REKLAMA

Czy konflikt izraelsko-palestyński jest do rozwiązania?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-05-12 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwu, a w programie witam dr Jarosława Jarząbka z zakładu badań wschodnich Uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry dzień dobry, choć bliski wschód przyzwyczaja nas do właśnie permanentnej wojny od dziesięcioleci nadal tak źle nie było już dawno wygląda na to, że szykuje się wojna na całego ponad 1000 rakiet wystrzeli wystrzelono z Gazy w stronę Izraela oczywiście Izrael też przyzwyczajona do tego, że tzw. żelazna kopuła, Rozwiń » czyli system antyrakietowy izraelski jest właśnie w pełni skuteczne no ale z kolei w odwecie Izrael Izrael prowadzi naloty na gazę niszczy budynki po obu stronach Sojusz ofiary, a najgorsze chyba panie doktorze, że to właśnie nie ma kim rozmawiać to prawda ten konflikt ja pewnego czasu wysp są one taką tezę, że ten konflikt po prostu nierozwiązywalny i to dlatego głównie nie ma kim rozmawiać, bo po prostu całkowicie tak naprawdę nie da się znaleźć jakiegoś rozwiązania, które byłoby do zaakceptowania dla jednej z2 strony po prostu te minimalne żądania czy minimalne oczekiwania jednej z2 strony są ze sobą tak daleko sprzeczne, że nie ma takiej przestrzeni, która pozwalałaby na znalezienie jakiegoś kompromisowego rozwiązania na jakieś ustępstwa no i to chyba powoduje, że tak naprawdę wszystkie kluby jakiś rozmów pokojowych, które były dotychczas podejmowane sprawdzały niczym nabywało obrońcą bywał blisko przypomnę Kam David no to mogliśmy odnieść wrażenie że, że to jest jakaś droga do rozwiązania konfliktu bliskowschodniego to prawda bywało blisko, ale też należałoby zadać pytanie czy to było naprawdę blisko rozwiązania rzeczywistego czy tylko rozwiązania, które politykom wydawało się rzeczywiste, bo proszę zwrócić uwagę, że choćby te porozumienia pokojowe, które wchodziły w życie tak jak ruch miast osób np. no po po czasie okazywało się, że one tak naprawdę nie rozwiązywały tych rzeczywistych problemów, chociaż przez polityków były odtrąbiono wielki zwycięzca mi odda ich ich twórcy, którym trzeba też oddać wysiłki, które podjęli otrzymywali nagrody Nobla pokojowe pokojowe NATO no ale okazywało się, że tak naprawdę to było porozumienie pomiędzy politykami, które ludzie którzy, którzy musieli żyć ze skutkami tych porozumień no oni wcale promienie akceptowali i ich problemów te porozumienia chyba jednak nie rozwiązywały, a czy nie jest także tutaj znacznie bardziej poważniejszym problemem jest właśnie Gaza i Hamas i że tutaj właściwie Izrael jest postawiony o tyle pod ścianą, że z Hamasem dogadać się niepodobna nie nie zgodził się też moim zdaniem o wiele większym problemem jest Jerozolima zachodni brzeg proszę zwrócić uwagę, że strefa Gazy gdzie, gdzie rządzi chaos to jest taka taki obszar, który tak naprawdę jest no, jakby odcięto trochę od Izraela w tym sensie, że tamtejszy gaz już niema się żydowskich osadników ta strefa Gazy ma granicę z Egiptem, która co prawda w tej chwili jest granicą, którą można by jakoś przekraczać, ale możemy sobie wyobrazić, że były słynne tunele prawda do władz, których aż w tej chwili chyba nie ma w tej chwili chyba nie ma, ale ta granica wciąż ma bardzo ograniczoną przepustowość, ale przykro, że rzeka to jest obszar, który można by jakoś w ten sposób zorganizować by o sobie funkcjonował jako takie mini państewko palestyńskie, że zarządzane przez hałas przez kogoś innego, ale rozwiązaniem, że właśnie to Gazy lecą rakiety w stronę Izraela tak to prawda jak najbardziej tak to jest tylko, że jakby proszę zwrócić uwagę, że te rakiety lecą Gazy, ale one na to zgody po tym, jak konflikt się zaostrza w oku Jerozolimy w Jerozolimie i na zachodnim brzegu już tak ojczym razem z racji rzeczywiście konflikt wybuchł w Jerozolimie po protestach społeczności arabskiej tak to to Jerozolima i żydowskie osiedla na zachodnim brzegu Jordanu szczególnie te wokół Jerozolimy są moim zdaniem największym problemem, bo to jest ten element taki no chyba najbardziej nierozwiązywalne w tym konflikcie dla Izraela to jest absolutnie kluczowe, żeby te osiedla tam pozostały to bardzo wielu względów począwszy od takich no takich stricte militarnych względów bezpieczeństwa strategicznego przez względy religijne polityczne kulturowe ekonomiczne dla Palestyńczyków jest to coś absolutnie nie do pomyślenia do tego, że te osiedla na zachodnim brzegu Jordanu de facto uniemożliwiają powstanie jakiegokolwiek państwa palestyńskiego to nie jest główna przyczyna zgodzi się pan ze mną to znaczy oczywiście osiedla na zachodnim brzegu są takim punktem zapalnym, ale wydaje mi się, że to nie jest to znaczy likwidacja tych osiedli nie jest bankiem, ale koniecznym do powstania państwa palestyńskiego wydaje się, że tutaj chyba jednak na przyglądałem się w Jerozolimie no to jest problem nierozwiązywalny rzeczywiście obie strony uważają, że Ross jest Jerozolima jest jest ich właściwie w żadnym z tych porozumień pokojowych status Jerozolimy nie został rozstrzygnięty jury to dokładnie wszystkie porozumienia, które były zawierane zawierały takie określenie, że kwestia Jerozolimy zostanie rozstrzygnięta w czasie późniejszym w wyniku kolejnych negocjacji to było de facto takim taką próbą odkładania tego problemu później po rzeczywiście nie było żadnego tutejsza takiego racjonalnego pomysłu na to jak kwestia Jerozolimy by rozwiązać dla Izraela kwestia oczywista daczy polityka izraelska już od roku sześćdziesiątego siódmego polega na tym, żeby budować wokół Jerozolimy taką sieć osiedli to w zasadzie zostało zrealizowane to się po prostu otoczyły Jerozolimy od Wschodu północnej południowo wschodnią Jerozolimę, odcinając ją od reszty Zachodniego brzegu Jordanu to co się dzieje teraz, czyli to stało się to bezpośrednio tak przyczyną tego tej ostatniej eskalacji, czyli te próby wysiedlania Palestyńczyków ze wschodniej Jerozolimy to jest jakby kolejna tak naprawdę osłona tego przejmowania już tych w tej tych resztek tej wschodniej Jerozolimy przez Izrael, żeby no, jakby to panowanie izraelskiego całą tą wschodnią Jerozolimę rozciągać, a nie ma takiego niebezpieczeństwa, że przy obecnej strukturze politycznej i ich i Izraelu i na ich co tu dużo mówić no i podziałach społeczności Palestyńskiej politycznych no może się zacząć kolejna odsłona wojny na bliskim Wschodzie, który nikt nie będzie w stanie opanować to zależy o jakiej skali wojny mówimy tak to znaczy na pewno ta sytuacja, która ma miejsce teraz może eskalować w kierunku takiego naprawdę poważnego konfliktu pomiędzy Izraelem Palestyńczykami takiego jak widzieliśmy chociażby w roku 20000809. z no naprawdę poważnymi konsekwencjami wkroczeniem armii izraelskiej na terenie strefy Gazy np. taką interwencję lądową tak natomiast, jeżeli chodzi o np. rozlanie się tego konfliktu poza terytorium Izraela Palestyny chyba nie, a jeśli trance Turcja Turcja bardzo wyraźnie już swoje stanowisko zajęła tak to i i prezent do ministra spraw zagranicznych wystaw lub bardzo wyraźnie się wypowiedzieli po stronie Palestyńskiej bardzo ostro krytykowali działania izraelskie, ale nie spodziewałbym się, żeby Turcja podjęła jakieś takie działania, które wykraczałyby poza poza tym retorykę Turcja będzie się oczywiście stawiać wy roli tego obrońcy Palestyńczyków i coraz wyraźniej widzimy, że Turcja próbuje no też politycznie aktor kartą grać, pokazując siebie jako właśnie tego jednego z ostatnich obrońców sprawy Palestyńskiej, ale chyba nie spodziewałbym się, żeby to wykroczyło poza kwestie takie takie retoryczne, zwłaszcza tutaj z 1 strony oczywiście Turcja jest trochę w tej chwili miejsce nieobliczalnej nas równo nieobliczalny z drugiej warto pamiętać, że Turcja nadal jest członkiem NATO dokładnie tak to jest państwo, które stoi trochę w rozkroku pomiędzy tym światem zachodnim czy europejski tak, a bliskim Wschodem no i prezydent Erdogan też jak niedźwiedź nie proszę powiedz mi się raczej po prostu zręcznie manewruje tutaj wreszcie polityk, próbując ugrać coś i z jednej z2 strony myślę, że to jest większy kłopot chyba właśnie dla NATO i dla państw członkowskich NATO, jaką Turcją postępować w tej sytuacji nadal, ale redaktorzy co będzie w sytuacji, gdy wojska izraelskie wkroczą do Gazy i zaczną pacyfikować gazę wyłapywać członków Hamasu i no po prostu zacznie, że także lądowa ofensywa i jasne naszej no myślę, że będzie to wyglądało podobnie jak miało miejsce już przecież kilka razy w 2001. wieku kilka lat wcześniej w dwudziestym wieku to znaczy na Izrael oczywiście padną słowa potępienia pewnie jakieś rewolucje będą wysuwane, a które będą zdawały i radu zaprzestanie działań, ale nie spodziewałbym się, żeby to przybrało inny przebieg niż podobne operacje Izraela, które miały miejsce w przeszłości dodać, że to spotkało, jakimi większymi sankcjami czy też np. jakimiś próbami nie wiem wymuszenia czegoś na Izrael wydaje się, że tutaj jak akurat sytuacja się nie zmieniła nasze Intrall tak taka sytuacja geopolityczna Global IT lato pełne poparcie Stanów zjednoczonych, które będą wszelkie rezolucje antyizraelskie blokowały w radzie bezpieczeństwa ONZ no możemy się spodziewać bardzo ostrych takich reakcji dyplomatycznych w Turcji Iranu prawa być może innych państw arabskich też Jordanii, ale no widzimy, że np. państwa już półwyspu arabskiego ostatnim czasie raczej zmieniają swój to wobec Izraela i chociaż i teraz proszę zwrócić uwagę, że nie słyszeliśmy jakiś bardzo krytycznych głosów płynących wobec Izraela chociażby z Arabii Saudyjskiej, a wobec tego co się dzieje wcześniej race Izrael potępia lewica europejska co już do czego się właśnie zdążyliśmy się przyzwyczaić tymczasem jak podają źródła w strefie Gazy do 43 wzrosła liczba zabitych od poniedziałku izraelskich atakach lotniczych dodajmy atakach odwetowych, ponieważ izraelska armia prowadzi taki no po basowy zmasowanym wystrzeliwania rakiet z Gazy w stronę Izraela bardzo dziękuję za rozmowę dr Jarosław Jarząbek zakład badań wschodnich Uniwersytetu wrocławskiego państwa moim gościem zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA