak pandemia wywołana koronawirusem itd. tak, ale to znaczy, że całkiem spora część nie tylko naszego społeczeństwa, ale również innych społeczeństw okazała się być podatna na po prostu kompletny fałsz nieudokumentowane naukowo jakiś Strumień plotek fałszywych informacji to pokazuje z jak wielkim wyzwaniem obecnej dobie rozwoju cywilizacyjnego zetknęliśmy się o to, że antyszczepionkowcy byli aktywni przed pandemią to wszyscy wiemy przecież ja osobiście uczestniczyłem w kilkuletniej kampanii szczepienia dzieci przed przyjęciem doszło mamy taką uchwałę o nie została zakwestionowana wielu miastach w Polsce to działa, ale tu mamy do czynienia z zakwestionowaniem, jakby oczywistego faktu dzieli pojawiła się alternatywna rzeczywistość żyjemy czasach, w których znacznie łatwiejsze i prościej bardziej atrakcyjny zakwestionowanie spadków znacznie bardziej łatwe jak atrakcyjne jest wytworzenie w ogóle rzeczywistości alternatywnej jesteśmy świadkami pisania na nowo historii, która miała swoje fakty nie udokumentowane dane odwraca się prawdę bardzo odwracanie prawdy tworzyć jakieś projekty polityczne projekty nawet czasami bez mała dla gospodarki i najgorsze jest to żona nie zanikają w sposób naturalny tylko odwrotnie żyją no, żeby nie odnosi się do delikatnej materii naszej rzeczywistości w Polsce ze to proszę zwrócić uwagę jak żywy nie chciałbym powiedzieć rozwijających, ale jak żywy jest alternatywna rzeczywistość w Ameryce, której znaczna część wyborców 1 kandydatów nie ma na to żadnych dowodów nadal twierdzi, że wybory, których ich kandydata przegrała co mamy no do dzisiaj jest około 60% wyborców kandydata, który przegrał wybory to, że sądy oceniły, że nie było pan, że to, że to wszystko zbadać sprawę, że nie ma żadnych powodów nie zwalnia zgodności z obowiązku dziennie odrzucać tej teorii i alternatywnego przebiegu historią związkom świeć co więcej oni są aktywni być może nawet bardziej aktywni, więc jak ja zobaczyłem wypowiedzi osób, którym się nie podobała ta uchwała jak mówią, że czytuje aktor wiedział tego wirusa przecież, bo nie ma też wielki eksperyment, a jednocześnie sami Kolejarz codziennie bez mała teraz mamy tych poradni codziennie widzę ludzi cierpiący umierający z powodu koronawirusa i również takich, którzy otarli się śmierci i wyszli z tego są żywym dowodem na to, że bardzo bardzo pan jest dany pouczające to jest dzwonek alarmowy nie tylko kwestii szczepień to jest znak firmowy w kwestii w ogóle obiegu informacji dostępności informacji już wiemy doskonale po ostatnich kilku lat nawet najbardziej rozwinięty i utrwalonych swoich demokratycznych procedurach społeczeństwach doświadczenia tych społeczeństw, że samo mówienie prawdy nawet powtarzanie jej jest za mało atrakcyjne dla tych, którzy znacznie chętniej słuchają i słyszą to co jest nieprawdę, ale zjawić po wiemy, że to my swoją tysiącletnią historię znacznie bardziej skwapliwie słuchają rzeczy nieprawdziwych niepotwierdzonych, ale jakoś bardzo atrakcyjny dań i okazało się, że bez mała to, że ten mechanizm przepływu informacji może rządzić światem w najbliższych latach dziesiątkach lat ile nam tam pozostało do życia na takim świecie, jakim na i to jest panie prezydencie bardzo dobra płyta tej rozmowy, chociaż ona otwiera właściwie też kolejny wątek do dłuższej szerszej rozmowy już na inny temat, bo na koniec chciałam zapytać, skąd u nas w Polsce jest antyszczepionkowców, których znamy już zresztą z przykładu innej choroby Odry tutaj też mamy problem od lat już przecież pan właściwie już na to pytanie odpowiedział no jak mówił, otwierając kolejny bardzo bogaty wątek do dyskusji, ale dzisiaj postawmy kropkę bardzo dziękuję panie prezydencie za tę rozmowę prezydent Wałbrzycha kardiolog Roman Szełemej był moim państwa gościem dziękuję panie prezydencie dziękuję panie dziękuję państwu dzisiaj proszę państwa wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak co dzień dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA