REKLAMA

Po alarmie bombowym, ruszyło posiedzenie SN w sprawie kredytów frankowych

Połączenie
Data emisji:
2021-05-11 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są już goście Joanna Solska tygodnika polityka dzień dobre dzień dobry i Hubert Orzechowski z gazety wyborczej dzień dobry będziemy oczywiście rozmawiali o tym co dzieje się już w Sądzie Najwyższym, czyli o obradach Izby cywilnej Sądu Najwyższego, która ma wydać decyzję w sprawie pytań skierowanych do tejże Izby skierowanych do Sądu Najwyższego pytań o kredyty frankowe o tym co sądzę część z Rozwiń » nimi powinny tych pytań jest 6 Jan zasadniczo wynikają z 1 podstawowego z tego pytania pierwszego to znaczy w jaki sposób postępować w sytuacji, kiedy w umowie znalazły się klauzule abuzywne i rozmaite zapisy wynikające z tych klauzul jakiś sposób sądy mają z nim postępować czy mogą np. uzupełniać czy mogą kredyt kredyty od franka wiać kredyty frankowe przekształca się kredyty złotowe trzymają się kierować tzw. teorią salda, tudzież teorię 2 kondykcji oraz czy banki mają prawo domagać odszkodowania z tytułu bezumownego korzystania z kapitału tak też nazwa może za chwilę spróbujemy to jakoś bardziej wyjaśnić, ale warto chyba spojrzeć na to co się dzieje w tej chwili przed Sądem Najwyższym co działo się od rana w szerszym kontekście tym kontekście kilkuletnim co najmniej jeśli nie kilkunastoletnim kontekście, który chyba już coraz bardziej zaczyna przypominać farsę łącznie z tym dzisiejszą ostrzeżeniem o bombie APA dopadła żonę bombie na stronach Sądu Najwyższego facebookowych stronach Sądu Najwyższego jeśli ktoś bardzo pragnie może sobie przeczytać tego maila, który doprowadził do ewakuacji całego budynku wysłał go niejaki Kamil ras Putin przez 2 Zet pisanie bomba waszym budynku brzmiał temat waszym budynku jest bomba wybuchnie dokładnie w południe wszyscy będziecie gryźć piach za to co zrobiliście bądź mądry i Pisz wiersze interpretują tego rodzaju wieści wiadomo, że trzeba wówczas potraktować tego rodzaju groźby poważnie i tak się też stało oczywiście w przypadku tego maila od pewnie nikt nie ma pretensji natomiast to się jakoś jednak dopisuje do tych licznych przekładanie dzisiejszych obrad, bo najpierw miał być także 23marca potem 17 kwietnia 13 kwietnia i dopiero dzisiaj ta trzecia próba też nie do końca właściwie jasne czy czy sędziowie dzisiaj rzeczywiście też wydać z siebie ten plecak waży się spotykają to jeszcze nie znaczy, że uchwała zostanie podjęta też czas powiedzieć na samym początku Janusza, żebyśmy spojrzeli na tę sprawę szeroko w kontekście w ogóle spraw finansowych w Polsce praw konsumentów i i właśnie reakcji państwa na sytuacje, które można już chyba wprost nazywać nadużyciami, bo niewątpliwie to co z kredytami frankowymi dzieje w Polsce jest nadużyciem rzecznik medialny polskiej pani niejednokrotnie pisała o takich sprawach jak Amber Gold choćby czy jak w derbach ja wiem, że to jest może trochę za dużo Gwarek, żeby to wszystko w niego rzucać, ale mam wrażenie, że to pytanie o prawach konsumenckich także w kontekście także w kontekście kredytów frankowych jednak jest zasadna i Amber Gold nie był instytucją finansową, więc tutaj mam do państwa pretensje mniejsze w każdym razie do komisji nadzoru finansowego, która ostrzegała, mimo że nie regulowała Amber Gold to przed nim ostrzegała natomiast natomiast w sprawie kredytów frankowych uważam, że państwo nawaliło na całej linii od początku do końca ja pamiętam, kiedy ANS wydała rekomendację, która polegała na tym, że to była taki rodzaj ostrzeżenia, żeby banki udzielały kredytów walutach obcych niestety to było tylko ostrzeżenie, bo wyraźnie KNF się bała, a wtedy w tym samym czasie Prawo i Sprawiedliwość było bardzo gorącym orędownikiem tych kredytu i odniosła duży szum, że KNF nie ma prawa zabraniać ludziom brania kredytów, które są o wiele bardziej korzystne przy spłacie niż kredyty złotówkowe ludzie brali z różnych powodów kredyty frankowe jedni, dlatego że że one były tańsze niż kredyty złotówkowe wielu innych, dlatego że dowiadywały się od banków, że ich zdolność kredytowa, chociaż zarabiali w złotych, a za zdolność kredytowa przy kredycie bankowym jest o wiele większa niż kredyt złotówkowy to jest absolutnie nadużyciem teraz wychodzą jedynie w praniu różne klauzule abuzywne, w których klient większość ogromna większość klientów nie miała prawa się połapać, bo to są rzeczy szalenie specjalistyczne i tutaj była absolutnie nierównowaga bank wiedział co robią, a wielu klientów nie do końca wiedziało państwo jest od tego, żeby tego pilnować mało tego doszło do sytuacji, kiedy stabilność rynku finansowego jest zagrożona i to już zaczyna być dramat, bo to nie jest sprawa frankowicze banki to jest sprawa wszystkich ludzi, którzy mają konta banku nie tylko tych, którzy mają konta banku bo jakkolwiek ta sprawa rozwinie to im wyroki będą korzystniejsze dla frankowiczów tym ja myślę, że kara dla właścicieli bank będzie większa żadnej kary nie będzie dla właścicieli banków, ale ponoszą poniosą klienci banków, więc mnie to wszystko szalenie niepokoi, bo zwyczajnie stabilność finansowa banków jest zagrożona i co mnie, ale pociesza, że banki same sobie za winnych bo, a nie ma ofiarą tego wszyscy, a banki pewnie najmniejszym stopniu, bo naszą działalność do określonego pułapu Hubert Orzechowski zgadzam się na pewno panią redaktor w kwestii tego, że to państwo zawiodło dodałbym jeszcze dowiodły także banki jako instytucja zaufania publicznego, ponieważ kredyty walutowe to niebyła tylko Polska specyfika nie było wynalazkiem, który po prostu na polskim rynku dla nas szczególną popularność nie takie przypadki były te w innych krajach, choć w latach dziewięćdziesiątych miały miejsce wcześniej po prostu i praktycznie wszędzie kończyły się jakimś kryzysem natomiast tego czy to będzie to będzie duże obciążenie dla dla społeczeństwa do Polaków jako klientów banku banku tutaj na pewno na pewno będzie także banki wykorzystają to wykorzystają tę sprawę do dalszego podnoszenia cen usług swoich wozów i w zeszłym roku była to dynamika rzędu 30% rok do roku wtedy to było związane oczywiście obniżkami stóp procentowych wraca na pandemię przez radę polityki pieniężnej kształt banku polskim teraz na pewno będą wykorzystywać ten pretekst by tutaj na bank natomiast koszty takie koszty koszty polityki spraw frankowych, które KNF popiera nawet na ponad 200 000 000 000zł no one aż takim obciążeniem dla systemu bankowego nie powinny być, ponieważ czasem powiedzieć jedno żeby, żeby ten bankowy stał się obciążeniem dla banku to najpierw klient kredytobiorca musi pójść do sądu podważyć tę umowę sąd musi ona musi przyczynić do jego argumentacji także to to sprawa to nie jest to sprawa wiadomo grupa w sądzie, a jeszcze jeśli faktycznie nastąpi, ale po równo to opóźnienia w tych sprawach będą jeszcze większe, a już, ponieważ sądy odkładają rozprawy czekają na usunięcie Sądu Najwyższego jest trzynasta kolejka mecz z mięsa jeśli jeszcze pocieszać możemy pola, żeby po informacjach pani redaktor Ala także w informacjach wracamy 13161322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Joanna Solska oraz Hubert Orzechowski rozmawiamy o kredytach frankowych nauczał całym właściwie zamieszaniu wokół tych, że w zamieszaniu to jest chyba nie ma też właściwe słowo oznacza takim przedłużającym się kryzysie w wielorakich kryzysie, bo to jest kryzys właśnie polityczne, bo ta sprawa z pewnością domagała się regulacji polityczne już wiele lat temu też kryzys myślę jak administracyjne znaczy to, że to przykład choćby to przekładanie kolejnych rozpraw Sądu Najwyższego nawet jeśli było racjonalne ona w pewnym sensie stanowiła taki rodzaj powiedziałbym pars pro toto jeśli chodzi o działania państwa w tym obszarze redaktor Joanna Solska zaczęła mówić musiałem przerwać przed informacjami, więc bardzo proszę myślę trochę pocieszamy tym, że sądy są zapchane i w związku z tym one będą trzeba czekały z wyrokami ja się zgadzam z tym twierdzeniem, ale ona mnie nie pociesza, bo w sądach są ogromne kolejki ludzie mają też inne sprawy i sprawy frankowiczów jak spowodują te kolejki będą coraz dłuższe i nie jest to jedyny problem, bo nie wiemy co powie Sąd Najwyższy orzeczenie wcale nie musi być jednoznaczne ona może być my i sądy mogą mieć duże kłopoty z interpretacją to jest drugi problem, ale jest trzeci problem, że wszyscy, którym się ten wyrok Sądu Najwyższego nie będzie podobał będą szukali sposobów jak go wzruszyć, a tutaj ten sposób jest podany na tacy, bo w składzie są tzw. sędziowie dublerzy i może być pretekstem do tego, żeby uznawać że, że wyrok nie ma mocy prawnej z Pepco jest nawet dla pani redaktor musimy to był to poprawka to są tzw. Neo sędziowie neo-KRS to jest ten problem, a sędziowie dublerzy Trybunał Konstytucyjny to musimy pamiętać przepraszam no w każdym razie jest to może to być powód do tego, żeby zabić wyrok nie uznawać i chce przez to powiedzieć, że wydaje nam się czekamy z niecierpliwością na ten wyrok Sądu Najwyższego, że on coś w końcu wyjaśni ostatecznie, a ja się obawiam, że to jeszcze będzie o długie długie lata i o niczemu nie służy, a najmniej złoży sprawności państwa, które już nawet nie jest tekturowe Hubert Orzechowski zgadzam się oczywiście z panią redaktor, ale chodzi o bardziej o narrację kontrolują banki to znaczy, że te sprawy frankowe mogą składać załamanie całego systemu nie będą mogły kredytować przedsiębiorców itp itd 1 słowem nastąpi wielkie załamanie gospodarcze no nawet jeśli miały być to wielomiliardowe straty to właśnie ze względu na to NATO do pchania no to mogę się założyć, że nie grozi nam z powodu franków upadek całej gospodarki natomiast grozi nam grozi nam znacznie bardziej groźniejsze dla gospodarki jest ciągłe przeżywanie tej sprawy należy też podkreślić, że sprawy kredytów frankowych to też spowodowały bardzo duże ubożenie klasy średniej i jej radykalizacja podatność na populizm wielu ludzi po prostu jest w jest tym kredytem uwiązany i nie ma nie widzi z niego żadnego wyjścia, bo po poparła w latach spłaty ciągle więcej dobudować ciągnięcia niż niż niebo na umowy kredytowej, a natomiast jeśli chodzi jeśli chodzi też o członkom batalie sądową to jest już banki zapowiedziały, że one one będą się wszystkiego wszystkiego pytać m.in. do przejmą tutaj instytucje Unii Europejskiej i wtedy rzeczywiście ten problem z sędziami naukę będzie będzie będzie widoczny, bo nie wiadomo nie wiadomo jak zareagują na końcu europejskie chciały Sądzie Najwyższym przecież jest konflikt część sędziów chce podważyć wybór Małgorzaty Manowskiej na projekt producenta Sądu Najwyższego i toteż może wpłynąć na opóźnienia opóźnienie na później swojego protektora ponad 4 sędziów też sędziów część sędziów to pytania są przedwczesne, ponieważ parę pytań w tej kwestii ciągle czekamy na usunięcie jest ostatni piątek podjął uchwałę o najwyższe prawie w banku, która no też zaczepiał te sprawy, które są, które są przedmiotem zapytań pani ma pani Manowskiej i wtedy jeśli i po prostu kiedy trzeba poczekać na udowodnienie na pewno nie tego tej decyzji tej decyzji właśnie z piątku, skąd wiemy, że ta wywołuje, żeby te kredyty frankowe są odpowiedzialne pan powiedział za pauperyzacji klasy średniej czytanie jest jednak przesada tak samo jak mówienie, że to jest, że grozi nam krach gospodarczy z tytułu ewentualnie korzystnych rozstrzygnięć korzystnych każdej decyzji Sądu Najwyższego dla frankowiczów czytaj przekazano wielu ludzi po prostu to są przykłady są przykłady wielu ludzi którzy, którzy w tym kraju muszą szerzej o tym i o tym jak mówią natomiast ja nie ja pytam Rafała wielu ludzi ja mówię raczej pytanie oto pytanie brzmi czy może życie kredyty frankowe odpowiadają za pauperyzacji klasy średniej w Polsce bez bardzo na pewno duży kwantyfikator w sporych pontyfikatu, ale na pewno kresowe kredytów frankowych przyczyniła się do wzrostu populizmu w Polsce ani system nagradzania redaktor 600 000 osób, które wzięły kredyty, których doradcy bankowi przekonywali, że one nie będą drożeć i kiedy się zaczął zmieniać dość szybko kurs franka o tych ludzi uderzyło to, że ich, że raty kredytu oraz tą i teraz stąd w tempie, którego on się nie spodziewali, więc w tym sensie tych 600 000 dość dużą duża liczba dość duża grupa osób właśnie została dotknięta, że ciężko było udźwignąć ten ciężar, którego mi się nie spodziewali, więc w tym sensie się godzę natomiast uważam, że cała polityka pieniężna, którą prowadzi Narodowy Bank Polski powoduje pauperyzacji klasy średniej, bo to klasa średnia ma jakieś oszczędności banku i to klasa średnia płaci od nich co roku przymusowy podatek jeśli inflacja w tym roku jest ponad 4% NATO a, a oszczędności jest ponad bilion w bankach łatwo policzyć za kilkadziesiąt milionów złotych zapłaciliśmy cichego podatku aż zdarzy ci którzy, którzy mają oszczędności już wcześniej pan Hubert powiedział, że ogromna była i ogromny był wzrost cen usług finansowych to nawet nie 30 to bodajże 50% było, więc banki banki stały się takim narzędziem do wysysania pieniędzy właśnie przede wszystkim z klasy średniej, więc ja się ja się zgadzam, ale to nie jest kwestia tylko tylko ba, ale polityki, której mowa, którą prowadzi państwo, którą prowadzi Narodowy Bank Polski ja się rozumiem to ryzyko kursowe, które było wpisane w to kredyty, które też nie było należycie przedstawiane przez same banki to jest 1 bardzo silnych argumentów wszystkich organizacji frankowiczów, ale równocześnie trzeba pamiętać o tym, że mówimy o tej pauperyzacji klasy średniej, jeżeli podnosimy tak bardzo ten problem, że te kredyty jednak są całkiem nieźle spłacane biura informacji kredytowej pokazuje, że kredyty frankowe nawet powiedziałbym spłacają się lepiej niż kredyty złotowe hipoteczne, więc nie wiem czy to można tak od razu przedstawiać jako właśnie dopust Boży spotykający tę grupę czym część musi używać tego języka może po prostu powinniśmy jednak patrzeć na to, że prawo konsumenckie została bardzo mocno złamane jak trzymać się tej interpretacji, a nie przedstawi, jakby te 2 wizje takich Armagedonu można by powiedzieć z 1 strony klasa średnia zubożała właściwie Nędza z drugiej strony upadek całej gospodarki mam wrażenie, że trochę tkwimy w takich 2 na racjach takich meta narracja chce właśnie z 1 strony słyszymy o tym, że za chwilę upadnie gospodarka jeśli w ogóle te umowy będą jeszcze będzie orzekana nieważność tych umów, a z drugiej strony słyszymy, że właściwie frankowicze też są nędzarze to chyba jednak droga nie jest prawdą nie na nie do końca nie mówimy, że jeśli umowy zostaną ważne, dlatego że rzecz której, którą trudno dopuszczali my do siebie, czyli że, że będą wzruszam te umowy żony się okaże nieważne już w tej chwili jest fakt, że jednak okazuje się, że banki tyle miały za uszami, że jest wystarczająco dużo powodu, żeby wiele umów uznać za nieważne to nie znaczy, a bardzo duże kancelarie, które reprezentują frankowiczów bardzo podgrzało ich oczekiwania ja przypomnę z takim lokalnym języku zaczęto nawet mówić o mieszkaniach za frajer, czyli Muzy robiono takie kancelarie robiły tak nadzieję, że umowa zostanie nieważna to w ogóle nie trzeba będzie spłacać tego kredytu i tą sprzed kilku dni i tym orzeczeniem Sądu Najwyższego, jakby wracamy na ziemię, że to nie jest tak, że kredyt trzeba będzie nie trzeba będzie spłacać za mieszkanie będzie za darmo zaczyna Sąd Najwyższy cywilizować te warunki i pokazywać, jakie będą dalsze konsekwencje za 1 kredyt trzeba będzie spłacić nie wiemy, jakie i czy będą odsetki za pożyczkę pożyczenie tego kapitału jak przypuszcza, że jakieś jednak będą, bo jeśli nie to wyłania się następny problem, że przecież ludzie wzięli kredyty złotowe i one były gorzej od pracy znaczy gorzej wyżej oprocentowane niż kredyty frankowe w momencie, kiedy i, kiedy zebrali nie wyobrażam sobie, żeby ta grupa kredytobiorców też mi nie chciała zawalczyć o swoje skoro jest możliwe, więc jest to przede wszystkim wielki wielki bałagan również bałagan w gospodarce, a że, że mówimy o takich czarnych wizjach, które się mogą zdarzyć wynika z tego, że osłabiony jest system bankowy nie tylko kredytami frankowymi i rząd potraktował bank jako dojną krajowe banki oczywiście natychmiast przerzuciły to na nas ich sytuacja finansowa jest o wiele gorsza niż była ja współczuję bankom ja po prostu uważam, że banki mają być zdrowe, bo wtedy się może czuć bezpiecznie i cała gospodarka w Hubach Janowskiej jak dodał jeszcze skoro w takim razie skoro mówimy o kosztach dla systemu bankowego, bo to się głównie przebija w debacie o frankach to znak dla kosztu koszt bazy odbiorców jak należy o tym należy mówić, a te są dane, które dysponujemy to, że w latach od 20082020 około 3333,51000 umów kredytowych zostało przez przez banki wypowiedziane i to koszty dla dla tych kredytobiorców to jest to jest 8 000 000 000zł także także jak widać oko to nie jest to jest to nie także albo albo stracą bardzo dużo banki, bo stracą bardzo dobrze myślę, że na razie jak tylko także taką bardzo biuro ludzie, którzy tak zaciągnęli, a kwestia ponoć, koncentrując no one bardzo wysoka ale jakie koszty tego dla do tych ludzi, którzy niejednokrotnie muszą składać 2× wyższe zadłużenie niż melina, a niższe niż w momencie zaciągania tego kredytu bałagan bałagan będzie nowo, bo żadna ze stron nie odpuści ja, a tak naprawdę winę za to ponoszą banki, bo one ubiegł zapewniały wielokrotnie okazję do tego, żeby ten na ten bałagan posprzątać u siebie, ale tego nie korzystały, bo bardzo długa linia została nitka tego była na tym, że szybko Kolonko ca trzeba po prostu płacić tyle dziękuję bardzo, Hubert Orzechowski Gazeta wyborcza Jana Polska tygodnik polityka państwa swoimi gośćmi trzynasta 35 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA