REKLAMA

Ośmiornice: inteligencja z kosmosu

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-05-12 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
27:08 min.
Udostępnij:

Ośmiornica może zdecydować, czy człowiek jest wystarczająco ciekawy, żeby do niego wyjść. Ma własną wolę i indywidualny charakter. Umie przewidywać przyszłość i zabezpieczyć się przed ewentualnym zagrożeniem. Jej każde ramię osobno myśli, czuje i widzi, a nawet ma swoje receptory smaku. "Można nawet powiedzieć, że ośmiornica widzi smak" - mówi Katarzyna Boni, reporterka i miłośniczka ośmiornic. W 2020 roku powstał nagrodzony Oscarem film dokumentalny Craiga Fostera "Czego nauczyła mnie ośmiornica". To historia przyjaźni Craiga Fostera z pewną ośmiornicą. Czy jednak naprawdę ośmiornica może się z kimś zaprzyjaźnić? Czy wykazuje tylko zainteresowanie człowiekiem? Na podcast zaprasza Radosław Czyż. Więcej podcastów na http://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o podwodnych miastach o inteligencji i o tym, czego nauczyła nas ośmiornica ósma 10 podcast gazety wyborczej ja nazywam się Radosław ciesz, a mają państwa gościnią jest Katarzyna Boni pisarka reporterka autorka takich książek jak kontener rosyjskiej, choć w Jordanii Ganbare warsztaty umierania o Japonii wracającej do życia po tsunami z marca 2011 roku, a jej ostatnią wydaną książką jest Eurovia miasto marzeń dzień dobry dzień dobry Rozwiń » witam państwa zapewnia, ale dla nas dzisiaj chyba istotniejsze jest to, że piszesz też o nie naszym świecie świecie zwierząt często spychane na margines zaczęło się od kontekstu kryzysu klimatycznego, ale dzisiaj nie będziemy się na tym skupiali, chociaż pewnie też te strony może nasza rozmowa powędruje po będziemy rozmawiali o 1 tak naprawdę w aspekcie, ale bardzo szerokim bardzo ciekawym mianowicie o ośmiornicę ach tak boja oprócz wykorzystam pisarką reporterką również jestem osobą, która ma obsesję na półce, a miał nic no właśnie powiedz mi, skąd ta obsesja niecodzienna zaczęła, żeby to na pewno nie było tak, że to był jakiś 1 moment zdając sobie sprawę z tego jak niezwykłymi stworzeniami są różnice w świat oceanów chodziłam powoli zaczęło się od rdzy to jedynych prób nurkowania podczas moich wyjazdów do Azji, kiedy zbieram materiały różnych książek Lexus i nurkując niewiele czasu coraz więcej, poznając podwodny świat coraz bardziej z niego szukałam i próbowałaby posiadamy taki moment czy był 1 moment, w którym ja jakoś bardziej skupiać na obietnicach jednak zobaczyłam z nich to co widzę teraz wydaje się, że udało się odnaleźć taki moment w Indiach Dzięby robiłam specjalizację z biologii morskiej nurkowie mogą robić różne takie specjalizacje, które w przepisach jest inwestycja jest czasami są po prostu specjalizacją sportową i miałam szczęście, a trafić na fantastyczną biolożka morską czy oczy świeciły jako wydała maleńki szybka hodujących glony albo okrywa Tkacz wystawiających czułki nocą z nory i jej miłość do oceny była tak zaraźliwa czy jest jeszcze bardzo sprawnie i ona powiedziała do tamtej pory z rodzicami miałam taki kontakt może panie było zobaczyć zawsze było coś było trudno wypatrzeć ich dosyć szybko uciekało chowało się do nory no i następnie aktorka rozmawiają rzadko widzi, że a, jakie się zobaczcie to jest coś niespotykanego, ale uświadomiła, że jeżeli zbaczać różnica i nie rzuca się robić zdjęcia akurat zrobił więc, ale także z Czech bandaży rzucamy się robi zdjęcia zwierzęta, które widzimy tylko damy przestrzeń i na spokojnie sobie przesiądziemy gdzieś niedaleko nory to jest ona będzie chciała to widzę i będzie z nami w interakcję, bo chmury są ciekawskie, bo mają charaktery, bo o mają umysłach i mają też wolę mogą po prostu zdecydować, że człowiek, który opieki nad USA elektryzujący, żeby wejść jako państwo atrakcje no od tamtego czasu ciągła oczywiście zakazujący Nędza ośmiornica to sprawdzam czy uda mi się w jaki sposób zwrócić uwagę na siebie i Dacii to na przestrzeni, żeby wyszła, jeżeli chcesz pokazała, że czegoś nauczyła zawiłą kilka razy kilka rzeczy, które powiedziała, że ośmiornica chorych inteligencję by nie ukrywam, że pretekstem do naszej rozmowy jest film dokumentalny, czego nauczyła mnie ośmiornica Craiga Fostera nagrodzony Oscarem niedawno dlatego do niego wracamy wydaje się, że to taki też popularny film w tym okresie pandemii, który wzbudził duże zainteresowanie ludzi i też jak poszerzył trochę wiedzę ludzi ośmiornica i tym jak fascynującym są stworzeniami, ale wyjątki problem z tym dokumentem, bo ten główny bohater krew Oster bohaterką nie jest wcale ośmiornica tylko ten autor dokumentu nadaje takie bardzo ludzkie cechy ludzkie emocje i nie wiem czy twoim zdaniem to jest błąd czy nie, bo wydaje mi się, że ośmiornica nie mają takiej samej inteligencji jak my się one tak wcześnie jak wszystkie głową nogi tak daleko są od nas drzewie ewolucji, że inteligencja jest zupełnie inna, jakby nie myślą tylko mózgiem myślą też kończynami z tego co wiem każda kończyna myśli trochę niezależnie trochę wspólnie z innymi skóra też myśli i np. decydują kamuflażu instynktownie tak jak my oddychamy czy Morgan powiekami, jakby nie myślimy o tym nie decydujemy o tym, że z tego co czytałem ośmiornice mają tak samo czy nie wydaje się, że takie mówienie, że one mają swoją osobowość charakter są takie jak my nie jest nadużyciem trochę na pewno jest i zaraz jeszcze o tym co wiem, bo to jest bardzo ważny wątek uwagę naszego stosunku do otaczającego świata w uchwale Senatu Adam Stawicki 6 proc ośmiornicę tak bez zatrudnienia, bo to chyba trzeba powtarzać, żeby naprawdę zrozumieć co te zwierzęta robią one się oddzieliły od nas rewolucyjne bodajże 500 000 000 lat temu mieliśmy ostatniego wspólnego przodka to była taka taki płaski Robak, gdyż pływając w morzu i tego Robaka jednak dało doprowadziła do nas druga gałąź wprowadziła głowonogów czytnik ośmiornic i my tylko możemy sobie wyobrażać jak zwierzę postrzega świat to jak każde inne zwierza, ale tutaj dochodzi takich niezwykłych główne właściwości, które nam są zupełnie obca ona atakowana przy każdym ramieniem oddzielnie myśli każdy planujący miała też widzi tymi ramionami na matę komórki odpowiedzialne za zbieranie światła i za krok tak naprawdę czy to nie są tak zbudowany oczy, ale które też mogą widzieć ona czuje smaki ramionami czy w ten sposób mieć smak to znaczy widzieć smak jak zwykle jak to się odbywa jak my byśmy mogli zobaczyć smak w ogóle to jest fascynujące to jak ona kończynami odnóżami tymi przystawkami tak naprawdę widzi kolory, chociaż jej oczy no są monochromatyczne nie ma percepcji kolorów tak jak my a jednak kiedy wytwarza kamuflaż na dostosowuje się no niemal taką fotograficzną precyzją także, widząc ją na dnie morza bardzo nas nie jesteśmy w stanie odróżnić od algi morskiej o jakiś wodorostów czy koralowca koło, którego się ukrywa nie wiem wydaje mi się ten wątek tak, gdyż przynajmniej w moim wypadku bardzo wpłynął na to, że to jest niesamowite to jest trochę taka inteligencja z kosmosu wręcz dokładnie też naukowcy często mówią, że jeżeli tęsknimy za obcymi za kosmitami zaczął się tym gatunkiem co moglibyśmy się dogadywać go poznawać to różnice są najbardziej obcość czasów związku, jeżeli ktoś chciał moglibyśmy teraz badać się zajmować tak jak mówisz to jest zupełnie inny odbiór świata, który dla nas jest absolutnie niedostępne i wszyscy pewnie tak bardzo fascynujące emisja co ludzie mają ośmiornicę też te problemy pytanie skoro tak tak wielu różnych punktach matek, które skupisk neuronów czy ona postrzega świat jako jedno stworzenie np. ma tam sobie kilka zintegrowanej ja jak pytamy rozdwojenie jaźni, a nawet pewnie Ross z 8 mienia jaźni i znowu wszystko co ja teraz mówię to oczywiście jest z 1 strony opisuje próby badaczy zrozumienia ośmiornicy, ale drugi z rzędu wszystko jest Andrzej amortyzacja tejże ośmiornice i narzucanie na nią naszego sposobu widzenia świata, bo być może poprawi jej wszechświecie nie ma czegoś takiego ja nie ma czegoś takiego jak smak nie ma czegoś takiego kolory warto wszystko jest zupełnie czymś innym tego, dopóki nie nauczymy się ze sobą rozmawiać nie dowiemy się czy to jest błąd, że my na nią i nad wszystkim gwaranta nakładamy nasz punkt widzenia oczywiście tak, ale chyba nie potrafimy inaczej właśnie jak to pytanie z tytułu, chociaż czy to oryginalne Majak właściciel, jakby nie do końca sugeruje, że się, czego średniej 1 rzeczy się nauczył, ale w dokumencie, gdyż ten autor Jack Foster mówi o tym, że dzięki tej ośmiornicy nauczył się myśleć bardziej empatyczni innych stworzeniach, ale też innych ludziach ciekawa lekcja nie wiem czy ja bym z jego doświadczeń z ośmiornicą wyciągnął takie same, ale to było zapewne coś, czego on w tamtym momencie w życiu potrzebował tej 2 zdaniach dosłownie dla ludzi, którzy oglądali tego dokumentu jest historia reżysera filmów dokumentalnych, które był wypalony zawodowo i żeby odpocząć żeby jak by zregenerować się wrócił do miejsca, gdzie nurkował dziecka na jednym z takich skalistych brzegów Południowej Afryki i tam poznał ośmiornica na początku była wobec niego bardzo nieufna, ale z czasem coraz bardziej, gdyż zaczęła tolerować jego obecność codziennie wracał, jakby w okolicy jej legowiska i nie mówi tego wprost, ale gdzieś dokument sugeruje, że zaprzyjaźnili się rząd czuł do niej bardzo silne emocje i sugeruje też żona też jakieś emocje czuł do niego co oczywiście nie jest jakąś tam fantazję, ale no właśnie, o co chciałem zapytać czy takie fantazjowanie o tym co czują zwierzęta czy one są naszymi przyjaciółmi to jest tylko instynkt nie wiem wynik ewolucji jest takie bardzo mechaniczne i pozbawiona jakiś taki głębszych uczuć czy tak powinniśmy w ogóle uczyć się o świecie przyrody uwrażliwiać się na niego to jest szkodliwe to jest dobra metoda na to, żeby pokazywać ludziom, że te zwierzęta też czują też mają prawo do życia obok nas te trudne pytania i trudno za odpowiedź zależy wybór pomiędzy mechaniczne przestawianie zwierząt, a antropomorficznych narzucanie inaczej z naszych własnych emocji chciałabym wybrała ulicami naszych własnych emocji i szans na to, że po pierwsze, tak jak chciały nas wrażliwymi maja, a przestaniemy postrzegać jako coś jest niżej od nas nie ma świadomości co nie ma woli co jest tak naprawdę służy tylko wyłącznie do tego, żeby nam zapewniać przyjemność z czy to będzie przyjemne smakowa czy to będzie przyjemność poznawcza czy to będzie po prostu czysta rozrywka patrzenia jak też inne robią salta nad wodą czy, więc jeśli będziemy widzieć zwierzęta z istoty, które również czują, które również mają świadomość również mają jakiś system porozumiewania się, które buzują, a relacja z ciężko mówić czas dzielnica uważała, że zaprzyjaźniła się z bohaterem dokumentu ZUS i odpływała do niego rozpoznawała Rosji oglądała wytykała jako taki sposób była zainteresowana oczy to jest słowo z naszego leksykonu został leksykon, ale to co widzimy w tym dokumencie to jest jak i 8 lipca wchodzi w interakcję z człowiekiem odpływa do niego dotyka go rozpoznaje go jest ciekawska i ciekawska taka znowu jest nasza ze specjalnie używam opisowych służby nie naliczy czegoś z naszego słownika, więc tak uważam, że lepiej jest traktować klienta w ten sposób jako oddzielne byty istoty, które zasługują na szacunek, które mają swoje uczucia emocje, a charaktery niż traktować jak po prostu coś pozbawionego duszy i kolejnym krokiem byłoby szanowany odrębności zrozumienie tego, że to jak postrzegamy świat nie jest jedyny możliwy sposób postrzegania świata i że być może nigdy nie zrozumiemy tego jak świat widzi ośmiornica naukowcy mówią, że na niektórych testach, które specjalnie dla nich przygotowali ośmiornicy oblewają nie wykazał się inteligencją, ale to jest nasz sposób rozumienia inteligencji i być może dla zmiany są po prostu różne być może to się wydaje zwolnienie ciekawe niewarte ich czasu, tak więc kolejnym krokiem byłoby przystanie patrzenia ma zwierzęta jako dla systemu takie same odrzuca takie sama zachowania może pobudki impulsu do zachowania jak noże porozmawiamy może trochę tych fascynujących zachowaniu ośmiornic począwszy od tego, że na na takim przykładzie ośmiornicy, która niesie ze sobą jak torby na zakupy 2 połówki Kokosa i maszeruje na pozostałych kończynach po dnie oceanu czy morza no i pocenie się, bo wierzy w miejsce, które idzie nie ma akurat jakiś szczelin skalnych jakiś kryjówek, w których mogłaby się przed drapieżnikami ochronić ona jest jak bardzo delikatnym stworzeniem, więc zabiera schronienie ze sobą i wierze jak przyjdzie czas na przystanek no to wejdzie między 2 skorupy Kokosa zamknie się w nich i tam będzie mogła nie wiem odpocząć przeczekać zaczaić się na jakąś ofiarę zapolować na cokolwiek, ale samo to żona matą w wyobraźni, że wierzę w przyszłości będzie taka sytuacja, że ktoś jej się przyda to narzędzie, które ze sobą bierze to jest fascynujące w ogóle, że jak myśląc o ośmiornicy i to chyba też w tym dokumencie pada nie myślimy ojej, jaka ona jest inteligentna tylko w jaki sposób na inteligentnego jak do tego doszło, że takie stworzenie ma tego rodzaju inteligencji to znowu jest jakiś narzucanie oczywiście naszej interpretacji, ale obserwujemy zachowanie widzimy, że np. coś takiego no one mają zwyczaj robić, że przewiduje przyszłość np. że zna słabe punkty i wymyśliła jak słabe punkty pokonać jak i że nikt tego nie nauczył, że to jest instynkt albo sama się tego nauczyła ich wielkim problemem jest to, że tak krótko żyją rzeczywiście nie są w stanie uczyć od starszych ośmiornic, bo też Sports, która złoży jaja pilnuje ich do publicznej wyklują w ogóle się na trwającym czasem w ogóle nie nie poluje nie je po prostu powoli umiera tak naprawdę jest tak słaba tygodnia szykują czarna tak jest najlepiej wiedzą albo po prostu umrze w związku z tym tej wiedzy o własnym swego krótkiego życia nie może przekazać własne są zresztą i tak zostają z Pańskiego płynąc dalej trasę płyną bezpieczne miejsca, które mogą trochę pod rosnącą opracują, zanim wrócą Rafa i one tylko kasy łączące oczywiście uczą się sama, chociaż też tego co pamiętam tę firmę tona co ma trochę podglądała w tym celu nakłada jakimś innym mam żonę ciepłego podglądała to co robi człowiek uciułać trochę człowieka ona nie tyle uczyła się człowieka co wykorzystywała go jako element swojej takiej taktyki polowania w sensie widziała, że jakiś tam homar czy krab jest zainteresowany człowiekiem, więc na specjalnie ustawiała się tak, żeby mieć swoją ofiarę z drugiej strony i czekała człowiek rozproszy swoją obecnością uwagę wtedy polowała na na tam nie będąc w 2 March krab, ale tak, jakby adaptował się wykorzystywała tego swojego rozumiała też ten człowiek może zrobić prawda rozumiała co robi jego obecność w tym środowisku od tego czasu bardzo popularna była ośmiornica Expert, która zaprzyjaźniła się taka LO eksploracji kupuje nikt na Instagramie to bardzo natura szykowała sobie na Karaibach prowadzi centrum nurkowe pracowała w centrum nurkowym i codziennie jestem ekspertem rynku ośmiornicą, a spotykała jak bardzo szybko zorientował, że ona 1 silniejsza niż np. jeżeli jemu pod pień uciekł prywatki to może skazać Stępień dziewczynie ona mu podniesie ten pieniądz może prywatnie my po prostu spokojnie wybrać i jest, więc tak ośmiornica rzeczywiście wykorzystują do tego chce, dlaczego mogą przydać są w jakimś stopniu mądrzejsza od nas w takim razie bo jakbym też myślimy o nich, w jakich kategoriach, że mają określoną inteligencję zachowują się tak czy inaczej, ale no fakt jest taki, że bardzo niewiele rzeczy ma, więc do niedawna, jakby wyłącznie myśleliśmy o nich jako stworzenia ach, które są samotnika ami, które na płyną jako malutkie ośmiornicę świeża jakoś tam po narodzinach tak jak mówię to bezpieczne miejsce, gdzie dalej od rafy później samotnie nie wracają budują społeczności nie mają interakcji między sobą dopiero kiedy przychodzi moment rozmnażania i jakiś moment godowe natomiast niedawno naukowcy 2 chyba aż takie podwodne miasta ośmiornica odkryli tak nazywa sukcesji, bo na rzeczy my tak nazwaliśmy, gdyż Wybrzeża Australii odkryto, że jeden z gatunków ośmiornic łączy się po kilkanaście małe kilkadziesiąt osobników po prostu z piasku kamieniach z możliwą czują takie nory osłonki dla siebie i to oni zakładającą społeczność to dla mnie było wakacyjne Th kolejna rzecz do uwierzenia, ale powoli się o trwającym, że chodzi o 4 c to właściwie nic panie powinny zaskakiwać on też zacieśniać grupami dostał poprzedzają założyłam bawią się z nimi to jest jeszcze ogrodzona kwestii zabawy, bo to tym dokumencie o milionach tylko za to wojna z aktywniejszych centra reklamami największe wrażenie podobne akty miałam takie są też właściwa dla zmian takie poczucie, że tam monologi głównego bohatera on dla mnie było zupełnie zbędne opłatka psychoterapia trochę takie właśnie tego jak co jemu dało spotkają rysunek dla mnie o wiele ciekawsza była sama ośmiornica to, że on dotarł do świata i filmował zdobyły zaufanie i po prostu udało mi okazję i nam wszystkim widzom z patrzenia na to niezwykłe stworzenia, więc z tej silnie i nawet tych mniejszych scen jest taka, kiedy ośmiornica zamiast łowić ryby do klubu lewica podnosi ramiona do góry zasad ramionami tak leniwie macho Therapy rozdzielają 2 na 34 i taka banda zabawa to wygląda jak ona po prostu patrzyła na tę stoją zachwyca testujący kaplicę interesuje może jakiś tam za estetyczne tego nie wie, ale oprócz takich za bardzo też maluję razem z innymi rybami potrafią tworzyć taką parę, która zmuszona polowanie to jest fascynujące nie zdawałem sobie z tego sprawę jakby, robiąc Ryszard do tej rozmowy nie natrafiłem NATO i wydaje mi się, że takich rzeczy sporo jeszcze masa, których no nie wiem, która jak są odkryte są badane jeśli chodzi o tę zabawę, gdy widziałem taki eksperyment, że ośmiornica była zamykana w akwarium i wrzucano je taki plastikowy kubeczek, który był w części napełniony wodą tak, żeby był na granicy wyporności dosłownie jak sobie tak dryfował na powierzchni tego akwarium i no badacze chcieli zobaczyć czytają ciekawi jak ona zareaguje i 2 z kilku badanych ośmiornic niezależnie od siebie zaczęły strzelać strumieniem wody w ten kubeczek tak, żeby on popłyną w stronę takiego filtra który, jakby pompował świeżą wodę tego akwarium i tego strumienia odbijała się wraca drugą stronę, a potem znowu pluła tą wodą i tak jakby odbijały sobie piłeczkę chciałoby się powiedzieć znowu, narzucając lekarz nasze wyobrażenie znalazł sobie zabawkę po prostu, żeby ten nudny czas, w którym ludzie obserwowali sobie jakoś umilić 1 chyba 14× tak się bawiła druga 2122, więc jak będą to był dowód na to, że jak im się nudzi to po prostu umilają sobie czas przynajmniej my tak o tym myślimy, bo rozbudzają ciekawość poznawcza tak przynajmniej udaje i laboratorium jest bardzo dużo ciekawych anegdotek prześmieszny anegdotek na temat różnic, zaczynając od tego, że niektórzy naukowcy nie są przez niespecjalnie lubiani i takich naukowców oblewają właśnie od syfonu za każdym razem, kiedy rządy akwarium to trochę też okazywać niezadowolenie z tego co zostają do jedzenia jest naukowiec opowiadał jak akurat rozdawał ośmiornicą miał 5 ośmiornicy oddzielnych pojemnikach i rozdawał im bodajże makrele i zaczęło pierwsze pod drugiej trzeciej czwartej piątej szóstej wrócił pierwszy, żeby dać kolejną porcję zobaczył jak ta pierwsza czeka na niego z Marylą w marcu hand opisuje go spojrzała na mnie i niesmakiem rzuciła makrele do odpływu z, a więc znowu na termomodernizację, ale została w Ameryce jednak chciał przekazywać na temat jedzenia, które dostawał na właśnie może to nie jest tak, że to my nie rozumiemy ich zachowań tylko one dostosowują swój język do nas mniej inteligentnych form, żeby nam pokazać naszym językiem rozszerzenie makrela to nie jest moje przez tak jakby weselsze troszkę człowieku to ci pokaże, jakby to co chcesz zobaczyć takich rzeczy laboratorium i dużo w ogóle to jest myślę ciekawe, że tak naprawdę chyba od początku takiej kultury, którą możemy badać, gdyż ośmiornice nas fascynowały w basenie morza Śródziemnego, gdzie one też występują tam się pojawiły legendy o potworach morskich Kraken nach NATO były ośmiornice może trochę za dużo może trochę wyolbrzymione i może trochę zbyt złowrogie były ich zachowania no ale jednak tą ośmiornicą przepisywali my te nienaturalne nieludzkie kosmiczne wręcz jakieś moce i właściwości trochę nas fascynowały trochę ich baliśmy z tego co czytałem na Hawajach rdzenni mieszkańcy, gdyż tam wierzyli w to, że ośmiornice są ostatnimi potomkami kosmitów, którzy kiedyś żyli na tej ziemi jakiś takich istot gwiazd dlatego, jakby trochę trzymają się od nich daleka trochę respektują, ale tak z dystansem no bo wiedzą, że to jest po prostu taka forma życia, z którą się nie zadziera jest też na takiego, że wciąż im więcej uczymy się ośmiornica w tym bardzo nas zaskakują tym więcej chcemy o nich wiedzieć tak ja mogę powiedzieć na koniec, bo oczywiście nie ma śmierci za czas, kiedy zaczęłam traktować jak zwierzęta, które tak samo myśleć jak system jestem mieszkańcem mogę powiedzieć, dlaczego nie doprowadziła to ciekawość wobec ośmiornic jak miałam spotkanie no właśnie, czego sobie nauczyła miednica a czego nauczyła myślę, że efekt bez nawet 2 rys czeka mnie uczono na poziomie uczy tego, że inteligencja możemy różne objawy naszej sposób patrzenia na aspekt nie jest możliwe, ale do, czego doprowadziło to zaczęłam mogli obserwować taki zwyczaj postrzegać kobiety, które mają własną inteligencję charaktery, a więc za namową tejże troski morskiej, która w Indiach władzami jak pan czas serce, żebym nie ruszała lekarzem czekała zaczęła coś zrobić za każdym razem, kiedy udawało się wypatrzyć tak próbowałam zrobić nie zawsze udawało czasami inkowie ja niektórzy straszyli taka potrzeba zapiskom zdecydowały albo nie miała ochoty znaczy, że nie było innego roku nie miała ochoty specjalnie, choć interakcja, ale 1 dnia wstałam samorząd instruktorem na sam koniec sznurka dosyć płytko zobaczyliśmy ośmiornica już wiedzą, że zależało, żeby pobyć z gruntami często też plus położyliśmy na składkach przez wydasz stolica wyszła norę za ciasno rozpatrzeć ona oczywiście bardzo znane napisaną stronę rękę jest lecznica miała swoją matkę wątłego nadgarstka tak szybko do niego przez cała i pozwoliła mu się pogłaskać po głowie, kiedy rada nie odpłynęła, żeby zobaczyć czy ten będzie sami dotknąć to aż tak szybko schowała nie chciała, żebym dotykała, ale spojrzałam wyborcy to było niesamowite wrażenia, że miałam poczucie, że patrzy oczy stworzenia, które widzi mnie nie jako część tła niejako coś czym trzeba się schować albo do czego należy podpłynąć do jako coś, z czym ona może zdecydować może zastanowić czy chce podpłynąć bliżej czy chce popłynąć dalej, ale go zrobić niejako też stworzenie, która ma taki charakter jakąś świadomość z jakąś wolną wolę dla mnie to prowadzić nas, a to co się wydarzyło potem jeszcze bardzo antyczną, bo ona wypchnęła ze swojej nory popłynęła rzecznikami, na którym usiadła obróciła się naszą stronę i poczekała płyniemy podpłynęli udana powoli przepłynęła na sąsiednich kamienic poczekała na nas aż do programu kiedyś odpłynęli to znowu powoli te trzeba płynąć dalej czas dokonać, zanim jest też mnie czeka przed nami tak nie czekają ośmiornice tylko po prostu pokazywała nam swój świat to naprawdę fascynujące i myślę, że moglibyśmy jeszcze długo długo rozmawiać o ośmiorniczkach, ale niestety musimy kończyć mają państwa gościnią była Katarzyna Boni autorka wydanej niedawno książki Eurovia miasto marzeń zachęca do przeczytania i mam nadzieję na kolejne rozmowy ośmiornica o świecie przyrody dziękuję dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA