REKLAMA

UE bardziej socjalna? / Konferencja w sprawie przyszłości Europy

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-05-10 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 10maja zwykle w poniedziałki sięgamy po dzieje Unii Europejskiej historię integracji debat o tym ile Unii powinno być Unii, a ile należy zostawić w gestii państw członkowskich dzisiaj trochę zmienimy reguły rządzące poniedziałkowymi audycjami, a to z powodu 2 moim zdaniem bardzo ważnych wydarzeń, jakie odbyły się w ostatni piątek sobotę niedzielę mieliśmy bowiem pierwszy od lutego 2020 roku szczyt rady europejskiej Rozwiń » tak rozbudowanej formule twarzą twarz z udziałem wielu organizacji społecznych i przy asyście całkiem licznej grupy dziennikarzy mam na myśli tzw. szczyt społeczny nad atlantyckiej miejscowości Porto w Portugalii przyjechało 24 szefów państw rządów Angela Merkel Mark Rutte postanowili ze względu na sytuację pandemiczną ich krajach zostać w domu i do spotkania dołączyli online premier ma też nie mógł być, bo ma gwaranta, ale reszta się pojawiła osobiście szczyt uzupełniali związkowcy pracodawcy organizacji małych średnich firm i rzemiosła był to punkt kulminacyjny portugalskiej prezydencji premier kraju Antonio koszta słusznie cieszył się sukcesu swojego kraju swojego jako polityka, bo to naprawdę było ważne wydarzenie przyjęto deklarację sportu i dodatkowo zobowiązania sport, czyli dokument określający kierunki w stronę bardziej socjalnej Europy pewne cele, które wspólnota w tym obszarze zamierza osiągnąć, żeby dla przykładu powiedzieć o zapewnieniu pracy 78% dorosłym obywatelom Unii do 2030 roku nie ulega wątpliwości, że mamy wyraźnie inną odpowiedź na kryzys pandemii niż na kryzys finansowy z lat 20082015 mniejsze mówi o zaciskaniu pasa cięcia dyscyplinie budżetowej więcej o inwestycjach publicznych godnych wynagrodzenia w tworzeniu miejsc pracy adekwatnych do wyzwań cywilizacyjnych równości szans tym podobne, skąd ta zmiana jak to się mówi narracji, dlaczego bez względu na polityczne pochodzenie niemal wszyscy zgadzają się, że Europa musi być bardziej wrażliwa na sprawy ludzi musi ich lepiej chronić porozmawiam o tym z Piotrem ostrowskim wiceszefem ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych i Robert Lisicki ekspert Konfederacji Lewiatan, której pan Robert odpowiada za obszar Międzynarodowego krajowego prawa pracy oraz koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego drugiej części audycji pojawi się Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche lektury przybliży państwu konferencję o przyszłości Europy, którą wczoraj uroczyście odpalono w Strasburgu w sali plenarnej plenarnej parlamentu europejskiego, kto ostatecznie będzie uczestnikiem jak zapewnić obywatelski charakter tej konferencji co ma z niej wyniknąć Tomasz to wszystko nam wyjaśnia goście pojawią się za chwilę najpierw zapraszam już na tradycyjny subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia prezydent Republiki Południowej Afryki Cyril Ramaphosa oświadczył, że jeśli bogate państwa świata będą gromadzić szczepionki na covid 19 w czasie, gdy w krajach rozwijających się umrą miliony osób czekających na szczepionki będzie to równoznaczne ze szczepionkowym apartheidem RPA Indie na forum światowej organizacji handlu prą do zawieszenia niektórych praw patentowych do leków szczepionek w związku z pandemią koronawirusa propozycje wsparł w ubiegłym tygodniu prezydent Stanów zjednoczonych doba 1 w unii europejskiej propozycje w tym wspiera m.in. Polska rama poza przekonuje, że szczepionki powinny być globalnym dobrem publicznym chodzi o potwierdzenie naszego zobowiązania do tego, aby dążyć do równości wobec praw człowieka nie tylko w naszym kraju, ale i na świecie pisze prezydent apelu do obywateli RPA sytuacja, której mieszkańcy rozwiniętych bogatych krajów są bezpiecznie zaszczepieni podczas gdy miliony biednych krajach umierają w kolejce byłaby równoznaczna ze szczepionkowym apartheidem w Afryce subsaharyjskiej na każdy 1000 mieszkańców przypada obecnie jedynie 8 wykonanych szczepień średnia dla świata to 150 szczepień na 1000 mieszkańców no coś w tej sprawie z pewnością musi być zrobione Maciej Zakrocki przedstawia ponad 100 niemieckich księży katolickich zamierza w tym tygodniu udzieli błogosławieństwa parom homoseksualnym, sprzeciwiając się tym samym w tej sprawie Watykanowi informował dzisiaj Reuters zdaniem niepokornych duchownych kościół katolicki stracił kontakt z realiami prawdziwego życia zbudowanie niemieccy księża biorą udział akcji Liberia wind miłość zwycięża zamierzają pobłogosławić pary homoseksualne w diecezjach m.in. w Berlinie Monachium czy kolonii jeśli mówimy, że Bóg jest miłością to mogę powiedzieć ludziom, którzy pielęgnują lojalność jedność odpowiedzialność względem siebie, że ich uczucie nie jest miłością, że to jest miłość piątej szóstej kategorii mówił ksiądz Krystian Holding Garden jak wyjaśnił księża zamierzają pobłogosławić wszystkie pary heteroseksualne pary żyjące bez ślubu pary po rozwodzie, a także pary i związki jednopłciowe wszystko w ramach akcji PBG winne, której efekty będzie można zobaczyć w diecezjach w Berlinie Monachium czy kolor jako nowo odnotowuje Reuters decyzja niemieckich księży wprost złamie zatwierdzany przez papieża Franciszka zakaz z marca Watykan zabronił księżom udzielać błogosławieństwa parom homoseksualnym żyje w społeczeństwie nie chcę być odseparowane od realiów życia ludzi, którym towarzyszy na co dzień jako ksiądz mówił Krystian Holding agencja przy okazji wskazuje, że 86% Niemców opowiada się za akceptacją par homoseksualnych Maciej Zakrocki przedstawia w ankiecie przeprowadzonej przez dziennik Yomiuri Shimbun w dniach 0709. maja 59% respondentów opowiedziało się za odwołaniem igrzysk olimpijskich, które zgodnie z planem mają się rozpocząć w Japonii już 23lipca 39% badanych oceniło, że impreza powinna się odbyć wśród odpowiedzi uwzględnionych w ankiecie nie znalazła się możliwość ponownego przełożenia igrzysk przekazała agencja Reutera, która opisuje badanie rząd Japonii przedłużył w ubiegłym tygodniu stan wyjątkowy w Tokio i 3 innych prefekturach do końca maja, ponieważ wprowadzone pod koniec kwietnia restrykcje nie powstrzymały wzrostu liczby zakażeń stan wyjątkowy będzie też od środy rozszerzony na 2 kolejne Drew na 2 kolejne prefektury japońskie Ministerstwo Zdrowia poinformowało w poniedziałek, że w kraju jest obecnie 1152 osoby z ciężkimi objawami covid 19, a o 8 więcej niż poprzedniego dnia najwięcej od początku pandemii to bardzo smutna wiadomość pod każdym względem martwią problemy Japończyków, ale też trudno mi sobie wyobrazić jak bardzo przeżywają to wszystko sportowcy już raz igrzyska przełożono, a przecież ciężko się pracuje na dany czas na tę najważniejszą dla sportowców impreza, jaką są igrzyska, gdyby teraz znowu trzeba było odwołać trzymajmy kciuki Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia będzie nietypowy bank będzie cytatem raczej streszczeniem tego co przedstawił dzisiaj w swojej informacji europejski Trybunał praw człowieka Otóż poinformował on Polski rząd rozpatrzy 5 kolejnych spraw dotyczących elementów zmian w sądownictwie przeforsowanych przez rząd zjednoczonej prawicy po 2015 roku 2 sprawy zostały wniesione przez sędziów 1 przez prokuratora 2 przez obywateli, których sprawy rozpatrywał sędzia nominowany w procedurze z udziałem nowej krajowej rady sądownictwa poprosiliśmy o komentarz do tej interesującej informacji panią mecenas Magdalenie Krzyżanowską Jezierską fundacji Batorego te sprawy, które zyskały zakomunikowana 30kwietnia przez europejski Trybunał praw człowieka rządowi polskiemu to na tory zostały zakomunikowane to znaczy, że Trybunał rozpatrzył je wstępnie i jego zdaniem są tam problemy, które którymi trzeba się bliżej dają przykład poprosił rząd złożenie pisma procesowego będące odpowiedzią na pytania konkretne pytania dotyczące tych spraw to sprawa dotyczy to głównie zagadnień tego czy sądy czy sędziowie mianowani przez neo-KRS są sędziami niezawisłym mi i czy sąd każe skład sądowy, w którym zasiada, chociaż 1 sędzia mianowany na stanowisko przez KRS czy jest sędzią czy taki sąd jest sądem ustanowionym przez prawo jest w tej chwili przed Trybunałem około 30 spraw, które wszystkie są przedmiotem rozważania co do tego czy reformy tzw. dobrej zmiany tzw. reformy tzw. dobrej zmiany wprowadzane w Polskim sądownictwie naruszają podstawowe prawa człowieka gwarantowane przez europejską konwencję praw człowieka i przez konstytucję niedługo odbędzie się jeszcze w maju publiczna rozprawa przed wielką wodę największym najważniejsze składem Trybunału w sprawie Grzęda przeciwko Polsce to jest taka sprawa, która niektóre z tych wątków, które nie niektóre z tych banków będą poruszane, a przed kilka z kilkoma dniami mieliśmy wyrok w sprawie ksero przeciwko Polsce, w której Trybunał powiedział expressis verbis, że sędzia Muszyński sędzia dubler zasiadający w Trybunale Konstytucyjnym ze względu na wadliwość procesu jego powołania 2015 roku nie jest sędzią w Polsce też Trybunał Konstytucyjny, który zasiada którekolwiek z 3 sędziów dublerów to nie jest sąd ustanowiony przez prawo i tam o naruszenie art. 6 konwencji, który gra gwarantuje prawo do rzetelnego procesu sądowego zobaczy coś się wydarzy to na tej rozprawie wyroku spodziewamy się no kilka tygodni to po rozprawie taki tryb procedowania Trybunału bardzo dziękuję, a teraz już pora na główne tematy audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji są już wcześniej awansowani panowie Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych dobry wieczór dobry wieczór i pan Robert Lisicki dyrektor departamentu pracy Konfederacja Lewiatan dobry wieczór był wieczór to może właśnie zacznę od pana jeśli pani pozwoli, bo chciałem zapytać jak pracodawcy odbierają decyzje postanowienia deklaracje, a także zobowiązania szczytu społecznego w po to, czy to dowód na to, że to związki zawodowe przez lata miały rację uważając, że Europa powinna wrócić do swoich traktatowych zobowiązań z lat pięćdziesiątych ma być po prostu przyjazna dla ludzi i prowadzić taką społeczną gospodarkę rynkową ja myślę, że tak naprawdę jesteś pewien element spotkanie porty w podsumowaniu szczytu w Porto sam temat tego szczytu, czyli tak naprawdę kwestia polityki społecznej, ale bardziej myślę nawet Ekonomiczno społecznej były przedmiotem uzgodnień między tak naprawdę przedstawicielami stron rządowych, ale również były przez konsultowane ze stroną związków zawodowych jak i organizacje pracodawców my jako wiata jest członkiem biznesu przy tej unijnej organizacji pracodawców i tam dyskutowaliśmy elementy związane z przedmiotem tryb dyskusji w ramach Porto, ale tak naprawdę 2 słowa wstępu do morza będziemy, że szczyt port z pewnym podsumowaniem oczywiście określa kierunki rozwoju sytuacji natomiast pełne podsumowanie tego czy mamy do czynienia dłuższego czasu na poziomie unijnym, czyli wzmocnień wzmocnienia Akcept akcentów społecznych filar spraw socjalnych podstawowy dokument przyjęty przez 2 lata temu do tego mamy szereg inicjatyw komisji europejskiej 2020 roku, jaki teraz 2021 roku, żeby w dużym skrócie o nich opowiedzieć tę kwestię np. przewidywanych warunków zatrudnienia dyrektywa zmiany w zakresie uprawnień rodzicielskich kwestie związane z obecnie minimalną płacę na poziomie unijnym z przewidywalnym wynagrodzenie równe traktowanie kobiet mężczyzn do tego dochodzą ambicje komisji europejskiej regulacji pracy w ramach platform internetowych oraz bycia włączone bycia o plan, jeżeli chodzi o Grecję warunków zatrudnienia jest naprawdę mamy bardzo dużą intensyfikację tych tematy związane tak naprawdę szeroką zmianę warunkami zatrudnienia, ale to wszystko jest elementem realizacji filar spraw społecznych, który tak naprawdę czy doczekał się przecież na początku tego roku planu działań tego jak się planu i tak naprawdę mamy 2 elementy i ten ksiądz plan w kontekście Flaka filar spraw społecznych w jaki kwestia tak naprawdę na rynkowe plan tych planów odbudowy wychodzenia z kryzysu społeczno-gospodarczego Vonn była na covid 19 to wszystko znalazło swoje podsumowanie i ukierunkowanie w ramach podsumowania dyskusji w Porto czy pracodawcy są usatysfakcjonowani tymi ustaleniami odpowiedź na takie pytanie, skąd się dokumentów unijnych zawsze jest rynkowa tego myślę, że wszyscy możemy czytać dokumenty i podsumowanie szczytu w Porto ustawi się do Porto a, kładąc nacisk akcenty na poszczególne elementy tego podsumowania co do tej pory powiedział wskazywał obywać się, że niekoniecznie może właśnie pytam przedstawiciela organizacji pracodawców tylko związków zawodowych, bo wszystko co pan opisał właśnie pokazuje tę tendencję, którą pytałem, gdzie jednak dzisiaj Europa wyraźnie skręca w stronę postulatów, które związki zawodowe przedstawiały od lat, a na, które wcześniej no i pracodawcy patrzyli z dużym dystansem, więc rozumiem, że właściwie w tym momencie chciał pan powiedzieć, że już teraz się to trochę zmieniło ja bym tak pracodawcom zależało na ujęciu 23 akcentów tak naprawdę w kontekście dyskusji polityki społecznej czy niema dobrej sytuacji na rynku pracy nie będzie dobra sytuacja gospodarcza czy przyjazne warunki prowadzenia działalności gospodarczej bardzo dużym uproszczeniu przy przełoży się tak na pewno na sytuację społeczną ekonomiczną, a drugi element zwracamy na morze trochę inne elementy uwagę, że chodzi o kształtowanie rynku pracy w ogóle warunków zatrudnienia dla pracodawców jeden z większych wyzwań jest digitalizacja założy własnej angielski bardziej z języka wzrosło pań oraz tzw. Green deal, czyli tak naprawdę zielony ład i są 2 główne wyzwania, jakim widzimy niezależnie od wychodzenia z okresu kryzysu covidowego 2 główne wyzwania, bo one się wiążą tak naprawdę ogromnym wysiłkiem będzie musieli ponieść kontekście zmiany kwalifikacji kompetencji przedstawienia naszej gospodarki tym samym rynku pracy to może tak dużym skosie podsumowania trochę akcenty patrzyliśmy, dyskutując pewnie podsumowanie szczytu to w sobie wszystko wszystko jeszcze zdążymy powiedzieć chodziło o takie rozrywkowe pierwsze pierwsze oceny Piotr Ostrowski czy związkowcy w Europie do nie chcę rywalizować, ale tak trochę jak kiedyś Kazimierz Marcinkiewicz teraz wszyscy siedzą mówią wiesz jeszcze 200 można tak powiedzieć, że tak to jest niewątpliwie sukcesji być może nie przywiązujemy do tego jakiejś szczególnej uwagi, ale chcę zwrócić uwagę, że to był szczyt społeczny Unii Europejskiej, ponieważ szczyt poświęcony sprawom gospodarczym politycznym globalne czy aby ujęcia Unii Europejskiej w kontekście globalnej polityki międzynarodowej, ale to było szczyt poświęcony właśnie sprawą społecznym wydaje się na ścieżce wychodzenia z pandemii tak, aby na nowo otworzyć pewien sposób politykę europejską politykę Unii Europejskiej to, o czym mój przedmówca z Konfederacji Lewiatan mówił to jest prawda to faktycznie na całokształt składają składa się wiele inicjatyw dotychczas ogłoszonych przez komisję europejską, ale też zapowiadanych przez komisję europejską na takim planie do 2024 roku ponad 50 różnych inicjatyw działań propozycji rozwiązań itd. itd. więc mamy tutaj do czynienia z takim podsumowaniem podkreśleniem takiego skrętu w kierunku Europy socjalnej trochę potwierdzeniem tego co wydarzyło się w 2017 roku w Goeteborgu, kiedy został proklamowany europejski filar praw socjalnych obecnie na szczycie społecznym to wtedy w Goeteborgu to był ten pierwszy szczyt społeczny teraz po to na kolejny szczyt społeczny przyjęto plan działania, więc w, jaki sposób ten filar będzie wdrażany w życie na to składają się właśnie te wszelkiego rodzaju inicjatywy tylko się cieszyć to to wreszcie powrót do tego czym Unia europejska powinna być naszym zdaniem, bo ona nie powinna mieć tylko wyłącznie charakteru ekonomicznego, ale powinna mieć bardzo silne również wymiar społeczny tak, aby równoważyć to co to co to co gospodarczej to co społeczne to co po stronie interesów pracodawców i to co po stronie interesu pracowników tylko wtedy będziemy mieli do czynienia zrównoważonym rozwoju zrównoważonym rozwojem i brakiem przechylenia właśnie tą stronę wydajności zwrócenia uwagi na czynniki ekonomiczne produktywności zysku produkt krajowy brutto nic więcej itd. itd. pan przeczytać deklaracje, żeby przekonać się jak wiele przestrzeni społecznych chce zagospodarować w najbliższym czasie Unia europejska i pocieszy no ja tylko chciałbym zapytać się pytanie może bardziej polityczne i może tylko takie krótkie refleksje panów poprosił ale czego się to pierze przecież jeszcze całkiem niedawno mieliśmy kryzys zupełnie inny to fakt, że kryzys finansowy no i wtedy jednak można pewnie wygrywała dominowała ta perspektywa bliższa pracodawca ma, więc właśnie polityka zaciskania pasa sztywnych reguł wydawania publicznych pieniędzy teraz jak pojawił się kryzys to komisja europejska zaproponowała chociażby tzw. klauzulę ucieczki jak ją w skrócie nazywamy, a więc poluzowania reguł paktu stabilności wzrostu większe większa elastyczność wydawaniu unijnych pieniędzy można by jeszcze dodać, że fundusz Sure do ratowania miejsc pracy, dlaczego inaczej teraz pana zdaniem to tu wracam właśnie do pana Roberta zwycięża to inne podejście jak wiele, bo inaczej rozkładał akcenty oczywiście tych inicjatyw jest dużo mówimy teraz tym społecznym wymiarze Unii Europejskiej przyjęto, że ten społeczny wymiar Unii Europejskiej, które bardzo istotne my jako pracodawcy zgadzamy się o tym trzeba rozmawiać dyskutować o godzinę 2 zasadnicze zastrzeżenia po pierwsze, tak po stronie pracodawców rodzi się takie pytanie czy my mówimy o Unii socjalnej czy wciąż mówimy o Unii Europejskiej w ramach, których państwo członkowskie jakiś suwerenności, zachowując kształtowania stosunków tzw. przemysłowe znowu takie pojęcie unijne, ale dziś mówimy o stosunkach przemysłowych trochę się rozumiemy, że pracodawca pracownik, a takie zarzuty nie tylko stronę polskich pracodawców, ale bym powiedział, że w niektórych krajach kanapki dość mocno się pojawiła rozbieżność między przedstawicielem pracowników, ale również pomiędzy organami związkowymi w poszczególnych państw członkowskich, ale również bardzo mocno organizacje pracodawców jest pańska dawki mówią, że inicjatywy, które są obecnie położone na stół przez komisję europejską zamierzenia mają pytania najlepiej narusza dotychczasowe oceniane bardzo pozytywnie model kształtowania takiej polityki poprzez zatrudnianie polityki społecznej zajmą pierwsze elementy trochę na szerszej dyskusji po drugie, szanować czy słuchaczy trochę nie wprowadzi tak naprawdę, o czym mówimy, kiedy mówimy o europejskim filarze praw socjalnych to jest także Unia chce komuś dać mu bardzo uproszczony sposób kolokwialnie pieniądze czy to skutek zasiłków wsparcia Unia tak naprawdę mówi nam chcę powiedzieć nam w ramach Unii robią przez państwo członkowskie parlament europejski i nas jako interesariuszy związki zawodowe pracodawców, że mogliśmy osiągnąć pewne dożyć do osiągnięcia pewnych poziomów np. poziom zatrudnienia, żeby na 78% osób, które mogą pracować, żeby było zatrudnionych, żeby edukacja i nam się to bardzo oczka podoba ten element jest dla nas w ogóle bezdyskusyjny, żeby tak naprawdę ze kształcenia Ustawicznego, czyli tego po zakończeniu tak naprawdę okresu szkolnego edukacji szkolnej uniwersyteckiej szkół wyższych, żeby się procent osób zatrudnionych z potencjałem zatrudnienia korzystało z tej edukacji obecnie w Polsce chce pan przekonać to jest procent sięgający 56% naprawdę osób prowadzi takie systematyczne dokształcanie się w kontekście zawodowym, więc takie elementy, które uważamy, że bezwzględnie trzeba wspierać natomiast same elementy, które budzą nasze zastrzeżenia wątpliwości to są kwestie, których też mowa może w sposób pośredni, ale jednak ustaleniach z Porto to jest kwestia Aśka inicjatyw legislacyjnych w zakresie minimalnej płacy w zakresie przewidywanych wynagrodzeń, a tu jednak mamy takie obawy, że te rozwiązania na poziomie unijnym dość abstrakcyjne mogą być trudne do realizacji na poziomie krajowym i generować dodatkowe tak naprawdę obciążenia po stronie pracodawców, ale są elementy na pewno, które są mniej dyskusyjne, które wspieramy wszyscy to kwestia właśnie zmiany rynku pracy wsparcia zmiana tych rynku pracy przecież wśród 20 zasad filara spraw socjalnych mamy kilka takich zasad, które na pewno nie są dyskusyjne to jest ex act pewne wsparcie na rzecz osób zatrudnionych to kształcenie szkolenie uczenie się przez całe życie, które trzeba bezwzględnie wspierać, które wymaga wsparcia, żeby ten rynek unijny pracę druk był konkurencyjny, jeżeli chodzi o globalne tak naprawdę teraz wyzwania stoją przed całą Unią zmniejszeniu ubóstwa w tym tekście nie będzie dyskutował z obrad są takie elementy tych ustaleń, które pracodawcy na pracodawców wspierała nie miała do nich zastrzeżeń są elementy bardziej dziś myślę bliższe warunkom zatrudnienia, który właśnie zakres dążenia Unii do uregulowania tego w 1 mianowniku znalazł być trudne, a pamiętajmy już kończą ten wątek, że wciąż mamy dość duże różnice, choć ubezpieczenia społeczne kwestie podatkowe one należą do dyspozycji państw członkowskich to też są takie wyzwania, które uniemożliwiają nam naprawdę prowadzenie niektórych rzeczy społecznych do 1 mianownika uzgadnia wszystkie na poziomie unijnym pan w regionach jednak u uciekł nieco od mojego pytania w tu akt, a brzmiało ono, skąd inne podejście w przypadku tego kryzysu kryzysu pandemii i pomysłu na wychodzenie z niego, iż to, które było w okresie kryzysu finansowego, więc może, ale może jak na krótko właśnie właśnie do Piotra Ostrowskiego grupce agencja może na to odpowiem po pierwsze, trochę, odnosząc się do raportu Roberta Lisickiego powiem, tak więc dostrzegamy konwergencję, czyli ujednolicanie dążenie do ujednolicania norm społecznych Unii Europejskiej na co jako związki zawodowe jako OPZZ cieszy, a wracając do pana pytania pani redaktor wbrew pozorom wbrew temu co inne stereotypowo myśli się Unii Europejskiej jest to instytucja, która się uczy i ona się po prostu nauczyła na własnych błędach z kryzysu 20082009, kiedy prowadziła zupełnie inną politykę, która doprowadziła do tego, że Unia europejska gdyż, żeby dała się niesłychanie długo tego kryzysu kosztem wielu miejsc pracy kosztem problemów gospodarczych przede wszystkim krajów południa Europy tu mamy na myśli przede wszystkim Grecja te błędy błędy zostały wyciągnięte zrozumiano, gdzie popełniono błędy i widać wyraźnie, że w obecnej sytuacji w czasie obecnego kryzysu one nie zostały powielone wręcz przeciwnie prowadzi się politykę absolutnie opozycyjną do tej sprzed sprzed dekady zatem to cieszy także, że nie powiela się tych samych błędów, że wyciąga się z nich wnioski i po prowadzi się zupełnie inną politykę widzimy wyraźnie, że gospodarka unijna, chociaż oczywiście nie mamy doskonały danych nie mamy doskonałych wskaźników, ale jednak ona nie została tak mocno uderzona jak w przypadku kryzysu 290030082009 no właśnie się jakąś swoją tory jeśli pan pozwoli, która mówi, że po prostu jednak też przestraszyły się na brzydkie słowo elity polityczne dominujące zagrożenie, jakie pojawiło się właśnie w tym pierwszym kryzysie, kiedy to partie określane potem jako populistyczne czy antysystemowe zaczęły zdobywać ogromną popularność właśnie na bazie tych niezadowolonych ogromnych rzesz ludzi, którzy trochę w tym kryzysie byli zostać radzić sama sobie i maja nie wiem co zrobi tego ze strachu mówiąc krótko tutaj Spalę, bo oznacza, że Unia słucha obywateli także obserwuje tendencje społeczne i też wyciąga z nich wnioski to jest bardzo pozytywny wniosek no tak to też bardzo panem redaktorem i panem Piotrem, dlatego że myślę, że też Unia powoli w najlepszy taką refleksję pysznymi urzędnicy unijni też byli zaniepokojeni kierunkiem niektórych działań, które na poziomie unijnym miało odzwierciedlenie metody przez dyskutować o związkach zawodowych taki prosty przykład pakietu mobilności który, chcąc nie są jednak uderza w nasz transport delegowania pracowników wprowadzono regulacje bardzo szczegółowej kasowe na poziomie unijnym tak naprawdę ten swobodny rynek 1 wewnętrzny zaczął być coraz bardziej też ograniczać go na postulaty poszczególnych państw członkowskich, ale był odzwierciedleniem nastawienia społeczeństwa naprawdę do elementu pojawienia się konkurencji ze innych państw członkowskich z powyższym rzeczywiście dziś wesprze tę politykę społeczną szczególnie, jeżeli te plany odbudowy miały posłużyć tak naprawdę przygotowania gospodarek większych innowacyjności stawieniu czoła globalnym wyzwaniem Anity tak do końca wewnątrz unijnym myślę, że to rzeczywiście będzie jakaś odpowiedź na to plus aspekty polityczne na pewno tak, ale trzecia rzecz taka może troszeczkę gorzka refleksja, a Unia jakiś czas stawia sobie ambitne cele pamiętamy Strategy strategię lizbońską, a kolejne strategie, które się pojawia w zakresie działań oczywiście nie chcę z różnych tras z tym wydarzeniem, bo ma dość dużo może dawała szczególnie te plany odbudowy pocovidowe natomiast pytanie ile z tych rzeczy, które zostały zarysowane bardzo ambitnych uda nam się tak naprawdę wdrożyć ma gdzieś jest to pytanie na ile właśnie te postulaty charakterze politycznym generalnym będą przełożone na prozę życia działania, bo dotychczasowe doświadczenia no pokazują, że nie zawsze jest to proces efektywne tak będziemy za chwilę właśnie podsumowywać patrzeć trochę do przodu ale kto może zacznę właśnie, przechodząc do pana Piotra teraz trochę z tymi elementami, które już przez pana Roberta były poruszone ja słuchałem wszystkiego bez wszystkich wystąpień na koniec pierwszego dnia szczytu między pana Biernata za przewodniczącego biznes biuro, który zwracał uwagę, że propozycje komisji europejskiej np. zaśnie po takich wspólnych czy tych ogólnych zasadach płacy minimalnej w Europie przejrzystości wynagrodzeń np. że one jednak wykraczających poza kompetencje wspólnotowe to więcej mogą, o czym pan pan Robert mówił również podważać efekty układów zbiorowych zawieranych w poszczególnych państwach jak to ma miejsce właśnie w Skandynawii innymi słowy czy nie spodziewa się pan, że przy tym takim entuzjazmem należącym idei socjalnej Europy w Porto nie pojawią się za chwilę takie głosy trochę, ale nie nie rozrabia mnie nie przenosimy coraz więcej kompetencji właśnie na poziom unijny to jest dalej sprawy socjalne są dalej domeną państw członkowskich no, żeby też po prostu w naszym śnie nie za daleko, chyba że oczywiście jest wątkiem kolejnym i na następne miesiące no, chyba że woli Europejczyków coraz więcej kompetencji na poziomie unijnym wspólnotowym będziemy przenosić co może np. przyniesie konferencja przyszłość Europy moim zdaniem Unia europejska nie może stać w rozkroku nie może być tak, że idziemy bardzo mocno obszarów sprawa gospodarczy, a gdzieś pozostawiamy sfery sferę socjalną gdzieś na poziomie państw członkowskich, dlatego że nam się to wszystko będzie rozważało i my je, jeżeli przeprowadzamy konwergencji ekonomiczną konwergencję gospodarczą to ślad za nią musi iść konwergencja społeczne, dlatego że uda się nam wszystko rozleci wszystko po rozłazi a gdy widzimy wyraźnie, że Unia europejska nie może stać w tym miejscu to znaczy ona musi się zdecydować albo cofa się i ogranicza do państw członkowskich, ale albo jednak dokonuje silniejszej integracji i przez to silniejszą integrację jednak rozumiemy tę integrację społeczną zatem to jest ruch ten szczyt społeczny sport to on jakby dopina spina klamrą całość konwergencji w ramach Unii Europejskiej państw członkowskich, które tworzą Unię europejską on on powoduje i IT te inicjatywy, które są proponowane przez komisję europejską powodują powoduje no fakt konwergencję ujednolicanie, ale jednak utrzymanie tej idei Unii Europejskiej instytucji Unii Europejskiej tworu tego, które te 27 państw tworzą jak doskonale znam dyrektywę o adekwatnych płacach minimalnych tam jest naprawdę wiele elementów, które pozwalają na autodromie partnerów społecznych jak w krajach skandynawskich mamy opinię służb prawnych rady Unii Europejskiej, które wskazują, że nie ma tutaj ingerencji prawodawstwo no nie służby prawne rady kazały trochę zmodyfikować ten projekt dyrektywy w bardzo chętnie zresztą, żeby ominąć pewne rafy językowe tak naprawdę wątpliwości ale jakby odrzucony został argument, że to jest sprzeczne z traktatami dyrektywa jest zgodna z traktatami koniec Kroka, tak więc widzimy wyraźnie, że to jest domknięcie pewnego pewnej pewnego konstrukt tu o Unii Europejskiej, która nas, która składa się z elementu gospodarczych z elementów społecznych elementy społeczne dotychczas nie były mocno promowane nie były mocno właśnie konstruowane na poziomie unijnym mamy tutaj do czynienia z przyspieszeniem i fakt, że ktoś może rzeczywiście powiedzieć strasznie szybko idzie to tak, bo musimy trochę pewne zaniedbania w przeszłości nadgonić, ale co będzie z korzyścią tak naprawdę dla Unii Europejskiej dla państw członkowskich dla gospodarek w tym kraju dla gospodarek w ogóle dla Unii Europejskiej jako całości w kontekście no niestety, ale rywalizacji tych potęg takich jak stany Zjednoczone Chiny Rosja Indie w najbliższym czasie na więc, żeby uratować także pozycję Unii Europejskiej w skali globalnej my to musimy zrobić, bo inaczej nam się to po prostu rozpadnie jeszcze 1 zdaniem proszę powiedziałem, że podobnie jak pan Robert Lisicki ma pan jednak obawy, że tak jak chociażby właśnie po szczycie w Goeteborgu nominał 4 lata ciągle związki mówią zasady filaru praw praw socjalnych są z trudem wprowadzane, a ja widzę różnicę pomiędzy komisją europejską parowozu Jokera i teraz fundusz Life to jest naprawdę zmiana na lepsze mogli tego, że oni wszyscy by nic europejskiej partii ludowej w UE, niemniej jednak te ostatnie decyzje i ostatnie projekty, które się pojawiły naprawdę dają nadzieję na to że, że to skończy się sukcesem ja jestem optymistą no czy pan Robert Lisicki już na koniec jakaś taka dobra minuta czy pan w tym sensie optymistą, że jeśli nawet instytucje unijne chciałyby iść dalej tą drogą, którą realizowano w Porto to jednak ze strony właśnie rządów państw członkowskich nie będzie więcej oporu, aby trochę może zwolnić to jest bardzo dobre pytanie tak naprawdę pewnie dyskusja będzie radzie, czyli pomiędzy państwami członkowskimi event i parlamentem europejskim my mamy nadzieję, że jednak, że państwo członkowskie słucha się te argumenty my nie kłócimy Żydami bardzo trudne podejście do tematów, o których mówił w tym momencie, bo nikt nie kłóci z kwestią prawa do godnego wynagrodzenia minimalnej płacy w Polsce obowiązuje w tym zakresie stosowna regulacja, a niektórych państw członkowskich nie ma przepisów ustawowych natomiast my uważamy, że na poziomie unijnym tego rodzaju regulacje mogą spowodować dodatkowe obciążenia po stronie pracodawców to co tak naprawdę kształtuje pozytywnie rynek pracy to pierwsze kolejności to jednak łatwość działalności pracodawców możliwości poświęcania większej większych środków także osobom zatrudnionym natomiast druga sprawa jest optymistą o, tyle że jednak też ten program społeczny Unii Europejskiej też przechodzi pewną jednak przeobrażenie, a wiele spraw 20 lat europejski filar spraw socjalnych, bo to 20 zasad spisanych jednak Unia chyba też diagnozowała, że część z nich wciąż jest w dużej mierze tak pozostaje w gestii państw członkowskich ochrona socjalna, a kwestie świadczeń emerytalnych rentowych ochrona zdrowia można można tę ideę wprowadzenia poziomy innym zachęcać państw członkowskich ochrona zdrowia na kluczowym elementem dostęp do usług, a publiczne w zakresie ochrony zdrowia to gwarancja tego, więc zostanie aktywnych dłużej na rynku pracy znowu dużym uproszczeniu to są łączącą elementy ale, podsumowując myślę, że przez ten program pełną metamorfozę Unia jednak trunku do pierwszych propozycji podsumowania szczytu w Porto dostrzegła elementy związane z funkcjonowaniem przedsiębiorców pracodawców i ten kontekst rynku pracy cały czas tego róże wrócę jednak mamy dziś wychodzimy z okresu Mandeli środki nam się przydadzą, ale rynek pracy kompetencje kwalifikacje dostęp do osób ze wsparcia pracodawców właśnie w podnoszeniu kwalifikacji przez osoby zatrudnione to takie kluczowe elementy na przyszłość lub takie rozmowy, w których nie dość, że goście są optymistami to prowadzący też bardzo panu dziękuję Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący OPZZ podroby bardzo dziękuję dziękuję bardzo, parlamentu pracy Konfederacji Lewiatan byli gośćmi audycji ja też dziękuję za rozmowę rzeczy dobre na cel to nie koniec audycji przed nami druga część Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli dobry wieczór dobry wieczór co to właśnie się wczoraj w tym w Strasburgu wydarzyło poza tym, że było uroczyście, żeby makro, żeby koszta Sassoli itd. bo ta jest konferencja o przyszłości Europy właśnie startuje od miesięcy tak sprawa jest skomplikowana co niedobrze wróży przedsięwzięciu, który ma przybliżyć Unię obywatelom czy raczej nawet oddolnie reformować ta konferencja zaraz powiemy co to jest o jej opóźnienia oprócz wszystkich takich wewnątrz brukselskich problemu przepychanek co do struktury reguł działania ona też ma poślizg z powodu z powodu pandemii miał wystartować znacznie wcześniej, więc to są te do teścia powiedzieć obiektywnie pandemia na tym zaważyła swoje, bo uroczysta inauguracja czegoś co tak naprawdę ma być trochę wzorowanym na pomyśle Macrona z Francji wielkim cyklu konsultacji społecznych powiedziałbym, że to najważniejszy element tego konsultacje społeczne panel obywatelski w internecie na żywo, czyli no tak modna teraz demokracja deliberacji na panel obywatelski, do których obywatele różnych krajach, ale również grupa gmin, które będą międzynarodową powstawać, więc to jest w przyszłe tygodnie miesiące będą częściowo dobierani losowo tak działa również w Belgii, w których częściach Belgii samej Brukseli taki system będą przedstawiali pomysły do dyskusji w szerszym forum sesjach plenarnych tej konferencji, gdzie będzie ponad 400 osób w tym posłowie parlamentów krajowych i nic po 4 osoby zapewne, więc mieć 4 Sejmu Senatu polskiego to koniec końców ma zakończyć za rok, gdy w marcu kwietniu 2022 roku przyjętym projektem reform Unii Europejskiej, czego będą dotyczyć wczoraj to podpowiada, że to ma być o tym w tamtym, ale tak naprawdę te pomysły mają 9 od dołu to głównie te panele grupowa grupy dyskusyjne obywateli w internecie czy mają temu pomysł podstawić obywatel również na tych sesjach plenarnych mają przede wszystkim opracować pomysł i to ma dostać francuska prezydencja po trudno ukrywać, że ktoś będzie finałem dla francuskiej prezydencji we francuskich wyborach prezydenckich w kampanii wyborczej Macrona zapewne, więc tak tylko tej koincydencji faktów francuska no to ma wziąć później taki zwykły proces decyzyjny w Brukseli na widelec, czyli komisja europejska rada Unii Europejskiej parlament europejski i tymi reformami się zajmować jak odwaga chciałbym, żeby wyjaśnił przepraszam 1 rzecz bo, bo to, że ma ona ma np. być tam nie ma tu 8 przedstawicieli parlamentu europejskiego 54 przedstawicieli tam rady właśnie to te osoby parlamentów narodowych, o których już mówiłem tak dalej, ale jasna do końca jest dla mnie ta sprawa tych obywateli no bo mają być dobierani ale kto ma ich dobierać z kogo, że tak powiem, kto ma zdecydować o tym, że jacyś obywatele biorą udział w tej dyskusji i nie może nie biorą no tak to straszna teraz o strasznej tajemnicy dotykamy tego, że nie do końca jeszcze w szczegółach jest to wiadome gra można instytucje unijne również parlamenty krajowe będą jako odpowiedzialne odpowiedzialne za organizację tych paneli, ale w pewnym momencie będzie tam element ma być taki postulat element losowania to brzmi dziwnie, ale bez np. w Belgii wspólnocie niemieckojęzyczny, które taką, jakby osobną częścią liczącą blisko 100 000 ludzi i własny parlament funkcją obelgi to tak było losowano po prostu z ba z bazy PSL-u berlińskich ludzi mogą nie zgodzi maszyn losujących jak to takie do Modlin do grup dyskusyjnych tam dwuetapowe są te grupy, ale stawiane są pomysły koniec końców Mock wielkim skrócie można polityki wylosowanie obywatele później mają zaprezentować eksperymenty w zakresie 2019 roku dopiero trwa zaprezentować pro projekty reform postulaty parlamentowi regionalnemu w tym przypadku ten parlament będzie się musiał tłumaczyć jeśli coś zrobić z tymi pomysłami to dlaczego jak dla Jeślinie to dlaczego nie natomiast samo wprowadzenie do debaty politycznej pomysłów, które być może nigdy by się przez system partyjny nie przebił jako nieważne zbyt trudne błahy notę wprowadzenie ma no ma ułatwić system losowania tutaj i parlament europejski o deklarował zależy parę tygodni temu, że rzecz, że dostał losowy wybór też na pewnym etapie przez częściowo przy formowaniu tych pana nie powinien być obecnym no tylko by do załóżmy, że chciałbym brać udział w tej konferencji i to ja rozumiem, że mam się zgłosić tam na tą Platformy na stronę taką internetową i mówić, że ja tu jestem, że mam coś do powiedzenia ciekawego projekt przyszłości Europy będę jakiejś jakoś mierzy 100201 są panele i druga jest Platforma, która widziała od początku miała być Platforma, ale to również pandemia przyspieszyła wzmocniła ten element tam też można nawet zamówić tę grupę dyskusyjną tam jest automatyczne tłumaczenie, więc nie czasie bardzo to musi być wszystko po polsku czy po angielsku każdy swój język może pisać i to tam automatycznie tłumaczone na 1 również tam można zgłaszać pomysły te same panele panele to jest coś odrębnego od od Platformy będą powstawać ten system głosowania tak dali tego dowiemy się w najbliższym czasie na razie nie wiemy co jest pewnym minusem, ale konferencja ma przez rok spać konferencja przyszłość Europy, więc jeszcze trochę nie wydała, chociaż z drugiej strony to zawsze trochę obawiam, że właśnie jak mają dyskutować wszyscy to w efekcie nie bardzo będzie wiadomo, kto co więcej tam jeszcze przecież wprowadzono zasadę, że jakaś część przynajmniej tych dyskutantów panelach obywatelskich to musi muszą być młodzi ludzie poniżej 25 lat itd. więc mówiąc krótko może tak zapytam politycznie czy jesteś optymistą, że to jest, że to będzie rzeczywiście ważne wydarzenie, w którym to obywatele Unii Europejskiej będą mieli poczucie, że wzięli udział w jakiś poważnej dużej debacie na temat swojej przyszłości nie jestem wielkim optymistą wiemy ta konferencja jest takim pomysłem na przezwyciężanie tego co jest bywa nazywane deficytem demokracji europejskiej deficyt, który nie istnieje, bo udział partycypacja jest bardzo możliwe parlament europejski bezpośrednio wybierany jest rada UE, gdzie są w tym dziele rządów, które dziś mają mandaty od swoich demokratycznych danych parlamentu instytucje unijne cierpią na deficyt upraw na brak uwagi brak zainteresowania dostatecznego, czyli takiego to byłoby pragnę, więc wielki kryzys zadłużeniowy tak dalej do tego deficytu wcale nie było w tej kwestii unijne były na pierwszych stronach w całej Unii Europejskiej relacjonowane, więc ten pytanie czy ta konferencja przezwycięży ten brak zainteresowania miejscy byt optymistą nie jestem, ale tak, ale myślę, że nie jest to przedsięwzięcia aż tak straszliwie pochłaniające organizacyjne Unii tak straszliwie kosztowne, że nie warto go przedsięwzięć, dlaczego w takim razie już wiadomo, jaki będzie załóżmy, że się uda, ale nie wiadomo, jaki będzie tego efekt, jeżeli to jest tak ogromna ogromne przedsięwzięcie tyle ludzi będzie brało w tym udział zarówno w tej części sformalizowane jak i mniej sformalizowane, jakim jest Platforma, której też już powiedziałeś to przez czyn naprawdę też można wyobrazić że, że wszystkie te głosy zostaną wysłuchane, że z tego powstanie jakiś jakiś naprawdę taki dokument, gdzie no ja nie bierze nikt nie zostanie pominięty, ale no przynajmniej większość tych ludzi na najgorsze jest rozczarowanie prawda, kiedy coś mówi weź udział w dyskusji posłuchamy swojego głosu twój głos jest dla nas ważne apotem się okaże, że właśnie to nikogo ten właśnie, choć Motak ostatecznie ten tekst projektu zmian reform zmian u można się też teoretycznie przyjąć, że wniosek będzie taki wielki, ale nie są potrzebne będzie ta sesja tak zbyte plenum słowo wciąż obciążone po 9 zgromadzenie plenarne konferencji ponad 400 osób opracowywać no i tam w tej gałęzi w tym sektorze obywatelskim tych paneli tak to nazwijmy tam obywatele też będzie system wyłaniania czy nie deliberacja demokraty ani nie przestaje być wymagać reprezentacji tak na czy ktoś tam będzie opracowywać na tym etapie porządkować tematy dyskusji na kolejnych etapach więcej ostatecznie no mu ostatecznie jak w każdej demokracji musi być dobrze tak chodzi o to, że był reprezentacyjny jedynie tych wniosków zobaczymy jest to duże duży eksperyment tutaj cały czas poszukuję to się tą Belgią i tą wspólnotą niemiecką tamte losowania one też są parytetowi wg płci wieku tam różny sposób się waży tylko członków to jest na Zachodzie postrzegane nie tylko Unii Europejskiej przecież, która jest bardzo taki modny modny trend jako jako ważne uzupełnienie takie anty populistyczną uzupełnienie systemu tradycyjnych parlamentarnych, które nieznani wielu wyborców odkleił dyskutują możecie, o których wcale wyborcy nie chcą, żeby dyskutowali na odwrót co do rzucanie tych tematów jest w ten sposób no no to to jest postrzegane jako recepta nie tylko na poziomie właśnie unijne Marek takich analiz w Irlandii się urządza debat obywatelskich we Francji było czymś takim zobaczymy kto jakie widział no ale w Irlandii stworzono tego typu Formuły to m.in. o to, żeby wypracować bardzo trudny dla tego kraju mówi dużym skrócie kompromis aborcyjny no i został wypracowany i sprawa została rozwiązana no i teraz pytanie, a co z wnioskami z tej konferencji czy ostatecznie jest również już rozstrzygnięte początkowo się mówi, że nie ma mowy o zmianie traktatów, ale potem zaczęli pojawiać głosy, a może jednak może jednak tak niekoniecznie nawet w kontekście samej konferencji dawno chyba pani Merkel mówiła, że kwestia tej Unii zdrowotnej to jest temat, który warto podjąć niewykluczone, że nawet właśnie realizacja tej idei czy budowa Unii zdrowotnej może się wiązać ze zmianą traktatów, czego nie wykluczał, a no to jak to będzie zmiana traktatów nie z góry wykluczona, aczkolwiek przyznajmy szczerze bliskiej przyszłości wydaje się mało możliwa mówiąc trochę złośliwie bez popadania w cynizm stanowisko Merkel od lat taki, że nie wykluczamy zmian traktatu, ale zawsze wiemy, że być może w tych zamiast nas wysunie się do przodu i powyżej ich nie chce, więc wtedy Niemcy tutaj bardzo europejsko i reformatorską tak było w tym kryzysie zadłużeniowym markę tradycyjnie co roku pamiętam powtarzała, że Niemcy nie wykluczają zmiany traktatowe albo wiadomo, że nie były groźne jest to, że wykluczają, ale być może powie ktoś inny głośno wcześniej no to już tak jest urok Unii Europejskiej rozproszonego procesu decyzyjnego Unia zdrowotna pewnie jeśli pojawią się na ona ona się zacieśniła podczas ostatniego roku bez zmiany traktatu na drodze perswazji politycznej wspólne zakupy szczepionek są mechanizmem tak naprawdę oparte na umowie 27 krajów można podać poza traktatem komisja europejska świadczy usługi, których nie ma zapisanych wprawie unijnym pozostaw w umowie z krajami z osobna umowa międzynarodowa zobowiązana do tego, więc są możliwe sposoby bez tego ogromnego procesu, który wiąże się z części kraju referenda, bo to dlatego nikt się zmiany traktatów przeciwnie dlatego jak miłość do traktatu lizbońskiego kupić referendum we Francji paru innych krajach jest odstraszająca elity polityczne stąd zmiany traktatów więksi szybko nie spodziewał natomiast nie wyklucza to nawet dosyć duże zmiany takiej codziennej praktyce Unia być może te panele głównie Obywatelskiej pokażą, że to takich zmian chce, bo jak politycy przewodniczący parlamentu europejskiego europarlamentarzyści ono oni od razu lubią mówić o tym, żeby ta może połączyć stanowisko szefa komisji europejskiej parady europejskie kierować jednomyślność w polityce zagranicznej zobaczymy czy w tych panelach obywatelskich ludzi to w ogóle mogą potoczyć tak kręci człony naprawdę właśnie nie chcieliby innych zupełnie tematu wrzucić do dyskusji o o zmianach Unii Europejskiej ani tych instytucjonalnych już tak strasznie ważne wydają z punktu widzenia w Strasburgu Brukseli ta Janoszka wrzucił taki postulat, żeby wprowadzić do traktatów możliwość wyrzucenia kogoś z Unii Europejskiej, ale to pewnie też nie spodoba no dobra ba w bardzo bardzo dziękuję dzisiejsze spotkanie mam nadzieję, że możemy uznać, że święto Europy konferencja wystartowała na jak będziemy znali bliższe szczegóły to pewnie znowu połączymy się Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli o tym rozmawia Maciej bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycje wydawała Maciej Zakrocki życzę państwu dobry spokojny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA