REKLAMA

Wielki kryzys na rynku czipów. Przez "górników" brakuje kart graficznych

Połączenie
Data emisji:
2021-05-12 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję Jakub Janiszewski przy mikrofonie jest trzynasta 5 z nami jest Maciej Broniarz z centrum nauk sądowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy wznawiać może nie tyle naukach sądowych i nie tyle o kwestiach związanych z to właśnie jakże istotną dla naszego życia działkę co kwestiach technologicznych, które już niejednokrotnie na tej antenie właśnie w tym składzie rozmawialiśmy konkretnie o zjawisku, które na zaczęła nosić swoją Rozwiń » własną nazwę z początkiem tego roku nazywa się ono tak z angielska de granic Lasek Ks Szorc, czyli wielki brak kart graficznych zaczęły się ten fenomen w 2020 roku trwa właściwie powiedzieć dzień i przygotowujący do tej rozmowy, przeglądając wczoraj teksty na ten temat uświadomiłem sobie czy może raczej poszerzyłem swoją wiedzę na tyle, żeby powiedzieć, że w zasadzie mówimy od wycinków kryzysu, który dużo szerszy to jest kryzys na rynku można by powiedzieć w ogóle układów scalonych jeśli ktoś jeszcze używa tego pojęcia na rynku chipów wszelkiego rodzaju w tej chwili opóźnienia w dostawach od producentów sięgają 53 tygodni w najgorszym wypadku 53 tygodnie to łatwo sobie policzyć ile to jest ponad rok wcześniej na zamówienie na zrealizowanie zlecenia firmy produkujące komputery samochody, ale też pralki albo telewizory czekały przeciętnie 4 w najgorszym wypadku 8 tygodni co miesiąc 2 w tej chwili mogą czekać nawet rok to jest bardzo duże pytanie jak do tego doszło jak się stało, ale nie wiem czy czy słusznie wydaje mi się, że rynek kart graficznych był pierwszy, który oberwał chyba najpierw tam zaczęto mówić właśnie o potwornych niedoborach o niemożności np. uzyskania tych najlepszych tych najnowszych produktów jak słynna już kart RTX 3080 można by zadać pytanie, dlaczego właśnie ta, bo oczywiście za chwilę powiem więcej, dlaczego w innych obszarach ten kryzys też dał o sobie znać to tak mocno, ale czemu akurat kartami graficznymi takimi sprawy potoczyły to znaczy przyczyną tego kryzysu jest kilka czynników jednocześnie i po prostu te czynniki najszybciej wystąpiły w obszarze dotyczącym kart graficznych z 1 strony wydarzył się covid co spowodowało, że niektóre fabryki zaczęły wolniej działać, ale została logistyka dostaw czy to do fabryk potem w dystrybucji układów z fabryk do producentów konkretnych karty potem został kanał sprzedaży zaczęła się sypać właśnie z uwagi na po prostu opóźnienia wynikające z koronawirusa i na to nałożyły gigantyczne skoki wartości kryptowalut tak naprawdę karty graficzne poza granice są dobrym losowaniem, czyli wyświetlaniem obrazu mówi prezes chętnie brakuje kart, które są używane do operacji wysokiej wydajności czy tak naprawdę drogie, bo to są regiony bardziej złożoną prace graficzne na komputerach domowych są wykonywane te same karty mają bardzo duży potencjał do liczenia i Kopania kryptowalut i po prostu nowinek zachował się tak jak się zachowuje wolny rynek co znaczy górnicy kupujący kryptowaluty, żeby budować swoje portfele no de facto mieli więcej zasobów finansowych większą motywację, żeby wydawać pieniądze niż gracze, którzy kupowali pojedyncze sztuki mięsa by ten rynek się wysyp 8 weszło do tego stopnia, że karty, które czeka jeszcze 3 lata temu wchodziły na rynek i były dostępne w sklepach za 22 pół 1000zł teraz same karty używane możemy spokojnie kupić za 3000, więc jeżeli ktoś się z twierdził, że na elektronice nie da się zarobić ten jest dobra inwestycja tym razem co się nie udało czy tym razem elektronika okazała się przez przypadek dobrą inwestycją nawet taka, która jest już mając kilka lat natomiast kryptowaluty stać się będzie rozpędzać więcej by jak nie rusza tutaj ten kryzys kartami graficznymi się będzie kończył mam wrażenie, że nawet producenci mecha żadnego dobrego pomysłu co robić 2 dni temu jeden z głównych producentów chipów miał kolejną konferencję pokazującą, jakie nowe produkty nowe rozwiązania na kolejne lata natomiast nie było żadnego takiego definitywnego ruchu, który zagwarantował, że ten problem, który mamy teraz się skończy po prostu taki problem, który dotyczy to odbiorcy końcowego znaczy producenci dalej sprzedają karty sprzedają właściwie na pniu za dużo większe pieniądze niż do tej pory, a to, że odbiorca końcowy ma problem z kupieniem układu do swojego komputera no to nie jest problem w tym wszystkim spędza sen z powiek to pewnie jest jeden z wymiarów tego kryzysu, którym zaczęliśmy rozmawiać, ale może warto się zastanowić nad tym w ogóle, dlaczego właśnie kryptowaluty teraz tak zyskały na znaczeniu i zebrały powiększyły grono zainteresowanych wydaje się, że powiększyły znacząco, że coraz więcej obszarów Ros na poziom życia łącznie ze sztuką, o czym niedawno rozmawialiśmy na tej antenie zaczyna być pewnym sensie powiązane z rynkiem kryptowalut z inwestycjami na rynku kryptowalut i to chyba też jakoś tam rymuje się z pandemią i właśnie z przesuwaniem wartości przez przesuwanie, które tego miejsca, które warto inwestować to zaczną po pierwsze ludzie jak zaczęli się w domach mieli trochę więcej czasu szukaliśmy hobby ja sam znam kilka przypadków osób, które zaczęły zajmować kryptowalutami właśnie, dlatego że miał dużo czasu z drugiej strony te technologie pozyskiwania kryptowalut stały się dużo prostsze dla takiego odbiorcy końcowego dosięgnie wymaga dużego wkładu wiedzy żeby, żeby takie kryptowaluty zaczął kopać to często są bardzo proste technicznie rozwiązania wymagające po prostu odpowiednich zasobów komputera, który trzeba na biurku, a jednocześnie cały czas te kryptowaluty rosną też takie mechanizmy i naczyń połączonych z 1 strony wartość kryptowalut rzeczywiście były zwiększa się z kół każdym dniem natomiast w drugą stronę koszty tych kryptowalut też rosną w tym tygodniu nie jest takim ufajmy blok polecam generalnie informatyk zakładowy ja tego bloku bloga policzył, że w przypadku ethereum, czyli jednej z najpopularniejszych walut obecnie zapisani wieku w tej infrastrukturze 1B czy tak naprawdę 1 litery 1 znaku to jest koszt 2zł, czyli w tym momencie byśmy chcieli w tej technologii przechować 1 stronę tekstu to potrzebujemy lub wydać 6000zł koszty przetwarzania podpisywania transakcji tak dalej w robocie tak duże, że jakby kryptowaluty będą wymagały dodatkowego wkładu finansowego, a to z drugiej strony są na tyle kuszącą opcją inwestycyjną, że to, że tak naprawdę sieć rosła z każdym dniem trochę jako odpowiedź NATO powstała kryptowaluta, która nazywa się chia, które nie korzysta z kart graficznych tylko korzysta z dysków twardych tak naprawdę w ciągu tygodnia powierzchnia tych dysków połączonych wydatkowania waluty przeskoczyła 2 lat większa by ty też gigantyczny przyrost, jeżeli chodzi o ilość danych natomiast przełożył od razu na wzrost kosztów dysków twardych jak za chwileczkę to problemu drogich wystawcy kart graficznych dojdzie problem drogi niedostępnych dysków twardych jak się popatrzy np. na chińskich marketach czeki hurtowniach to ceny już rosną tak naprawdę w perspektywie tydzień do tygodnia, więc chwilę będziemy kolejny problem jednak kolejny komponent, który będzie dostępny w bardzo drogi to właściwie mamy problem ze wszystkim dlatego, że jeżeli popatrzy się na to jak wyglądają te zestawienia układów, na które długo się czeka NATO na pierwszym miejscu są mikro kontrolery tutaj czekało się 48 tygodni tak, ale teraz czeka, że 24 do 52 układy zasilające mniej więcej taki sam okres czekania procesory troszeczkę krócej 1216 tygodni już jest układy pamięci 1415 tygodni czekało się Max 2 miesiące dobrych czasach na wszystkie historie związane z wyświetlaczami czekało się 1620 tygodni czekał 12 przepraszam bardzo teraz czeka 1620 czy widać, że to jest kryzys nie tylko dotyczące kart graficznych i pewnie nie tylko związany z kryptowalutami w ogóle jest tak, że pandemia wymusiła w pewnym sensie cyfryzację i przekierowanie, jakby zainteresowania na wszystko co się wiąże z wydolnością komputera smartfona i tutaj rzeczywiście zaczął się szału widać, że bardzo mocno wzrosły zyski dużych firm sprzedających produkty elektroniczne, ale te firmy też mają w tym momencie problem, bo nie mają z czego komputerów składać po prostu tutaj jeszcze doszedł taki czynnik jak nagle wzrost zapotrzebowania na komputery z powodu nauczania zdalnego znaczy nagle polskich domach zamiast 1 komputera komputerów pojawiło się tylu innych domowników jak się próbuje trasę w hurtowniach zamówić większą porcję komputerów np. 20 sztuk 3 nagle okazuje terminy dostaw są na wrzesień, więc jeszcze 2 lata temu winien sprzęt komputerowy Kania właściwie dostępną od ręki i hurtownie mimo wykonywały różne manewry promocyjne, żeby namówić ludzi do zakupu sprzętu teraz nagle okazuje się sprzęt dobrą siatki, mimo że ludzie mają mają pieniądze tego przed dniem w kolejnym problemem jest też to, że te układy scalone mówiąc w uproszczeniu czy tak naprawdę elektronika komputery de facto są wszędzie to znaczy aktualnie mamy pralki, które trzeba aktualizować firm albo wychodzi jakaś poprawka mamy lodówki, które mają wbudowany komputer jest tak naprawdę elektronika, choć właściwie każdy obszar naszego życia, a jak do tego dołożymy kryzys spowodowany covidem problemy logistyczne problemy zamykanie fabryk tak dalej tak dalej mu to po prostu tego mamy takie jak właśnie oglądamy to też pokazuje, że globalizacja wbrew pozorom nie jest rozwiązaniem każdego problemu na taką sytuację, bo jak się popatrzy np. gdzie są produkowane konkretnych podzespołów czy są produkowane dyski twarde to jest kilka fabryk tak naprawdę w Azji i teraz już dekadę temu taki problem, że spaliła się fabryka jednego z producentów co spowodowało żałoby dostępności dysków twardych przesunęła się kilku tygodniach kilka miesięcy teraz mamy w skali makro, bo nie tylko są zamykane fabryki z powodu covid albo ich wydajność zmniejszana, ale też są potem problemy logistyczne czy to z powodu covid łączność z powodu zablokowania kanału Sueskiego więc, jakby tutaj mamy warto dużego pecha kumulacja niefortunnych zdarzeń, które powodują właśnie takie jest 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Maciej Broniarz z uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o wielkim kryzysie układów scalonych chipów nie mam pojęcia jeszcze jak można nazwać w kryzysie, który właśnie w tej chwili zaczyna dotyczyć całego przemysłu chyba tak można powiedzieć to nie jest wielka przesada, jeżeli spojrzy się na firmy, które w tym momencie zgłaszają kłopot związany właśnie z dostępnością rozmaitych Company komponentów elektronicznych to są największe firmy światowe największe międzynarodowe korporacje to są w dużym stopniu producenci aut niż San Ford General Motors Tesla wszystkie właśnie duża liczący się marki zgłaszają te same kłopoty to są firmy komputerowe rzecz jasna to jest apel to jest przykład Samsung, który sam produkuje chipy, a też ma z tym problem za chwilę możemy powiedzieć, dlaczego to są coraz częściej producenci sprzętu AGD to są producenci telewizorów to są właściwie w tej chwili prawie wszyscy te kłopoty, o których mówimy to znaczy ta niewydolność globalizacji jako pewnego sposobu produkcji zaczyna być coraz bardziej wyraźna widoczna i to w zasadzie wcale nie jest tylko covid znaczy covid rzecz jasna zaburzy te łańcuchy dostaw wymusił przekierowania nowe sposoby transportu czy dowartościować jedne kosztem drugich może tak natomiast nie znaczy, że sam covid to wszystko sprawił, bo do tego dokłada się też myślę największa niespodzianka może właśnie spodzie Anka tylko taka rzecz, której nie nie chcieliśmy myśleć, czyli kwestia kryzysu klimatycznego, bo spalona fabryka w Japonii, która rzeczywiście produkowała sporo zdaje się właśnie tym, że mikro kontrola kontrolerów, na które teraz tak długo czeka, czyli winnej SA z elektroniką to jedno, ale była bardzo duża dalej jest bardzo duża fabryka produkująca czy w Austin w Teksasie fabryka Samsunga, która doświadczyła kłopotów związanych z awarią sieci elektrycznej są też bardzo duże firmy produkujące mikroczip w Tajwanie, które z kolei mają problem z wodą wody nie ma w Tajwanie, bo jest susza susza jest, dlatego że zaburzenia związane z cyrkulacją powietrza nad oceanem sprawiły, że to co dostarczało wodę na Tajwan, czyli tajfuny jako zaczęły Tajwan omijać zwiąże nagle okazuje, że na dachu nad produkcję elektroniczną na produkcję, która w tym momencie najbardziej wartościowa tu odkrywasz wszyscy zależymy wpływają czynniki, które wcześniej w ogóle nie przychodziło nam do głowy też nie jest tylko kwestia jakiegoś 1 wirusa, które nam właśnie zaburza funkcjonowanie i wywrócił życie do góry nogami to jest kwestia zmian klimatycznych, o których słyszeliśmy, o których słyszymy od dziesięcioleci i teraz to się faktycznie zaczyna wszystko z ciasno czy to rzeczywiście dzieje plus oczywiście to, o czym pan wspomniał, czyli kanał Sueski blokada tego kanału tu jest 1 wątek, który gdzieś tam nam umyka, bo oni myślą zapowiedzi o tym covid zmienił nasze funkcjonowanie myśli o tym, że zostaliśmy zamknięci w domu, ale to znaczy zacząłem bardzo mocno korzystać z usług online czy to narzędzie do telekonferencji czy to z narzędzi do przyjmowania filmów zdawanych platform społecznościowych co spowodowało, że firmy, które te usługi dostarczają musiały bardzo krótkim czasie dokładać nowe duże ilości serwerów żeby jak by sprostać oczekiwaniom użytkowników jak w kwietniu nie musi wiedzieć napadem chwilę potrwa do telekonferencji staną z nami na dłużej głównych dostawców tylko tyle konferencyjnych mówili wprost tak naprawdę proces dostarczania nowych serwerów do centrów danych, żeby jak obsługiwać potrzeb użytkowników stał się właściwie procesem ciągłym czy to właśnie są dokładane codziennie i teraz to spowodowało, że po prostu zaczęło tych komponentów brakować do tego dochodzi wątek pt. braku surowców zaczął nagle np. zaczynają się projekty dotyczące odzyskiwania i surowców z wycofanych bez rynku procesorów, bo to powoduje, że pewnie trzeba wykopywać i nie trzeba pozyskiwać jak do tej pory były pozyskiwane tylko można by rozwijać technologię odzyskiwania tego co już zostało wyprodukowane a, a jest jest dostępne warto też zobaczyć nawet takie firmy, które twierdzą, że jakby wspierają lokalne rynki chociażby ze swoją strategię, oddając Kalifornia na, choć są uzależnieni od fabryk w Azji, które po prostu produkują to co inżynierowi plan gdzieś tam sobie w Kaliforni zaprojektują i teraz nagle okazuje to są te same fabryki fabryki Foxconna, który korzysta zarówno Apple jak Samsung to są fabryki, które po prostu straciły tempo wydajnościowe właśnie z uwagi na covid, ale też z uwagi na brak dostaw surowców miasto jest taki mechanizm naczyń połączonych naczyń połączonych, które po prostu w tym momencie pokazał się nam regularnego stron to jest trochę tak jak katastrofa Challengera nagle zdarzyło się naraz tyle złych nieprzewidzianych rzeczy może efekt był tragiczny i tutaj mamy podobną sytuację wydarzyło się naraz tyle złych rzeczy, których nikt nie przewidział, że po prostu mu się problem sądy, które weszło na rynek nową konsolą ważnego się zorientował, że należy ta premiera właściwie troszeczkę była bez sensu po bo dostaną tej konsoli właściwie jest 0 na przyjęcie czeka się na nią tygodniami no to, zwłaszcza w sezonie przedsiębiorcy ludzie wybiorą produkt konkurencji, który może jest gorszy, ale jest dostęp do ręki i to znowu będzie miało kolejne konsekwencje rynkowe dla tych firm to jest niewątpliwe, ale wydaje mi się, że z Chinami to jest jeszcze głębszy problem związany z tym, że Chiny właściwie same u siebie czipów nie produkowały robił to właśnie Tajwan robiła to Japonia Chiny niekoniecznie Chiny w momencie, kiedy zaczęły tracić łączności gospodarczą ze Stanami Zjednoczonymi oczywiście nie w pełni ale w jakim stopniu tak, kiedy uchwała zaczęła być planowane z rozmaitych projektów 5 i zaczęły też masowo trochę nas zaś zaopatrywać się właśnie w rozmaite komponenty elektroniczne one też dołożyły do tego gigantycznego skoku popytu, za którym podasz w tej chwili zupełnie nie nadąża, ale mnie ciekawi też w jakim sensie jak to właśnie będzie dalej z z tymi z tym są odpowiedzią właśnie na na kryzys związany z elektroniką czy to nie jest także ona właściwie będzie ten kryzys będzie wymuszał zupełnie nowy model biznesowy w pewnym sensie dostosowanie się do tego co w danym momencie wytwórcy rozmaitych układów są w stanie zaoferować szybko wyprodukować, a nie tego co by się chciało to znaczy, że to będzie coraz mniej produkcja na życzenie tylko produkcja tak małym katalogu o tym, że zaczyna mówić też może jakoś wpłynąć na organizację w ogóle rynku na organizację tego co na nim jest dostępna cena nie jest możliwe to znaczy ciekawymi w jaki sposób się w ogóle właśnie przełożona na to jak z jakiego rodzaju technologii łóżka zaczniemy się przymusowe sposób rozstawać warto mieć świadomość, że też by ten rynek był napędzany jednak o gigantycznym poziomem garncarstwa tak naprawdę marketingowo przy Szal znaczy zmienianie telefonów co roku czy producenci telefonów to ostatni, którzy w ciągu roku 3× mają premierę nowego flagowego modelu to była odpowiedź na tak naprawdę marketingowy 5 rzeczami także najnowszy telefon i Jana bez perspektywy mojego starszego garncarstwa mam świadomość, że to nie jest tak, że ten telefon wkład przy 4 lat nie Urban to jest także, jeżeli producent będzie zmuszony natomiast poprawki bezpieczeństwa, bo dali mu funkcjonować dając spokojnie można pracować na 3 czteroletni telefonie kogoś nie stanie, więc może troszeczkę zatem zachować zdroworozsądkowo jak ten pęd, żeby zawsze kupować najnowsze urządzenia elektroniczne po prostu zostanie zahamowany i przeskok między kartami graficznymi w kolejnych generacjach technologiczne oczywiście były duże natomiast perspektywy użytkownika one były bardzo mało odczuwalne czy toczy gra wyświetla na 120340 klatek na sekundę to oczywiście jest różnica natomiast Koluszki tak być gdzieś tam około 4050 maksymalnie powyżej tego tutaj rodzice wspomniana, więc jest po prostu może świecić oka na to po prostu lepiej Moore i my jesteśmy w stanie żyć bez pewnych rozwiązań klasy smary Forget Moore i zapomnimy o prawie Mora prawo Mora, która mówiła o tym, że moc obliczeniowa komputerów podwaja się co tam 24 miesiące zdaje się to niebyła oczywiście prawo żaden sposób teoretycznie wyprowadzone to była taka obserwacja, która przestaje jak się wydaje w ostatnich latach obowiązywać to znaczy wyprodukowane Nowak oraz przez wrażliwych bardziej wydajnego procesora jest coraz trudniejszy czas bardziej kosztowna to też jest także przez technologiczne, aby zmniejszyć ilość nanometrów czyli by zwiększyć efektywność energetyczną procesorów jest też o tyle problematyczne po prostu przestaje opłacać czytać wszystko technologiczne będzie Super wykonane papieża ale jakby rynkowo też nie przełoży na sukces finansowy firmy odnośnie do globalizacji zwróć uwagę na to co się stało w Indiach i nie wątku elektroniczne tylko wątków lokalnych Indie są tak naprawdę potentatem światowym jeśli chodzi o produkcję szczepionek i w momencie, kiedy covid był ktoś widział spod kontroli to nagle pojawiły się ograniczenia w dostawach dlatego właśnie Indie zaczęły dbać o własny interes jak zapewnia szczepionki na własnych obywateli to znowu pokazuje, że tak globalizacja uzależnienie od 1 konkretnego kraju tak naprawdę kilku fabryk w tym kraju no to jest daleko idącą nonszalancję, ale tam akurat problem z komponentami komponenty są znowu gdzieś między ich aktywne są rzeczywiście jak pan zawsze wracamy do tego pytania o to jak wygląda łańcuch dostaw będą takie dyskusje kilka lat temu w kodeksie właśnie leków tymczasem, gdzie były pomysły na to, żeby walka w stanach w Polsce Europie budować takie centra produkujące prefabrykaty i argumentów podnoszonych właściwie nie ma ryzyka łańcuch dostaw zostanie przerwany minęło kilka lat temu dostał się przerwa dla tak naprawdę większości branż, więc euro może nas brak elektroniki boleć może nas boleć, że ta elektronika droga natomiast bez braku kart graficznych jeszcze nikt nie umarł natomiast są inne jak dużo bardziej krytyczne dla naszego funkcjonowania rzeczy, które po prostu mogą ocenić ostatnie to prawda, ale wracając jeszcze w samej elektroniki to będzie bardzo ciekawe w jaki sposób teraz rozmaite branże rozmaite rozmaite branże będą priorytety Giovanni to znaczy kto będzie miał większą siłę rażenia siłę presji na danego producenta siłę finansową oczywiście, żeby uzyskać zamówienie szybkim czasie wydaje się, że w tym momencie już wyraźnie widać, że są takie obszary gospodarki, gdzie siłą rzeczy ta ta moc jest też Sparta politycznie jak choćby motoryzacja to bardzo wyraźnie widać, że motoryzacja w tym momencie duża presja na producentów elektroniki, bo właśnie tam dostarczać szybko i to szybko dostarczać zamówienia ciekawi niech to będzie na tym traci prawda to będzie pewnie taki czas przetasowań też wyraz wyraźnych zobaczymy nagle to kto rzeczywiście sobie najlepiej w tym kryzysie wywołanym przez parę rozmaitych nieprzewidzianych wydarzeń, kto sobie najlepiej poradził z nami był Maciej Broniarz Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo, dziękuję bardzo jest trzynasta 35 łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA