REKLAMA

"Nieufność a nawet wzgarda wobec kobiet to DNA Kościoła katolickiego". Spowiedź Barbary Labudy

Rzeczpospolita Kościelna
Data emisji:
2021-05-11 11:40
Czas trwania:
01h 21:59 min.
Udostępnij:

Wyrachowane manipulacje i konsekwentną walkę o wpływy Kościoła katolickiego po "zwycięstwie nad komunizmem” widać było od samego początku - taki wniosek płynie z wypowiedzi Barbary Labudy. I jest on mocno różny od wniosków poprzednich bohaterów "Rzeczpospolitej Kościelnej”, którzy do podobnych wniosków dojrzewali latami. Labuda przyznaje, że już w pierwszych latach transformacji dla koleżanek i kolegów z Unii Demokratycznej czy Unii Wolności jej antyklerykalne oceny, i poglądy, były zbyt radykalne. Związała się z lewicą. Rozwiń »

"To, co robił Kościół zniszczyło całą moją radość z rzeczy, które udało się osiągnąć przez minionych 30 lat” - mówi Labuda. Historia jej politycznej, publicznej, społecznej aktywności sięga lat 70-tych ubiegłego wieku. Najpierw walka o wolną Polskę, czyli KOR, "Solidarność”. Potem UD, UW i zwrot _kancelaria prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego. Wreszcie Kongres Kobiet, w jego gabinecie cieni w 2011 roku teka "ministra ds. świeckości państwa i wielokulturowości”.

Ta rozmowa jest o, spełnionej w dużym stopniu, żądzy władzy hierarchów Kościoła katolickiego. Ale też o Tadeuszu Mazowieckim, który niedługo przed śmiercią wyznał Labudzie, że mylił się w niektórych swoich ocenach i z wielkim bólem patrzył na to, jak Kościół się deprawuje. I o duchowości, która jest bardzo nam potrzebna, ale - zdaniem Barbary Labudy - Kościół z definicji duchowości, niestety, nie oferuje. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Magdalena Rigamonti Rzeczpospolita kościelna moim gościem jest Barbara Labuda polityczka posłanka ministra ambasadorka antyklerykał oka zaproszę Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti moim państwa gościem jest pani Barbara Labuda no i teraz zaczynam posłanka ministra albo minister jak chcą konserwatyści z ambasadorka albo ambasador naukowczyni osoba, która przez całe życie zajmuje się duchowością zajmuje się poszukiwaniem własnej drogi, ale pomaga znaleźć te Rozwiń » drogę innym ludziom dzień dobry Pani Minister nowość, jaką mówić jak chcesz, czyli no dobrze to dla nich wygodne to będziemy próbować różnych językach różnych językowymi życiowe różnych są nawyki, więc jak wolisz wszystko jedno dla mnie ważne nie tylko w jaki sposób się zwraca coś do mnie tylko w jaki sposób kobiety kobiety jest traktowana z siebie w tym momencie traktuję symbolicznie to traktowanie zaczniemy wobec terenową za swoje opowieści znam Pani Minister opowieści znam Pani Poseł po wyjściu znowu tutaj są językowe różne trudności z mojej strony i spostrzeżenia na ten temat jak kościół traktuje kobiety jak kościół traktuje kobiety polityków jak jak wygląda relacja przedstawiciele kościoła kobiety od wieków ostatnio osób moim zdaniem od 2 od wieku kościół ma wpisany najzwyczajniej w świecie swoją swoje dna ideologiczne nieufność, ale zgarną wobec istot istoty ludzkiej, jaką jest kobieta to jest element historii natury kościoła i to tak zostało o wpojone katolików i katoliczki, czyli większość sobie nie zdaje sobie sprawy to jest po prostu element postępowania i oddychania to jeden z kościoła są istoty wyższe niż istotą wyższość mężczyzna istotą niższą kobietę przeczytały wielkie dyskutowano nawet to ciekawy temat dusze no i stwierdziło wielu mędrców kościoła, że nie ma jest o tym pisał mój pierwszy książce i rozmawiał na ten temat także z biskupem Pieronkiem polemizował ze mną, ale nie za ostro nie za ostro łagodnie ze mną polemizował przeczytał moją książkę, ale to było to polemika w telewizji nie lotne łączy niewiele przebywa bardzo ostra polemika między nami bardzo ostra dyskusja na początku dziewięćdziesiątych lat na temat związana z miejsca kościoła w państwie demokratycznym i okazało się, iż wyobrażam sobie zupełnie inaczej to znaczy ludzie podziemia, do których należałam stacza część spośród moich koleżanki kolegów uważała, że miejsce kościoła jest znacznie skromniejszy niż kościół sobie wyobraża co znaczy normalne, bo to jest instytucja nie Państwowa instytucja niedemokratyczna przyczyniliśmy się do tego to ludzie Solidarności podziemia do wygranej do wolności wolności polityczne uważaliśmy, że przyniesie to przynieśliśmy tę wolność także Kościołowi, ale kościół i jego zarządcy tak powiedzieli Episkopat uważa, że jego miejsce powinno być znacznie większe szersze Jon o to zabiegał w sposób bezwzględny przez całe lata skutecznie i miejsce w tym się dziś kościół znajduje kościół katolicki w Polsce jest wynikiem fantastycznej niesamowitej i przebiegłości i zwycięży propagandy kościoła zresztą wydaje się, że kościół jest chyba jednym z najlepszych, o ile nie najlepszym propagandzie są od wieków po prostu od wieków wiemy, że tak się mówi w naszym kraju to natychmiast słuszną, że jesteś kościół może, że czynią nie na Sejm antyklerykał lat do tego już tylko antyklerykał to jest prawda jestem antyklerykałów, bo krytykuje kościół natomiast bardzo kocha demokrację i instytucje demokratyczne są dla mnie ważne w wywiadzie o uczelnie dla ciebie z tobą kilka miesięcy temu wiem, że to jest moja religia, a prawa człowieka prawa kobiet praw obywatelskich swobody obywatelskie jest mój Dekalog, czyli te wartości, które wiezie świeckie wartości my dla mnie było ważne, żebyśmy zachowali miejsce dla ludzi związanych nie tylko z kościołem, ale dla wszystkich obywateli obywatel i obywatelek to o to o kościół tego nie rozumieć w ten sposób uważał, że jeśli odnieśliśmy zwycięstwo polityczne nad system e-Toll to elitarne nad komunizmem to oznacza, że teraz będzie rządził kościół mówiąc najprościej gości uważa, że on będzie rządził, czyli będzie decydował o wszystkim i tak się w Polsce dzieje, czyli kontroluje sumienia kontroluje życie codzienne Polek Polaków przejmą taką ambicję i kontroluje wieczność to jeszcze kontroluje dopływ pieniędzy za siebie kontroluje politykę ma wpływ na wszystko to jest patologiczna sytuacja nienormalna duszące dla obywateli obywatelek stąd też będzie też o zmianie mogą oddychać nie mogą oddychać tym kraju nie mogą tych ciepłych krajów Polska ja nie mogę oddychać tak się czuję bardzo wiele osób w Polsce przez całe dziesięciolecia tak się tu czuliśmy mówi od mówię o naszej polscy, które walczyliśmy, ale wyobrażam sobie w życiu ludzie wieki temu może dzisiaj się wydawać bardzo odległe jakieś tam związane z jest tematem, ale sobie wyobrażam przez 20 wieków kościół katolicki dokonywał mordów nie nie to był kończący wojnę niekończące pogrom niekończące się prześladowania już był przymus wiary przekaz wiary, które oznacza, że jeśli jesteśmy nieść światu ludzką i neguje istnienie Boga jakiegokolwiek dogmatu czy wykonują jakiegokolwiek zwyczaju urzędu katolickiego ten natychmiast jesteś osobą podejrzaną i prześladowano mówiąc krótko jest torturowany oddawane gdzieś na stos pada tak przez całe wieki Napoli zdobyło się skończyło tak ale, ale ten to ta przemoc przemocą podejście do świata do życia ta potworna niewiarygodnej właściwie w jakim sensie niezrozumiała bez psychiatrii dążność do narzucenia innym swojego sposobu myślenia są perspektywy życiowe swojej perspektywy patrzenia na świat swoich do skutku bardzo ciasnych horyzontów jest po prostu niesamowita to przez 22 tak siedział cały czas historię ludzkości pełne takich strasznych rzeczy mordy tortury cierpienie i to w imię Boga, więc w tym kościół dzisiaj przy Franciszku nowym papieżu prawda, który wydaje w stosunku do poprzednich liberałem to się powiedzmy skończyło to zamknięty w jakim sensie ilością kalorii rozliczony ją w tej w tym dna kościelnym ciągle pulsuje, a w takim kraju jak Polska, który w dodatku ma teraz władzę polityczną nacjonalistyczną populistyczną bardzo wąskich horyzontach życiowy bardzo często ciasnych umysłach i bardzo niechętnych jakichkolwiek odmienności jakiejkolwiek myślowej i kulturowej nie wiemy, bo obrzędowe zwyczajowej wygląd nowej jeśli tak mogę powiedzieć to ten od osób to połączenie sprawia, że w kraju właśnie się dusi nie możemy oddychać w 30 lat rządzi nami Episkopat to Barbara Labuda przed kilkoma miesiącami teraz już 31, bo liczą oczywiście 2 lata w tym roku liczymy od osiemdziesiątego dziewiątego roku nie są słowa nowy rozstrzyga rządzi SLD rządziło Platforma PSL rządziła Unia Wolności wcześniej rządził Lech Wałęsa Lech Kaczyński Aleksander Kwaśniewski, którego pani była Kancelaria tym ministrem i co i podsumowanie takie, że jednak rządzą nami blisko po tych wszystkich lat niestety tak to jest związane z 2 rzeczami, choć z kilkoma innymi każdy rozmówca z rozmówców by coś dorzuci jakieś elementy zrobi się z tego z tego można poukładać ten pozew po pierwsze bardzo wielkiej chciwości władzy i pieniędzy kościoła kościół jest najbogatszą instytucją nie tylko w Polsce jest bogaczy co świecie jako posiadacz ziemski najbogatszym mamy więcej najwięcej ziemi i dlaczego tego chcą nie wiem słowo daję nie umiem na to pytanie odpowiedzieć mogą szukać tylko łącznie odpowiedzi jak już podejściu no i psychologii moralności, czyli brak z mojego punktu widzenia patrząc jeśli ktoś jest tak chciwy tego po prostu nie kuma mówiąc językiem ma młodszego pokolenia, gdy nasze konsultacje chciwi, ale są, bo można by to racjonalizować, ale o Boe, bo Wola posiadania oznacza, że trzeba to wszystko utrzymać dobre, które mają wówczas znowu trzeba występować do kogo spokoju ściągnięte pieniądze z naszej z naszego wspólnego państwa po prostu to jest okradanie państwa i wie z 1 strony mamy to nieprawda pan właściwie szczelność dóbr materialnych, która w Polsce nasze w tym naszym kościele w episkopacie się ujawnia bez przerwy jak to działa jako posłanka m.in. przeciwko temu występowałem to był niszowy kompletnie działania stłamszony przez także przez polityków polityczki, więc z 1 strony mamy tą straszliwą wolę posiadania, którą można by sobie analizować także psychologicznej, dlaczego Polacy są, dlaczego taka suma tej władzy, dlaczego są tacy chciwi, a z drugiej strony niesamowitą wierność ustęp oliwą gości konformizm można powiedzieć czy oportunizm wielu polityków kobiet mężczyzn i to przez 30 lat tak wyglądało niemal wszystkich, bo były pojedyncze osoby politycy kobiety mężczyźni, którzy próbowali się grupować zbudować jakąś organizację np. m.in. czy moje koleżanki, ale to realizacje takie samo obronne wobec zachłanności chciwości tej nawałnicy kościoła były bezradne wyszły bez przerwy przegrywali nie mówi dlatego, żeby robić z nas ofiary czy siebie ja nie mam poczucia realizmu ofiarą tylko mam poczucie osoby, która to to poczucie dzieli wiele ich koleżanki kolegów, którzy przez 30 lat jako ujmują walczymy co z tym samym czasie pożarem cały czas z tym samym pożarem, który wywołują piromani z kościoła no ciągnie się pali rozumiemy takiej sieci ciągle pali tak zgaszone, dlaczego dlatego że syn te 2 sytuacja się pogorszyła przed mieliśmy do czynienia z tym, o czym mówi jeszcze z politykami biernymi, bo w swoim pytaniu taka intencja prawda rozumiem niech miasto jest ode mnie wyciągnąć potwierdzenia swego poglądu broń Boże tylko rozumiem, że zastanowi się, dlaczego tak się działo zwyciężyli ludzie Solidarności ludzie wolności i ustąpili wielu ateistów wśród nich 7 laty to zwykle są antyklerykałowie, wyznając niewiele osób, które nie miały złudzeń co do natury kościoła jego woli postępowania, czyli zagadnienia polskiej dla siebie podporządkowania sobie naszego kraju społeczeństwa mającej krócej ale dlaczego tak się stało z uważam, że naprawdę z zakresu niesamowite umiejętności taktycznych kościoła unika straszenia szantażowania, ale także podporządkowania sobie łagodny sposób osobą techniki łagodne nie łagodne ludzi obietnica, że poprą reformy jeśli im się dla co czytam to np. reformy Balcerowicza obietnicę, że poprą wejście do Unii i poparli papież Jan Paweł poparł prawdę to jest bardzo wielu z biskupów nie chciało tego byśmy przystąpili do Unii Europejskiej i podobnie jak partia Kaczyńskiego byli sceptykami to słowo powiedziane byli wrodzy Unii Europejskiej, więc też 30 lat jest skutkiem mieliśmy do czynienia z permanentnym z 1 strony szantaż ze strony kościoła też umiejętnie prowadzonym z drugiej strony są jednak szarpaniną walką o znacznej części polityków, która wielu spraw okazały się porażką i ten pożar rozprzestrzenia PiS tego algorytmu kościelnego powstała uważam tego partia jak PiS, dlaczego kościół zbudował zbudowali ją budowali ją ambicji politycy, ale to jest zupełnie uważam w tej partii coś takiego specyficznego i sposobie postępowania po to nie jest normalne pan partia populistyczna nacjonalistyczna bony taka jest prawda, ale nie jest właśnie bardzo dużo zinstytucjonalizowanych negatywnych ludzkich chce i moim zdaniem dla tych nazywam takim algorytmem stworzonym przez kościół, gdzie fryzjerstwo jest normą udawanie kogoś innego mówienie czegoś innego robią niczego innego kradzieże okradanie ludzi jak te majtki to jest forma kościół tak samo robi przybierze ludzi pieniądze z niczego się rozlicza z niczego i usiłował, które jako posłanka z grupą w wdzięku posłanki posłuży nam się nie udało odnieśliśmy porażki na pierwszym spotkaniu pod podkomisji sejmowej w ogóle nie było szans, żeby wprowadzić jakąkolwiek kontrolę finansów tu nad nad nad tą instytucją co Motor jest patologią patologią jest fakt że chciwość nienawiść odrzucenie jakichkolwiek odmienności stały się normą dlatego chcemy wiatrak stoi 2 dat tak dlatego dlatego jest tak łatwo jest PiS-owi zabierać się, że za osoby niewinne i można będzie słaby społecznie, które ich rozumieniu są sprawy społeczne, czyli kobiety nie można się większość to proponował owa jest walka z kobietami tak jak robi kościół, czyli ta niechęć zgarniają niedocenianie niszowa przesuwani na margines prawda to jest znowu w kościele to samo robią politycy pisowscy atakowanie LGBT to jest też w kościele to jest dogmat i ten dogmat przy przyjął dogmat dotyczący odmienności płciowej homoseksualizmu kościół do tej pory traktuje osoby homoseksualne jako jako gorszy zboczony i to trafiło do języka polityki poprzez kościół i poprzez taką partię, jaką jest PiS, więc wydaje się, że te wszystkie takie Ney ona może być najgorsze cechy, których premierzy taką by je odrzuca kościół jako instytucję one przyjęły formy systemu i zinstytucjonalizowana sposobie sprawowania władzy politycznej przez PiS ale kto wtedy woda był kardynał Glemp arcybiskup Gocłowski był kardynał Macharski no na szczycie Jankowi drugi, kto był takim ruchem kościelnym politycznym strategiem wtedy na początku, kiedy budowaliśmy demokrację przypuszczam, że Episkopat jako jako coś na pewno nam pojedyncze osoby nie umiem tego sobie powiedzieć szczerze niezbyt interesuje w ogóle naprawdę są specjaliści od nazwisko stanowiskiem tego dokładnie nie znam ja tylko mogę powiedzieć o tym mieście mieście stykała co znaczy wielką żądzą kontrolowania tego co robią politycy jako polityczka także dostałam nawet list na początku susza większość z nas albo wszyscy dostawaliśmy listy od jakich biskupów Episkopatu na temat tego czym się podobać czym się podobać się nie podoba jakaś projekt ustawy z występów jeszcze poproszę podpisał się temu szczyt bezczelności i później z tego ustąpili, ale dlatego, że się wycofali z nacisków na polityków dlatego tak nie było konieczne, bo politycy po prostu przestali robić niektóre rzeczy albo po prostu wybierali konkret albo zobowiązanie do bardziej z trybu wiążą się, jakie ma do tego studyjnych, ale muszę dorzućmy nie to jest bardziej skomplikowane, dlatego że ludzie się podobały taki pogląd takiej postawy jak ja notorycznie tak po wygrywa we Wrocławiu dostałam bardzo dużo głosów i oczywiście, ale sam bardzo duża wystawa więcej niż moi koledzy nam, iż moi koledzy z tej samej listy czy innych Lis, więc ludzie się podobały te poglądy, ale władzą nie zawsze podobały partiom partie, czyli władze partyjne prawie wszystkich partii, ale Unii Wolności się podobały antyku uważa poglądy uważa, że roczne oczywiście uważane jest zbyt radykalne jak bardzo taką długą dyskusję z Tadeuszem Mazowieckim własną rękę wielokrotnie, bo był szefem naszego klubu i statusie miałem bardzo wzruszającą rozmowę wkrótce przed jego śmiercią i Mazowieckim katolikiem osobą praktykującą był związany z kościołem oni tak, ale był też bardzo osobą dobrą wrażliwą on widział co się dzieje nie umie się temu przeciwstawić uważa, że decyzja Robbie przesada natomiast ważną rację jak zapowiedział właśnie w tej rozmowie swojej tuż przed śmiercią na posiedzeniu na takim spotkaniu publicznym ja prowadziłam na prośbę jego syna dotyczących jego książki, która wyszła tuż przed jego śmiercią jak będzie spotkanie i on wówczas powiedział Tadeusz w niektórych sprawach się mylił jeśli chodzi o kościół miał rację, ale nie wie tego dlatego, żeby się wywyższać broń Boże tylko, dlatego że pokazać czy są osoby były osoby te, do których leżał Tadeusz Mazowiecki bardzo silnie związany z kościołem bardzo autentycznie religijni, dla których to było o 2 dla ich było wielkim cierpieniem oglądać kościół się sprawuje, bo zobaczyli od co zobaczył wtedy to do Dody sprawowali się ten moim zdaniem istnieje od wieków wasz kościół zawsze wypracowany, ale jeszcze go jeszcze więcej jeszcze bardziej w średniowieczu czy późnym średniowieczu był bez względu osoby to był lot to wstrętne do bycia z sprawowana do szpiku kości zepsuta realizacja normalna Kierat liczna totalitarne przez nikogo niekontrolowana bardzo bogata bardzo wpływowa dziś byśmy nazwali jestem tutaj też organizacją prawda, którą w wielu krajach jest też w sposób brutalny szansie sprawdź jak we Francji poprzez gilotynę chcielibyśmy mieć gilotyny, ale kościół sam siebie nie wiem czy jest w stanie zmienić, bo widzimy po kwestii pedofili, że muszą być naciski z zewnątrz w Polsce z zewnątrz jest delikatnie lekkością w ogóle zechciał się zreformować nie jest nie wiem czy w stanie zrobić ścieżkę rozwoju na to machnąć ręką mogliby mieć nie obchodziło, gdyby nie fakt, że tak kolosalny wpływ na życie społeczne polityczne w Polsce i jest to wpływu zdaniem zdecydowanie, ale całkowicie destrukcyjnych negatywny to jest mój ból szczerze mówiący to jest ból tak silny muszę powiedzieć, że on zepsuł całą radość z przemian na to by już mówiłam 30 laty wspaniałe rzeczy, których dokonywaliśmy wywiesił też błędy głupoty, ale kościół to z zniszczył on to wszystko stało się tak jadowite wstrętne jeszcze w dodatku z tymi swoimi chorymi algorytmami wygenerował coś takiego jak partie PiS, która nas jeszcze to jest polskie zniszczona po wojnie zjadana jest odsuwany od świata ludzie się coraz bardziej zamykają w tej naszej polskości prowincjonalny, który za szukanie w tym kultu istnieje w tym zakłamaniu w takiej w takim zapominają o VAT, gdyż po to w ogóle się nowych marzeń i wartości magister czy to też do tego na zgłoszone i uczy w szkołach wielcy to to jest bardzo niszczycielski wpływ dysk obniżenia jak mysz dla potrwa odbudowa, ale ja wierzę w to odbudowę wieży to nastąpi nie mieć co zobaczy czy zdążę zobaczyć ponad 2 musi dojść do kompletnej ruiny, żeby zabrać, żeby zacząć się, że wolno żyjących jak już Niewiem czy oni są w stanie się ze środka ze ośrodka zmienić nie rozmawiał na ten temat z moimi przyjaciółkami katoliczka mi, w którym się niejednokrotnie przez całe lata wróciłam bardzo, ale działania premier Suchocką z innego jak widać jeszcze 2 nazwiska, ale tak mówiono Hania wzruszania, czyli z Hanną Gronkiewicz Waltz druga na świecie ta to moje przyjaciółki i ale wielu spraw w zasadzie nie musi z innych dziękuję dziko chyba same widzą co się dzieje po prostu są smutne, ale nie rozwiążą one mówią głośno są zrozpaczony właśnie jest jedną z nich rozmawiał on jakiś czas temu nieodległych wiem, dlaczego więc nie budujecie, dlaczego wy nie weźmiecie za siebie na siebie odpowiedzialność za to co się dzieje z kościołem tylko Episkopat miał się taką gorzką rozmowę bardzo gorzką, bo Instytut uważam, że taki jest nie tylko toż 50 ten list biskupów za to odpowiada, ale ta bierność Biela siwą wszystkich to tt ta polityków to 1, ale też katolików i katoliczkę, ale politycy katoliccy mają mają mocniejszy głos oczywiście, ale po, ale bez tych osób, które są związane z kościołem jak on mnie nie zaczął tego zmieniać tak jak ten Dominika Górzyński się bardzo podoba, że to jest bardzo ważny z jego strony, ale ile takich osób kilkadziesiąt na krzyż Tadeusz Mazowiecki zbuntował się tutaj pokazuje trochę cudzysłów tuż przed śmiercią powiedział, że przyznaje przyznaje pani rację to jest no nic się zbuntował od razu udało się w cudzysłowie natomiast powiedział, że tak musiał to widocznie sobie przemyśleć bardzo o in mieć poczciwi są wyrzucane są z partii przecież za poglądy, ale to nic o sobie mówić mówimy o kościele o tym, że obie się martwimy jak widzę tym, że jest Polska kraj społeczeństwo tkankę naszą społeczną jest niszczona przez tak z wyprawą dla organizacji, które potrafią zacierać z niczym za ojczyznę ze zwrotem pedofili z nienawiścią do ludzi z pogardliwym stosunkiem do nie tylko do kobiet do osób LGBT skazą innością przez jakiś moment kilku księży parę lat temu tak się cieszyłam, bo wreszcie dzień mówią nie mówią czegoś złego emigrantach prawda osoba, które przyjeżdżają do Polski to było albo była garstka księży, która potrafiła zwrócić się do swojej lokalnej społeczności powiedzieć musi otworzyć swoje domy dla ludzi, którzy uciekają przed pożogą wojenną i przed biedą skrajną biedą przyjęć są przychodem przyjeżdżają do Polski bo, szukając schronienia, ale to była to był margines takiej takich otwartych księży oraz 2 osób, które posłuchał tego apeluje się w niej dobrze Jerzy Buzek ewangelik był premierem kilka lat Aleksander Kwaśniewski no nie deklarujące swojego przywiązania do kościoła katolickiego delikatnie mówiąc był prezydentem przez 10 no i jak się tak po Szpera pod rapie to się okazuje, że tych polityków szczytach szczytach władzy przez całe lata było całkiem sporo, którzy w, którym do kościoła było daleko, a mimo to ubiegali kark, a mimo to podawali rękę episkopatowi ja mogę mieć swoją odpowiedź, ale rozumiem, że pani redaktor za zapyta osób osoby, które wymieniły po jest ich odpowiedź jest bazą pobytową, ale pani biała, ale pan willi w plastry pani taktowanie ma 4 panie młode, które znała dobrze, że będzie dyrektor rektor redaktorką ja mogę powiedzieć, że to, że nieustępliwość władz duża, ale to wszystko delikatnie drugi raz o tym rozmawiam tak ustawił już było za dużo tak, bo wydaje mi się, że w przypadku Aleksandra Kwaśniewskiego chodziło o lęk przed oskarżeniem o wojnę religijną aż tak mocno tak tak tzw. czerwony, który przyszedł do władzy ją się sobie legitymizować m.in. dobrymi stosunkami z kościołem, ale na to odpowie na pewno Aleksander z jakich powodów nie tych spraw osobą z jakich nie, bo też były takie kwestie wtedy nie ustępowaliśmy mówi już ona jako całości w kancelarii prezydenta i i one nie zawsze ludzi docierały po prostu walczyli, że pojawi się wstyd na funkcje w różnych kwestiach np. bo to żądania były kolosalne o sobie teraz można wyobrazić ile kościół teraz miał wtedy ktoś z nich kończące oddawaniu Kościołowi pola wszystkim już na wystawach jako jedyny jako jedyny właściciel ziemski może handlować ziemią prawda jako jedyny ma osobny osobną komisję 10 negocjuje z nim różne projekty ustaw tak, ale do tego nie ma w kraju żadnym normalnym niema tego czegoś takiego ta patologia jest po prostu bardzo głęboka, więc co z nimi prosiłem odpowiada za swoje pole robiła co mogła stworzyć organizację antyklerykalną bez dogmatu pisałam dużo na temat kościoła występował w sprawach kościoła sprzeciwiam się jako posłanka w różnych kwestiach związanych i symbolami religijnymi, które 12 mecz to kości także, iż widzi pani panie prezydencie tak nie można wracających do Polaków mówiła Maląg dowiedział, bo mieliśmy wielu spraw bardzo podobne poglądy z tym, że on był zwolennikiem znacznie łagodniejszego postępowania takiego light, a ja uważam tę sprawę chciał postępować bardzo decydowali jest radykalnie, bo w Polsce wszystko się tej wykazuje tylko Muszynie kościół wie wszystko momentalnie momentalnie trafił na listę antyklerykałów, których w, których trzeba wykluczyć z życia publicznego proszę zamknąć usta najzwyczajniej w świecie co często wystarczało jeśli technik odbierania politykowi jego politycznych możliwości bardzo dużo przedstawicie zapraszać do do telewizji przestają wpuszczać do gazet przestają odpadają, więc zrobić sobie spotkanie z ludzi jakąś lokalną społecznością nie znajdzie w sali robi pani no oczywiście nie tylko mnie to, żeby to była praktyka codzienna zmarła teraz Izabela Sierakowska namiotu samą siebie bez myśmy wymieniały powód boimy się wszędzie też Danuta Waniek każda z nas miał przeszło 300 sam, czyli permanentne podstawianie nogi, żeby nie można było o swoich poglądów czy przekazać dzielić z nimi szukać sojuszników i sojuszniczych i przeprowadzać swoje w swoje marzenia polityczne przez Sejm bardzo sobie czym czy mężczyzną tak samo to podstawianie nogi i mężczyzn tak samo tylko głos mniej mniej walczą, bo my byliśmy zgrupowanych w mojej parlamentarnej grupie kobiet jest nastąpiło posłanek lewicy czy para lewicy prawie wszystkie, czyli od kilkunastu kilkudziesięciu osób i różne użył właśnie rzeczy przeprowadzić prawie wszystkim skutecznie łącznie z kwestiami wydawałoby się tak odległymi od samego kościoła jak sprawa sieroctwa czy odebrania rodzicom praw rodzicielskich jeśli z nich zajmują się dziećmi może już istnieje, że nie wolno tak robić, ponieważ to jest katolicka Polska katolicka rodzina trzeba bronić, czyli prawa rodziców są ważniejsze od prawa prześladowanego porzuconego dziecka masowym dzień spojrzysz w Polsce to widać to patologie, w którym kraju 2001. wieku prawie codziennie są informacje o dzieciach porzuconych śmietnika dzieciach pobitych na śmierć o dzieciach noworodka okaleczonych to po prostu coś niewiarygodnego i z tego kościół nie wyciąga wniosków ani katolicy wyciągają wniosków ani biorącego na siebie główne to ktoś coś po prostu się zdarzyło wniesie swój krzyż nie nie ma czegoś takiego, a późniejsze obrażają, jakie do Norwegii nasi tak powiem rodacy, a tam są inne zwyczaje no ale to z kolei drugą stronę jest to może długo, ale nie ma też niemożliwe, ale nie, ale nie ma takich przypadków tak straszliwej ze sprawowania tak straszliwie okrucieństwa lub zdjęcia północ do wsi, którzy wzięli dzień dzień prawda czytamy, a dzieci dziecko pobite niemowlę jest gwałcone no po prostu coś niewiarygodnego no ale wówczas się uda, ale to stolicy z niczego się zarzuca mu zarzut, że jest sieroctwo tak nie udało się nie udało się pan nie udało formy przez cały ten głos całe lata się nad siedział czy tak samo miał jedna z moich koleżanek specjalizowała się z prostytucji dziecięcej praw Polsce bardzo silna i dziewięćdziesiątych latach były dzieci z miast obrzeżnej z Niemcami jeszcze przed wstąpieniem Polski do niektóre jeździły do ogólnej do Niemiec i sytuowała się na dworcach i one Balzaka posłanka z SLD z Zielonej Góry, która to ujawniła zainteresowała się tym jeździła sprawdzała szukała Sojuszu jakichś sojuszników ludzi, którzy potrafią wśród władz także lokalnych państwowych, którzy ten projekt ten ten problem pomogli rozwiązać miał bardzo duże problemy m.in. z ludźmi kościoła, który emerytom należy pozamiatać przykryty dywanem takich spraw jest w Polsce bardzo dużą ich jest tak dużo, że nie nadąży tego pisać, bo się nawarstwiły przez wszystkie lata dziewięćdziesiąte trzeci 90 czwarty rok minęło od od tamtych czasów prawie 30 lat mówi tutaj o ustawie aborcyjnej temat wrócił w październiku 2020 roku ze sprawą Trybunału Konstytucyjnego to to trochę zdrowie problem pani trochę jak sytuacja, która na ten sam pożar ten zaczął się od lat cały czas się ten sam poziom Holender bez przerwy bez przerwy to jest niekończąca się opowieść to jeszcze w dodatku oczywiście ważącej wynik zwycięstwo propagandowego kościoła ta umiejętność pokazania, że dziecko, że płód dziecko itd. dzieciątko przez sam język, którym pisze piszą piszemy posługują się bardzo często nowych mediach tzw. wolnych jest przyjęto kościoła m.in. dziecko poczęte w ustawach nie ma w 4 dziecko poczęte raz w języku zespół i Tomasz konstytucji od poczęcia i od zapłodnienia to jest naukowo określenie myśmy mamy to szczepione chcę powiedzieć, że z tego dna chorego wypróbowanego zniekształconego wyznaczonego na kościoły kościelnego o w moje moje moje sprzeciw dotyczy moralności dotyczy skrzywienia etycznego całkowitego przenieśliśmy to wszystko do polityki i języka ustaw, a po drugie, realizującego zrobi wywiad za przykład z panem prof. Chuckiem to proszę spytać jak bardzo cenie, dlaczego oni się zgadzają coś takiego bardzo przeżywają rzesze przeniesie się języka dziecko poczęte czy jest takie określenie prawnicze to wszystko też buduje naszą świadomość język, bo mówili językiem kościelnym całkowicie kościelnymi to kościółka takiego bardzo na autorskiego bardzo ze szczątkowego bardzo zamkniętego bardzo niechętnego wszelkiej odmienności inności plan tymczasem rosły ludzkości rozwój świata rozwój cywilizacji może się dokonać tylko poprzez różnice mówi młodzież tam dzieci płaczą tak głosi zrządzenie losu właśnie wtedy 1003. 90 czwartym roku sprawa sprawa szła o zakaz aborcji po prostu sprawa szła o to jak ta ustawa ma na 7 lat nie dawno temu proponowali 7 lat 57 chyba dla lekarzy 5 kobiet więzieniem tak więzienia bezwzględnego, kto kto, jaką mamy bardzo z tego co pamiętam to dzielni posłowie z ZHR, czyli zjednoczenie narodowe chrześcijańskiego Marek Jurek takiego kolega tego nie pomagamy tam nazwiska, ale łatwo sprawdzić znany wtedy bardzo im Michał Kamiński m.in. w trybie za bardzo wierzyli w aktach taki Michał Kamiński naprawdę bardzo broni bardzo się zwalczał, a teraz po tej samej ślad za egzaminy rozmawialiśmy na ten temat wtedy ponad 1 000 700 podpisów zebranych naszych w referendum wyrzuconych wykracza poza granicą, bo życie tych wyrzuconych przyjęty do wiadomości i ale ale swoje zrobiło zawsze wie, że może też najwyżej pies mojej strony, ale nawet średnia odnosi porażki jak ja ciągle w polityce to o jako osoba odnosi jako pojedyncza osoba, ale że zbiorowo zbiorowo zyskuje coś czy został przez radnego to wierze, bo inaczej to jest zniechęcające walczy z pożarem przez tyle lat i nie widzieć się zmniejsza tylko ciągle się powiększa poszerza moją nadzieję skorzystać strasznie dużo wspaniałych młodych ludzi, że część starszych w moim wieku tych staruszków moim wieku o nie zrezygnowała z siebie po prostu zobaczyliśmy, że odniesie porażkę, ale teraz wierzymy w to, że młodzi pójdą dalej, jeżeli widzę jak są jak co nagle jest ważne takie wolnościowe podejście jak doskonale rozumieją, że inność odmienność różnorodność to są wartości, że coś wspaniałego, że to bogata społeczność wzbogacona po prostu wzbogaca ludzi, więc stykam się bezustannie takimi młodymi ludźmi i mówi od 20 latach 30 latach 40 latkach, którzy są naprawdę fantastyczni wspaniale pani bank pan tak to jest moja bańkę niech sobie będzie proszę tego żadne zebrali się powiększa ono bierze się powiększa i w ogóle uważam, że na szczęście ma taką trudno się filozofia w sobie, które pozwolą przetrwać, że nikt nic nie jest w stanie długo wytrzymać procesu stagnacji co znaczy próby powstrzymania rozwoju świadomości ludzi ludzi atak robi kościół w Polsce i tak robi PiS czy podobne do niego partie one muszą się skończyć porażką dlatego, że to jest natura polisy pewnie, że biologia, która sprawia, że musimy się rozwijać rozwijamy się tylko poprzez zaakceptowanie i wchłonięcie odmienności różnorodności postaw innego sposobu myślenia innej perspektywy innego zwyczaju, więc ja w to wierzy, że to jest taki incydent w Polsce wprawdzie długo trwa zgoda ten incydent postaci kościoła takiego, jaki jest jeszcze raz powtarzam, bo gdzieniegdzie kościół katolicki może też Pilarz 30 lat czy inaczej i co do 891 ten incydent w postaci rozrosły wszechwładnego tolerancyjnego okrutnego wypróbowanego kościoła tej tego oblicza kościoła, bo są też dobrzy księża dobrze wiedzą zrobić co jeszcze jakości robi dobrego Pani Minister powiedzieć dobrego czegoś coś dobrego przez to ostatnie 6 lat skupiła się pan tak bardzo mogę mogę państwu powiedzieć, że tylko głowa głowa się w jakim okresie nadanie czy jest zmienia chcę być sprawiedliwa, więc być może, żeby coś dobrego, ale o tym nie wiem w polityce robi coś dobre czy przestronności rolnicy chcecie ze 30 lat zrobił coś dobrego, owszem, mogę zabrzmi to zabrzmi to na pewno jak żart, ale nie zepsuł nam wejścia do Unii tak powiedziała pan już dawno już papież powiedział tak to weszliśmy no, więc oczywiście nowy system złotej satelitarnej sytuacja, więc nie zepsuli nam wejście do Izby psuje nam trochę pobyć tam, zwłaszcza teraz poprzez to bezustanne negowanie współdziałania współpracy i traktują oczywiście Unię europejską, czyli naszą wspólnotę, której prezydent Duda mówi, że jest wyimaginowaną na traktuje bankomat to widzi, ale to mimo wszystko ja z kolei traktuj jako incydent w polityce jest to coś okropnego, ale się zmieni wierzy że w Polsce jest wystarczająco dużo otwartych ludzi otwartych głowach i umysłach, że to uda nam się zmienić uda nam się to wszystko od odwrócić zrobić jeszcze coś lepszego być może zobaczyliśmy błędy, jakie zostały popełnione ile ludzi zostało po drodze przez 30 skrzywdzonych i to nie tylko przez kościół oczywiście kościół nadaje temu to on jest oburzona dla wielu ludzi prawda dla te w sensie negatywnym one są wskazówką drogowskazy masz tu też masz potępić te zostały też przyniesione do polityki także politycy są występy są niektórzy trwanie sprytni, że przez siebie samego sami się wysłać złego można zrobić kompot ułożyć nowe jako skrzywdzić, ale zobaczymy wsparcia, które na tym zbudowana to co zrobić dobrego to to jest udawane przeważnie, więc natychmiast mówimy myślimy to 500 plus natomiast wracając dopytania bardzo trafnego czy zrobić coś dobrego, więc poniosą również zespół pewnie moim zdaniem w moim rozumieniu jako osoby bez wyznaniowej sam fakt, że rzeczywiście ze psu to wszyscy je wszyscy z tego zadowolona, więc zechcą wejść do Unii, ale psuje nam w dalszym ciągu no i tworzyć te wszystkie potworek w postaci ryzyku ów no to jest po prostu będę to jest bardzo bardzo szkodliwa sposób istnienia państwa, bo ambasadorką w Luksemburgu i tam odpowiednik polskiego prymasa będzie nazywał to bardzo blisko frank spytał, jakie jest pytanie czy pani ambasador potrafił wytłumaczyć fenomen ojca Rydzyka, więc sam fakt, że na pierwszym spotkaniu ze mną jako ambasadorka Polski będą takie pytanie dowodzi, że dla nich to był bardzo interesujące zjawisko na koniec powiedział pani co u nas byłoby niemożliwe to jest niby katolicki kraj za takie chodzi, bo tylko katolicy są jednak wygląda inaczej po pierwsze, oni zrozumieli katolicy, że kościół katolicki, że są jedną z instytucji nie najważniejszą na świecie najważniejszą grupą zawodową jak u nas tak kler się takim się duchowo, a są najważniejszą grupą zawodową w Polsce wszyscy muszą się podporządkować, gdyż bardzo silnie bitej głowę zaczęłam się zastanawiać czy przypadkiem tego nie mówią w tych seminariach nieszczęsnych chyba tak jest bez, dlaczego tak myślą świec książkę napisał na ten temat Paweł Reszka tak z polityki rozmawiał z księżmi sami nasze starszego niż to żadne kary i uległ o to że, że to chyba to by potem znowu nowi zgłasza, dlaczego oni są wszyscy stąd taki mają straszliwe problemy ze swoją seksualnością, dlaczego okazuje się, że już tak tak, że to jest powszechne zjawisko ich chorobliwe podejście do kwestii ciała tego uczy jednak ten Tety dogmaty religię dotacyjną z dna tym algorytmami pamiętam jak były zamachy ze strony fanatyków muzułmańskich to bardzo wielu ludzi na świecie zwróciło się do mułów do duchownych muzułmańskich o to by zastanowili się czy ich sposób nauczania Koranu i tego czym jest ich religia nie przyczynia się do produkowania terrorystów i wielu z nich się czy pochyliła nad tym i zaczęło zmieniać sposób nauczania, ale ja tego u nas nie widzę w Polsce, ale mogę tego nie widzieli widza widać zmieniającą rośnie moje zdanie przez część swoje dogmaty i na nasze siły usiłują wprowadzić do prawa państwowego, ale pani zdaje sobie sprawę pani szczególnie sobie zdaje sprawę, że każdy z nas potrzebuje tej sfery duchowej duchowość, gdy całkiem innego ja też potrzebuje, ale wielu ludzi połączy z kością Otóż to jest to jesteśmy wychowani to taki jest kilku Turza oczywiście, ale to się zmieni propagandy kościoła bardzo skutecznie przez 20 wieków, że był łączyć religię z duchowością, a tymczasem w przypadku katolicyzmu oczywiście są nie do połączenia, bo jedno wyklucza drugie, ponieważ duchowość zakłada to, że się rozwijasz zastanawiać nad sobą zastanawiać się nad swoimi cechami na tym, jakie zrezygnować jak się uszlachetnia, acz uszlachetnianie uczenie się tolerancji wyrozumiałości wybaczania oznacza, że akceptuje drugiego Akcept jeszcze 2 wieże do serca, a katolicyzm z jego dokumentami tak jak w Polsce one są rozumiane interpretowane to wyklucza, Ergo duchowości twój wewnętrzny rozwój bez często żadnego mistrza szczelnie w cudzysłowie dlatego potrzebuje jest sobie bardzo no, więc nie potrzebuje tego i więc to wyklucza natomiast religię bardzo często właściwie zawsze oparta na mówiono w urzędach obrzędy wykluczają odstępstwa dogmaty wykluczają odstępstwa duchowość nie odwrotnie ma się zastanawiać na wszystko przyjmować nie osądzać nie odrzucać nie wykluczać zastanawiać też zmieniać swoją perspektywę w tym sensie, bo zmusi wydawał łagodniejsze oczywiście tamta, którą otrzymałam od jednego z przewodów 1 z klasztorów buddyjskich na wygnaniu, a za opiekę nad dystans polskim bardzo było miło budżet wyklucza, ale też tam, gdzie rządzi co się dzieje jak ja miał marzy, czyli firmie masakra prawda, więc to dowodzi, że nawet taka filozofia, która się wydaje łagodna Budza w porównaniu z katolicyzmem przez nasze instytucje w momencie, gdy zamienia się instytucje, zwłaszcza związane z władzą polityczną koniec staje się zamożna żydowska tak jak kościół w Polsce oraz związany z władzą polityczną jest żądny nie wyobraża sobie funkcjonowania bez tego jest zamożny żydowski to, że potrzebujemy tej sfery duchowej, którzy tę sferę duchową mamy to nie ulega wątpliwości jedni bardziej odczuwają inni mniej uczciwy stara duchowo jest czymś no takim potężnym nie chcę powiedzieć, że widzę aurę wokół ciała Barbary Labudy jak naprzeciwko mnie się natomiast notuje duchowość po prostu czuję, że to jest bardzo ważne w tym związana z takim ruchem duchowym z założona z kilkoma, ale mówi o tym o tym w tym roku założonym przez przez wrocławskiego bioenergoterapeuta bioenergoterapeuty też duchu, która zastęp zastępuje duchowość serwowaną przez przez kościół czy zastąpiła leży już w niektórych wypadkach tak może być, ale są bardzo ostrożna jeśli chodzi o po o jakichkolwiek grupowe organizowanie siebie jako osoby rozwijające się świadomie czy jak mówią buddyści przebudzony, ale ja mam inne ważne dla obrazu czy tak jest bardzo szybko się zmienia coś, czego rzecz ja nie czerpie natychmiast wieży z kilkoma grupami by radni szybko odchodziła jak powiedział, że pojawia się mechanizm guru mechanizm rozważyć także te lata bezmyślnego posłuszeństwo potakiwanie przytakiwał Ania bicia pokłonów narzucania przemocą nowości też, że różnego typu nie fizyczna, ale taka myślowa to ja odchodziła momentalnie niani, bo nie ma mnie nie umiem się raz próbował przełamać do takiej grupy, bo miała bardzo interesujące podejście filozoficznymi mięta bardzo odpowiadało rozmyślania przed światem takim dużym kwestiami teologicznymi dys mogę powiedzieć, że za czy zacier bywa z różnych grup myślowych różnej DSM za co wdzięczna także buddystą, ale nie był w stanie im się na długo związać mogę przyjacielskich do dziś utrzymuję przyjacielskie kontakty z pojedynczymi osobami liczba stają się związać z nimi, bo jak bardzo szybko jest mechanizm, który widocznie ludzie jakaś potrzeba pokłonów liczyło 15 ci ona bardzo często te zaczęły kwitnąć przemienia się nienawiści ja też widziałam jak osoby bardzo chciało Whitney wobec jakiegoś guru to sam fakt, że był guru kobieta oczywiście zawód dla mnie od odkrycia mający jak bardzo szybko w momencie, gdy guru nie spełniał oczekiwań zamieniał się to nienawiść przyrzeczenie na plotki intrygi zahaczał o procesy oskarżenia jak nie znoszę uważam tak samo wizytę w polityce jest ten sam mechanizm to wystarczy, że politycy co może jeszcze miał w grupie duchowej coś zbliżonego inicjator odrzucała i wybrał sobie moją własną ścieżkę szczerze my od lat idę własną ścieżką jest związana żadną grupą jest są zapewne grupy, w których siedzi dobre rzeczy, ale generalnie wytwarza się w ludziach natychmiast mechanizm niszczący rozwój wewnętrzny, bo fakt, że tylko Włosi uznaje za przewodniczkę przewodnika on za siebie decyduje, a ja widziałam jak ludzie byli w stanie byli w stanie decydować o najprostszych sprawach życiowych go natychmiast swojego nauczyciela czy nauczycielki i nauczyciele MiTo często mówili zresztą często prosi Barbarę zostaje z nami chciałabym chciałbym widzieć jako naszą nauczycielkę może być, ale ja tego nie ja tego nie chciał absolutnie nie widziałem że wielu sprawach ludzie i to nie zastanowiło, skąd jest nas jak to jak doprowadzić do tego byśmy byli bardziej autonomicznej, bo fakt, że istnieje tak wielka potrzeba ludziach szukania wskazówek drogowskazu dotyczącego wszystkich sfer życia jak łatwo zmanipulować taką takich kwintesencją tego manipulacja swojskości katolickiej, ale w tych innych grupach to było Mińska, ale coś zbliżonego takie żeśmy wychowali jak rodzina rodzice są tymi, którzy wskazują potem szkoła, która demokratyczna w Polsce naprawdę nie jest, ale na szczęście właśnie tu wrócę to co jest bliskie prawa prawa obywatelskie, czyli szanowanie swojej odmienności inności swej autonomii i niewchodzenie swoją przestrzeń sprawia, że to jest jakby cywilizowana ta potrzeba, czyli one obraca się przeciwko człowiekowi kobiecie czy mężczyźni niechęcią niezrozumiale np. jakie prowadzi zajęcia, bo mnie o to wielokrotnie prawa proszono, żeby siedzieć za swoje doświadczenie swoje myślenie zasięgiem tonie żadna religia żadna żadna żadna filozofia, która z narzucającej mam potrzebę ewangelizowania dzieli się tym co ja wierze i co ma przemyślane, ale nie znaczy taki jest więc, ale mimo to często proszę, żeby to opowiadała i robiła tam takie różne procesy z ludźmi co to robią za, ale za każdym razem pytam czy może czy chcesz mogę swoją przestrzeń nie chcę tego, żeby komuś coś narzucać czy ja wyrażam swój pogląd, ponieważ misja zdecydowany, więc ludzie to często przyjmują, ale się też odrzucają natomiast nie ma potrzeby takiej, żeby komuś kogoś nie wiem używa się tego ewangelizować ja tego chętnie czerpie waszą jest bardzo szkodliwe, więc jak i za zasadami waszej osobie często by czy czym się poradziła to zawsze zawsze pytam bez wyboru bez pytania ja tego nie robię sama siebie, bo nawet jak widzę jak mogę komuś pomóc to nie radzę, bo tak zdarza dzwonią do mnie różne osoby i w jaki sprawa się radzą jeśli i np. chcą popełni samobójstwo czy coś, czego bardzo wiele osób związanych środowisk LGBT do mnie przychodzi, ale nigdy tego nie robi sama siebie nie, dlatego że że chcesz mnie proszono rynku uważa, że ja nie mam prawa ingerować nie mam prawa mówić ktoś ma postąpić jeśli on jeszcze nie jest gotów by to o to pytać czym nie jest gotów do zmiany on wcześniej zrobiły się atrakcyjnego później właśnie wy tak albo powiem ci rzeczy sojusze się zgodzić, bo uważam, że to co wymyśliła się już mogę na ten temat rozmawiać tak wygląda moja rozmowa, jakie miał taką, która godzi no co chciał popełnić samobójstwo i zadzwonił do mnie i sprzedaży to co było wyszła dalej o dużą ilość kilometrów więcej mówi się przemieścić i myślę, że tą osobą być może przyczyniła się do uratowania, ale fakt, że do obsadzenia oznacza, że chciała żeby, żeby pomóc, więc tak się stało te osoby LGBT, które miały w gehennę przeszły gehennę tak większość osób LGBT są osoby po głębokich traumach strasznie głębokich bardzo ciężkie doświadczenia dlatego, dlaczego też taki ciężki bo, bo one doznają krzyczą najbliżej najbliższych osób też szczególnie trudne więc, ale mimo to jak mówimy tak dramatyczna sytuacja nie wejdę muszla z butami oraz duszy ważące złe jeśli to zrobię być może czasem się tak zażyła o tym nie wie to uważam, że to za złe, że już też zaczyna mechanizm górą wartości ja wiem lepiej jak ja to ja tamtej osądza mioty mogliby zgłaszać swoje poglądy polityczne wysokim co innego tym sensie musi odrzucić wolność polityka duchowość, która inaczej mówiąc krótko jeśli już o o polityce tak jak my przed chwilą kościele mówiłyśmy, bo to jest element polityki to najważniejsze instytucje polityczne w Polsce niestety i sprawowana jest, ale mówimy zaczął w moim rozumieniu też odpowiedzialny szlachetny, proszę bardzo, do a, ale politykę na politykę do stosunku do polityki jest inne podejście momentalnie krytyka podważanie, więc w, jakim sensie jest to zdrowsze jak już duchowości to ludzie natychmiast mają taką wykręcają dlatego, żeby szczególnie ostrożnym, a w kościele katolickim to nadużycie permanentne dla nich oni tego nie różnie nie ma tam część subtelności nie umieli nadać nawet wejście do Unii wymiaru duchowego to znaczy pokazać to co w zasadzie kościół nie był taką misję prawda miał kiedyś być może, ale nadawania wymiaru wyższego różnym politycznym decyzjom i tutaj w przypadku wejścia do Unii, czego powinni byli teoretycznie uczyć tego czym jest wspólnota jak wygląda współpraca na czym polega dogadywanie się dialog rozmowa dogadani z kimś, kto jest wychowanych winnej kulturze w innym języku innym systemem wartości innym bagażem przyszłościowym z innymi trauma, bo w każdym państwie są traumy w każdym mamy inne Francuzi mają inne Niemcy mają inne każdy coś swojego przerabia i ja uważam, że wspólnota duchowej do tego też potrzebna, żeby zobaczyć spojrzeć na innych ich oczami moim marzeniem jako Unitki Unii Olive Unii europejskich było to byśmy stworzyli wspólne książki wspólne podręczniki nauczania i zawsze marzyłam o tym mogą na ten temat gadać z innymi ambasadorkami następnie kilka słów byśmy zaciekle Lejdis chleb nasz kobiety ambasadorki morświna nasze marzenia politycznych mówiły sobie była Czeszka Finka świadka francuska Belgijka i Austriaczka jak wyobrażam sobie Unię naszych marzeń między grzyby należy spojrzeć na naszą przeszłość jako ludzkość europejskiej wspólnymi oczami pokazać stronę Niemców pokazać tam Polaków że, ale też nasze zwycięstwa i osób udało nam się przerobić to uważam za duchowy przełożenie duchowości na język społecznych polityki ja tego w Polsce nie widzę i to jest straż straszy Iranie i martwi no to tylko marzenie też nie spełnił jesteśmy już 17 lat Unii no właśnie, ale dziękuję za te pytania dzięki dale Mojżesz taka jest właśnie duchowość docent, dlaczego trzeba być ostrożnym jak się mówi bardziej ostrożni w przypadku polityki potem na tych ludzi pojawia się mechanizm samoobrony i podważają w przypadku duchowości z przyklęku przykład wchodzenie w tunelu prawda ta i mówienia o tym, że jak cierpi to się polepszy to się rozwijać, że cierpienie uszlachetnia to tylko wtedy, gdy go, gdy to przyjmujesz i gdy zaczyna rozważać, gdy zaczynasz zastanowić, dlaczego czy coś, czego to mimo nauczyć, czego nie ma nauczyć i jako cechę w sobie to może we mnie może zmienić na lepszą, jaką decyzję lądować uszlachetnić jak bardzo na tym polega duchowość to jest oczywiście polepsza aż, ale to nie oznacza, że nie krytykuje się np. zmiana porządku problem mojej ścieżki duchowej świadomy jak zrobić, żeby zarazem z tymi poglądami, które się wydawały ziemie te zmieniają wytrwać w polityce i nie zmienić mojego zdecydowanego jasnego spojrzenia na różne sprawy, które uważam za złe wydaje się, że znalazłem rozwiązanie, a nie wypierać siebie ani swoich przekonań nie narzekać nie rozpamiętywać przeszłości nie bać się w przyszłości i zastanowić się jak mogę zmienić to co musi być zmienione może popełniać błąd, ale są rzeczy nie można uciekać ja uważam, że ucieczka nie jest dobra też jak rozmawiam z moimi przyjaciółmi przyjaciółkami LGBT osób ze społeczności to m.in. o tym z nimi rozmawiam, bo o to pytają, dlaczego nie mogą czekać jak wybieg uciekniesz to prawdopodobnie weźmie ze sobą tę sprawę na na plecy i ona, bo ta sprawa jest związane nie tylko ze swoim otoczeniem, które jest samo podliczy załóżmy, ale związane swoje sposoby traktowania tych umów robi, czyli musieć najlepiej byłoby wypracować sobie mówiąc krótko odporność a jakie są bardzo silny czy silna wolę zmiany, bo często jak np. powiesz o atomie pytano jak pytają czy mam powiedzieć rodzinie kim jestem dlatego dla minister straszne rzeczy sobie pani Pawłowicz po prostu to jest państwo to jest to jest przestępstwo zbrodnia zbrodnia dochodach pani Pawłowicz powiedziała dane dzieci tak oto miejsca szkół dziecko może powiedzieć im więcej tak jak bomba wodorowa, którą in plus, który może wyzwolić, bo się środowisko, bo one często zmusza ludzi do zastąpienia ślad sobą i zmiany swojego stosunku do jakiej sprawie może być często pozytywne jeśli, ale musi mieć tych decyzji sobie czy ty chcesz powiedzieć kim jesteś za kogo się uważać, czego chcesz w życiu, jakie są twoje potrzeby wewnętrzne są twoje marzenia, bo bardzo często większość z nas z tego nie mówi z wyższą nie wie nawet, bo bardzo często przyjmujemy taki katolicyzm cudze marzenia cudze potrzeby jako swoje to jest algorytm domach, ale merytorycznie wykorzystuje całą swoją odciąć od chrztu po wieczność to jest ta kontrola kościoła nad tym wszystkim, która nawet nie zostawia marginesu na zastanowienie się nad tym, jakie są twoje prawdziwe potrzeby jak ludzie zaczynają wyrażać bardziej lub mniej łagodnej formie w Polsce bardzo łagodnej formie są zwrotów sami od razu się robi no właśnie pani Pawłowicz reaguje, lecz tego typu to była Pawłowicz tak syna po wójcie dla mnie takim symbolem tym bez słuszności okrucieństwa tego typu negatywne ścieżki, którą wybrali przyjaciółka swojej przyjaciółki Hanny Gronkiewicz Waltz, więc w zasadzie prawie jak swoje przekonanie samby, ale to nie ma znaczenia ważne, bo jeśli uważam jeśli uważam, że każdy z nas ma to od oceny ze może zarządzać dużo wyższy ja do ME dia nas energią w tym też energią tą, która prowadzi prawda to taką myśl zachodnia, która nie więcej niż ja wiem misja, jaką osobowość bez umysłem jest osobowością ma osobowość z 2 mniej niż ona ona wie, jaki cel mojego pobytu na ziemi, jakie zadania stoją przede mną co mam zrobić ja przed tymi zadaniami wiem, że nie uciekam nie ucieknę jak Lubie, ale część osób jest tak straszliwie zaszczuty, że budżet czy widzi jedynie ucieczce widzi wyjście i to ucieczką może być zarówno samobójstwo, jaki zaprzeczy zaprzeczenie wyparcie się siebie i to jest drugi rodzaj zabójstwa morderstwa czy samobójca, który się dokonuje, a tego nie ceny w tym chcemy, żeby ludzie rozkwita prawda jest jeśli Energa jest Bogiem jeśli Bóg istnieje co jeśli wszystko jedno naprawdę wszystko jedno nie moich ze mnie myślę, że istnieje coś takiego co można by nazwać zbiorową energią zbiorową energią mądrości tej nie 1 osoba ta czy znaczą skutkowi Boga jedno z takiego spersonalizowanego osobowego bogaty jak wiesz absolutnie, ale uważam, że muszą mierzyć miejscu wszystko jedno naprawdę jest wszystko jedno co ludzie wierzą, byleby się wynik żywili i lekarz rozdzielnie tak jak ma wyłożyć większych nie krzywdzenie niechcący czasem kogoś krzywdzi walczyć o brak prężnie premedytacji myślenia, że możesz i masz prawo wymagać od innych, żeby wierzyli w to co wierzysz od tego wszystko zaczyna od tego zaczęły się wojny religijne, że narzuca aż, a później do tej do tego dochodzi, bo egzekwowanym z tym idzie ta chciwość żądza posiadania ziemi pewne tak jak było przedmiotu i taki, jaki dziś w przypadku nieszczęsnego naszego kochanego kościoła katolickiego, czyli takie rządzą materialne, ale pierwotna to jest chęć narzucenia komuś siebie to jest władza od czynności to jest władza absolutnie nie będziemy narzucać chcemy, żeby ludzie rozkwita i tak nie skończy pozytywny notach jesteśmy za wolnością za rozkwitem za za wyrozumiałość bo, chociaż byli wyrozumiali, żeby byli wypłacający ludzie ja chcę być wypaczając chce być wdzięczna jest wdzięczne za wszystko co się dzieje dobrego dobrego tak, ale jak to mówi polityk, który wyraźnie mówiła w sejmie tyle lat tych gabinetach politycznych jak tą polityką dobroci wdzięczności wyłączaniu to czasem aż trudno wierzy nie, bo to jest świat Wilków polityka i nie nie nie właśnie tak jak wpłaty co myślę to bardzo wiele, o ile większość moich przyjaciół przyjaciół są politycy albo byli politycy, dlatego że bardzo często są to w zakresie po pierwsze, poszły tak naprawdę tak jak nasza cała w osiemdziesiątym dziewiątym roku ludzie, którzy chcieli zmienić świat najlepszej autentycznie robiliśmy błędy, ale chcieli zmienić na lepszy może nie wszyscy, ale większość na poddaszu kościół w 2 chcieli się rozwijać nie wiem czy tak jest dalej, ale tacy byliśmy zmieni świat lepszy sam się zmienić czasem się zmienialiśmy lepsze czasy się pogarsza szliśmy 9 ponad 90% katolików w Polsce czy w tym wiele pani przyjaciółek pani przyjaciółek wykształconych intelektualisty tak trudno było zrozumieć żonę nie szukają rozwoju w tej duchowości trudno było mi zrozumieć, że to jest gdzieś, ale nas łączy marzy o tym, żeby wodę, a gada z moimi przyjaciółkami ja czasem daję moje teksty, które czytam one przekazują swoje tam zresztą są na tej półce różnych świętych jest napisane, że Święty, ale dla mnie też czasem coś dziwnego po pewne patologie to w jaki sposób one te święte pamięta słabości mistycyzm kobiet i napisałem taką atakują pół książka fikcyjnych apu o czymś innym komisji cywilnej kobiet to interesowało i dalej mieć bardzo interesuje rządu przeważnie wykluczony z prawie wszystkich wyznań po wszystkich linii religijnych duchowych może najmniej, gdyż śmie on tam były w miarę swobodnej mogły sobie po Himalajach chodzić dosłownie dosłownie, bo to był przemieszczające się grupy myśliciele buddyjskiej taki moment czyni, ale oni przetrwał nikły ślad po prostu nie wiadomo czy nie przekręcony prawda niezbyt interesowały pana Faustyna, których w Polsce Kutz 80 scen no tak, ale no właśnie nowi właśnie, więc jak powstania otrzymanie pisałam pamiętam najgłośniejsza tak w każdym bądź razie nie interesowało to czym jest mistycyzmu czy on jest czymś czym łączony związany także histerią wysoka książka Francuzka, która dziś nam takiego filozofa francuskiego, który z lekarzem też i on bandą te doniesienia o miseczka ach, ochron osobach uchodzących za mistyczki także z punktu widzenia fizjologicznego biologicznego Psycho psychofizycznego psychosomatycznych i niektóre zachowania oczywiście się kwalifikują nawet jak jednostki chorobowe np. zjadanie zjadania wymiocin czekał, bo tak było w przypadku uważa, że to jest poświęcenie się prawda, ale też nie miał takich ekstremalnych przypadkach ambitniej ciekawiło ich sposób przeżywania siebie świata tego co można by nazwać takim przeżyciem ontologicznym czy się światowe wolę określenie świat więc, ale bez uwielbienia jak będzie tego w ogóle nie ma mieć pisałem o nich jako, jaką dla mnie ciekawym zjawisku, ale też zdumiewający i związanym z mrozami często jak już euro w zamian rozwinęło powstają z powodu jakichś zakazów czy braku jeszcze za studia, czego brakowało coś zakazano szczególnie wykluczono przy tym zachowania, które właśnie były bardzo bardzo odbiegające od normy, ale sprawiały, że one przeżywały świat w sposób taki niezwykły to czasem opisywał historię ciekawiło, ale najbardziej dla mnie wciągająca historia buddyjskich buddyjskich w tych prorok Chin prochy tysięcy zebrałam opisał jeden z moich książek zdobył, bo nikt nikłe nikłe świadectwa protestem co się wydarzyło w rzeczywistości historia cywilizacja to jest kompletnie nieznany rozdział naszej lub prawie kompletnie nieznany rozdział naszej historii jako ludzi, bo kobiety, bo kobiety i po we Francji szukałam także światy natomiast NATO na temat Alby liczbie zbliżyła, ale gen SEK, a gensek to była taka grupa zniszczone całkowicie Brus kościół katolicki fizycznie eksterminacja nas eksperymentowano przez 2 wieki prześladowań całkowicie fizycznie i zniszczyli zmuszano ich do tego, żeby wybierał się on być wegetarianami dzisiejszym językiem jak najmniej jak ja jedynie za i Szut ze śruty tych zbliżyła aliansów było, ale były były kobiety miały prawo do wypowiedzi do mówienia do bycia mówiąc jeszcze innym językiem gender cieniami prorok liniami czy osobami zabierającym głos wykładający coś i dlatego bardzo wiele kobiet wstępował do do tej grupy duchowej i ona została na rozkaz papieża Innocentego któregoś tam została zlikwidowana fizycznie w ciągu 2 wieków część uciekła wysokie góry w Pirenejach i tak przetrwali do piętnastego wieku, ale świadectwo nie są bardzo nikłe misja szukam tych świadectw to strasznie ciekawiło do dziś wzrusza jak ja jako przetrzymali, jaką mogli to znieść te potworne okrucieństwo, bo ich oślepia panu ucina kolejne uszy język za fakt, że oni chcieli jeść kur zabijać kury zabijać my zabijać żywych stworzeń uważali wszystkie istoty żywe istoty czujące trochę buddyści mają prawo do od życia można mordować, więc ich przymuszany do tego, żeby się wyparli siebie wyparł się co wierzył i o jak odmawiali zabicia i stworzeń to ich oślepia albo wg, jeżeli coś strasznego na wizji straszne rzeczy im to właśnie bardzo się wzruszał jak co się dzieje ludzie mają te pod niesamowitą siłę, że wstępują do takiej grupy wiedząc co potem czeka, bo mają do czynienia przed nam wiceminister potężne bezwzględna okrutna instytucja, która ich w sposób okrutny ukarze za to kiedy pani ostatnio pośród minister służbowo ostatnio rozbił służbową ostatni raz była odpowiedź świadczenie służbowo czy ja byłam służbowo czy później było nie, bo szczerze my unika pogrzebów jeśli będą na pogrzebie, ale unikam pogrzebów katolickich puszczano pogrzeby kadencji, bo ich udawać to z bliskiej rodziny zmarł jakiś czas temu byłem takim pogrzebie katolickim oczywiście są wsie stoi wódz właśnie udawać, czyli klękać nie robię tego nie nieudolnie nie chce się wypierać jesteśmy zbierać siebie, więc nie ja po prostu przeważnie stoję na takim przyjeżdżali jakoś wytrzymuje, bo w dodatku muszę powiedzieć przeważnie jest dla mnie w ogóle wzruszające usiłuje coś znaleźć takiego uczuciową dla siebie na tych spotkaniach kościelnych czy nie próbował to robić dalej, ale jak dla mnie stoczniowcy i mogę powiedzieć, że od 1200 miał 13 lat, bo moja decyzja do dziewczyn ci bardzo kategoryczne i w zasadzie nigdy nie czułem się w kościele dobrze zawsze wydawał się też coś takiego nie obcego niezrozumiałego udawanego może jest krzywdzący dla ludzi, którzy są porządni wierzę, że wśród katolików na świecie dużo Nigeryjczyk jest są porządni ludzie tylko współczuje im że, że należą do tak strasznie niszczycielskiej, a nawet ludobójczej instytucji, która ma za sobą naprawdę przeszłość ludobójczej miliony miliony ludzi, którzy zginęli odnawiali przejścia na katolicyzm można po prostu o tym nie wie dzicz i myślę, że nie wiedzą można, że nie chcą wiedzieć niektórzy ja myślę, że nie wiedzą, a większość nie chce wiedzieć lub chcą wnieść coś cudownego poznam kiedyś w Paryżu we Francji takiego działacza komunistycznego partii komunistycznej francuskiej osobę, czyli bardzo bogatego, który zaczął część tego swojego majątku przeznaczył na partię komunistyczną on zresztą bardzo znanym we Francji osobą jak pytam żali czy wiesz, że do decyzji partii komunistycznej nie chodzi mi jego bogactwo broń Boże com przecież dzisiaj to było 80 lato tak końcówka 8080 dziewiąty jakoś tak jak wyjechałam do Francji po iluś latach nie dawania paszportu i my już dziś wiadomo czym był ten system komunistyczny obóz Dolinki Stali mamy za sobą, więc o to też radzimy pełną on wiesz to ja to wszystko wie bardzo dużo czytałem na temat gułagu prawie wszystkie wspomnienia wyszły we Francji bardzo dużą decydentów rosyjskich znam moja wiedza o okrucieństwach gułagu jest pełna natomiast ja mam 68 lat oczywiście, że mogę przekręcić całe moje życie przynależności do partii komunistycznej ja myślę, że coś podobnego dzieje się z karteczkami katolikami oni nie są w stanie podważyć tego, że byli i związani są związani z instytucją krzywdzącą ludzi okrutną sposób premedytacją dane świadomy krzywdzącą ludzi od wieków do dziś no i tym sposobem Barbara Labuda porównał kościół katolicki do zbrodni stalinowskich tylko Stalina nie było w ogóle tego Boga nie było z premedytacją tu nad wszystkim czuwa Bóg wszystko tłumaczy wszystko przetrzyma tak tak przynajmniej jest mówiona katolików tak, bo to jest po prostu wygodne prawdopodobnie wygodne i ludzie nie chcą podważać czegoś w tym coś czym są związani od urodzenia pamiętajmy, że stają się katolikami bez swojej wiedzy on tego nie wybierają są szczegóły swojej wiedzy, bo w wielu religiach tego nie ma dopiero jak jesteś osobą dorosłą może zdecydować czy tak czy nie chcesz oczywiście należy takiej wspólnoty religijnej kościoła jakieś kumpli w ręce jakiś kult tutaj bez swojej wiedzy zgody tak powiem dlatego w stylu rzekomych katoliczki katolików w Polsce dlatego robimy w pracy apostazji jeśli chcesz możesz wystąpić, ale są trudne ja próbowałam się nie udałoby się za stara w sensie nie nie mam nie mogę znaleźć najgorsze z punktu, bo ksiądz zażądał, żeby pokazać się coś czuję pomarszczona czterdziestym siódmym roku WHO za Stalina zastępcze, bo ściana z moich rodziców przez mamy gości był agnostykiem mama była religijną katoliczką i nie mogę znaleźć to jest absurd dali nie mogę się wypisać oficjalnie chciał nie mam świadectwa chrztu dlatego wprowadzamy jako strajk kobiet propozycje by można tego było dokonać uzupełnień nie ma też po prostu swoją decyzję świecką podpisu jeszcze nie ma w tym gości pod ziemią nie ma kości nie może powiedzieć 5787%, bo to za znacznie mniej, ale nie ile nie wiemy zobaczyliśmy wszystkie fałszywe spisie powszechnym zna też się, że ludzie się nie nie to potrwa proces to jest ewolucja pani redaktor, więc zajmować się zmniejszyć się odłączyć tak takiej takiej gotowości moich zajęć i nawet teraz PiS, mimo że ludzie bardzo bardzo bardzo już świadomość rozszerza w Polsce nie wykaże on prawdziwej nie przynależności czy przynależności do kościoła katolickiego i pozytywnym dla jednych negatywnym dla drugich akcentem kończymy naszą rozmowę moim państwa gościem była pani Barbara Labuda, a to był program Rzeczpospolita kościelna, a kolejnym gościem Rzeczpospolitej kościelnej będzie prezydent Bronisław Komorowski katolik po przejściach zapraszam Magdalena Rigamonti Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti kolejna premiera za tydzień we wtorek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA