REKLAMA

Deszcz rakiet kontra Żelazna Kopuła

Połączenie
Data emisji:
2021-05-13 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Agnieszka Zagner z tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o tym co dzieje się w Izraelu i w gazie, czyli właśnie o kolejnej odsłonie konfliktu izraelsko-palestyńskiego właściwie nawet nie wiem czy mówienie odsłonach tutaj jakiś sens te kolejne zaostrzenie też nie wiem słowo zaostrzenie ma sens chyba będziemy się jakoś razem poszukać dobrego określenia na to co się dzieje, jeżeli popatrzeć na ten Rozwiń » tzw. Time la inaczej na tę oś czasu i wypadków to zaczęło się w piątek od zamieszek w Jerozolimie pod meczetem w sobotę Hamas zaczął strzelać rakietami we wtorek bodajże padł jeden z pierwszych wysokich budynków w gazie, a wczoraj zdaje się drugi rzecz wygląda coraz gorzej dochodzi do coraz wiem większej liczby właśnie takich linczów publicznych w miastach w Izraelu czytana Rabah czy to Nasdaq sytuacja nabiera coraz bardziej takiego krwawego charakteru, ale chciał, żebyśmy spróbowali cofnąć się do tych wydarzeń piątkowych odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego się w ogóle zdarzyło, jakie były, jakie są powody tego początku tego epizodu tego tych ostatnich dni tak to znaczy rzeczywiście ta sytuacja, z którą dzisiaj obserwujemy i tak nie do końca po potrafimy jej na 2 też rozmawiam ze znajomymi Izraelczykami padają różne określenia dzisiaj nawet rozmawiałem ze znajomym, który mieszka pod granicą strefy Gazy odmówi zamieszanie, a takie zamieszanie to też się wydajność o feministycznym Słowian, ale to zamieszanie ja ja tym takim kluczowym dniem uważam to jednak w poniedziałek bardziej to znaczy to to było takie taka kulminacja tego napięcia, które rosło rosły rosły rosło nie od piątku, ale w zasadzie od początku ramadanu, czyli od 14kwietnia właśnie przestały miesiące było szereg różnych wydarzeń i po stronie Izraela i na terenie Zachodniego brzegu, gdzie doszło do kilku takich wypadków np. nie wiem ostrzelania bazy wojskowej izraelskiej czy np. sytuacji, w której osiemdziesięcioletnia kobieta, ale scenka została zastrzelona na punkcie kontrolnym, czyli były takie incydenty, które w czasie ramadanu się wydarza były oczywiście na to się nakładało w ogóle takie, jakie ogólnej ilości co roku jest tylko nie zawsze to akurat zbiega z takimi wydarzeniami jak teraz, ale co roku rad ramadan jednak przynosi takie napięcia po stronie arabskiej, bo wyobraźmy sobie to są ludzie głównie mężczyźni prawda to mężczyźni biorą udział w tych w tych w tych demonstracjach zamieszkach, którzy są spragnieni głodni zmęczeni to na pewno powoduje dodatkową agresję po prostu tych ludzi minutę poniedziałek, o którym mówię był o tyle cool kulminacyjnym dniem, dlatego że wtedy miał być, a nie Sąd Najwyższy miał rozpatrywać sprawę eksmisji z kim kilkunastu rodzina w dzielnicy 3 czara to jest dzielnica wschodniej Jerozolimie w arabskich rodzin, które z wg Sądu I instancji miałyby opuścić swoje domostwa tak, aby na ich miejsce przyszli mnie żydowscy no w przypadku wschodniej Jerozolimy mówi o żydowskich osadnikach, czyli osoby, które mają chęć zasiedlania dzielnicy, która wg nauki i jakby historycznie czy na NN uważana jest za to arabską część Jerozolimy z ostatniej chwili właściwie to posiedzenie sądu zostało odroczone natomiast wypadki jak biegły swoim biegiem, dlatego że w tym dniu odbywa do daczy miało miejsce miał miejsce marsz i dzień Jerozolimy, czyli wielkie święto, podczas którego Izraelczycy świętują właśnie przyłączenie tej wschodniej części miasta do pozostałej części do te do Jerozolimy z wyniku wojny sześciodniowej i wtedy odbywa się taki tradycyjny marsz głównie biorą w nim udział właśnie to jest tak tacy skrajni prawicowi działacze w tym roku również nie zawiedli tam główny prym nadawał Pytel mokry, który oczywiście tego dnia jeszcze odwiedził naszych czara, a i już i szło widać na konfrontację rzeczywiście Palestyńczycy na wzgórzu świątynnym w zasadzie od rana tam się szykowali do do napięć zbierali kamienie zarówno siły porządkowe wiec widziały co się dzieje oni też widać było się szykowali na wielką bitwę, jakby ta atmosfera była mam wrażenie podgrzewana przez prze przez obie strony, mimo że w ostatniej chwili trasę tego marszu zmieniono jednak uznano źle no, jakby ominie on i bramy damasceńskiej są jednak nie nie nie nikt nie będzie to co w takiej takiej bezpośredniej formie, a prowokować mieszkańców muzułmańskiej niemuzułmańskich i części starego miasta w Jerozolimie, ale to było już to już było i tak już było za późno to tylko te zamieszki już się właściwie działał tam niespokojnie było od rana, a do tego stopnia, że na to gry właściwie wkroczył chama, który ogłosił ultimatum wyznaczył czas do godziny osiemnastej w poniedziałek tam postawił wśród warunków m.in. wycofanie się po początkowych scen ze wzgórza świątynnego nakazanie zwolnienia więźniów czy czarterowanych, którzy zostali aresztowani w wyniku tych zamieszek no postawili to ultimatum w zasadzie powiedzieli, że na no właściwie można było spodziewać wszystkiego jest rzeczywiście w zasadzie punktualnie o godzinie osiemnastej zaczęły lecieć w kierunku Izraela rakiety w zasadzie deszcz rakiet od tego czasu żeśmy obserwowali wczoraj byłam na kilku ringach co z przedstawicielami izraelskich służb bezpieczeństwa, którzy mówili, że Ano do tej pory spadło na Izrael czy w kierunku Izraela zostało wystrzelonych ponad 1000 rakiet w 1050 dzisiaj widziałam, że ta liczba już wzrosła mowa o około 10001500 rakiet to jest rzeczywiście bardzo dużo to to jest naprawdę to naprawdę bardzo bardzo intensywny ostrzał ze strony gazu z, a są niepokoi to fakt że, choć Izraelowi udało się w tych ostatnich dniach doprowadzić do zabicia kilku kluczowych przywódców Hamasu m.in. odpowiedzialny właśnie za produkcję tych rakiet czy za sprawy bezpieczeństwa to wg z wiadomości izraelskiego wywiadu w rękach Hamasu tych rakiet jest jeszcze bardzo bardzo dużo znaczy oni wczoraj mówili o około 30 000 rakiet, które są w posiadaniu Hamasowi cóż, więc powiedzmy, że oni jeszcze tę siłę ognia dość sporą mają i przynajmniej na razie nic nie wskazuje na to aby, aby chcieli jak najszybciej zakończyć tam tam operacje z tego co powiedziałaś z tej jak bardzo precyzyjnej opowieści o tym jak to się zaczęło wynika jednak cała masa pytań o to do czego się może przydać w Czechach musimy pamiętać o tym, jakiej sytuacji jest Izrael, który jest świeżo po wyborach, w którym jakby trwają rozmowy o utworzeniu rządu koalicyjnego no i przede wszystkim, w których cały czas rządzący już od lat Beniamin Netanjahu walczy o utrzymanie władzy i teraz pytanie czy to co się dzieje działa na jego korzyść czy wprost przeciwnie to pytanie za 1 000 000USD jak powiesz to wygrasz dziękuję za 1 000 000USD 3 000 000 szekli, a Hanna włamało no, jakby to powiedzieć coś ja sama sobie zadaję pytanie i jest dużo racji takiej intuicji, która się, jakby kryje w swoim pytaniu na ile to co się dzisiaj dzieje jest by nie nowina miał na rękę i wydaje mi się, że w takim krótkoterminowym zasięgu czasowym jest to jednak na rękę, dlatego że po pierwsze w poniedziałek jak ta cała jak to całe jak to mówi mój znajomy zamieszanie się zaczęło to zostały przerwane rozmowy między Yaira Lapida, który montuje montuje koalicję przeciwko czy rząd w zasadzie, która ma wysadzić z siodła brzmienia Netanjahu i rozmawia właśnie partią arabską ram na czele, której stoi Mansur pas i jest oczywistym, że na to miały liczy na to, że sytuacja napięcia, jakie teraz na świeżo prawda obserwujemy jednak start storpeduje te rozmowy i u jak doprowadzić do sytuacji, w której jakikolwiek jakiekolwiek nawiązanie współpracy z partią arabską po prostu staje się stanie się stanie się niemożliwe prawda, bo jeżeli na ulicach prawda między zwykłymi ludźmi dochodzi do linczu prawda, jeżeli Żydzi atakują Arabów, a obok wieży podpalane są synagogi sklepy domy no to jakby sytuacja jedno i jakby jest już postawiona w tym doprowadzone do takiego punktu, w którym wydaje się, że ono w zasadzie nie nie dni nie mamy już ze sobą, o czym, o czym rozmawiać, więc w takim krótkoterminowym w tym krótkoterminowej perspektywie wydaje mi się, że Netanjahu może skorzystać na tym co politycznie oczywiście politycznie skorzystać, bo nie zapominajmy również o tym, o czym właściwie nie powiedzieliśmy, że czekają też nie powiem pani po informacjach o tym pamięta informacjach rozumiem, że tutaj też szykuje jakieś, ale długoterminowe, więc od chyba warto się na tym zatrzymać 1418 łączenie dziękuję czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Agnieszka Zagner tygodnika polityka rozmawiamy o tym co dzieje się w Izraelu co dzieje się w strefie Gazy o tym no właśnie już może umówmy się na to zamieszanie ten termin, który zaproponował twój znajomy, a przynajmniej upraszcza językowo całą tę rozmowę, ale teraz zastanówmy się nad tym ile to zamieszanie ma jeszcze szansę potrwać co może długofalowo oznaczać powiedzieliśmy, że w krótkiej perspektywie to może nawet jako wzmacniacz Beniaminem Netanjahu na pewno osłabia wszelkie możliwości koalicyjne z partią arabską, czyli osłabia jakiś plan Yaira Lapida, ale to wcale nie oznacza, że długofalowo nie tworzy to czy nie pogłębia to już istniejących problemów to są to był bodajże czwarta wybory w ciągu ostatnich 2 lat i pytanie oczywiście rysuje się gdzieś na horyzoncie jakaś szansa na przełamanie politycznego impasu i czy ten przelew krwi taką szansą mógłby chcieć ja wiem, że to brzmi strasznie, ale wydaje się cały ten bezsens tej sytuacji jeszcze do tego właśnie na nakładające się na to teraz ta przemoc izraelska palestyńska trochę takie mam wrażenie przemiennie opadają ręce, kiedy na to patrzeć jak właściwie nie ma trochę języka jak opisywać to znaczy ja dzisiaj już widziałam takie, a on takie określenia, że to może prowadzić wojny domowe i tak rzeczywiście dość mocna no na razie to widać, że rzeczywiście ta eskalacja tego napięcia postępuje ono mam nadzieję że, że jednak nie doprowadzi to bardzo do bardziej gwałtownych wydarzeń natomiast pytasz o perspektywę to znaczy wydaje mi się, że jeżeli rzeczywiście dnia kalkulacja Netanjahu jest słuszna i udało się storpedować te rozmowy dla Pitta Mansura man basem co o NATO perspektywa piątych wyborów jest właściwie oczywista i one będą po prostu we wrześniu w co dla Netanjahu nie jest takim złym rozwiązaniem, dlatego że określa on będzie cały czas premierem, a po drugie, ma szansę tym premierem być również we wrześniu, chociaż oczywiście wiemy, że ta toczy się proces przeciwko niemu należą się toczy jeszcze trochę potoczy natomiast to co jest groźne to co zacząłem właściwie mówić przed przerwą nabrałam dróg powietrza to jest to co się w tej chwili dzieje, czyli liczba ofiar po stronie Izraela to znaczy tych ostatnich operacjach, których żeśmy mówili też pytał ile to może potrwać ta operacja wszystkie właściwie i 2012 czternastego czy czy ósmego roku one trwały kilka tygodni no czasami nawet trochę krócej prawda, jakby obie strony z uczniami też mi się wydaje teraz obu stronom też nie nie nie jest na rękę, żeby wejść taką pełno PET na taki konflikt pełnowymiarową nawet jeśli mówi się o operacji lądowej Izraela w strefie Gazy to raczej co raczej nie po to, raczej Izrael się specjalnie do tego nie pali, bo to na pewno będzie oznaczało jeszcze więcej ofiar po stronie izraelskiej to będzie oczywiście głównie dotyczyło żołnierzy, ale to ofiar po stronie cywilnej już są to jest jakby z punktu widzenia tego społecznego to jest wielki problem również dla Benjamina Netanjahu, bo z 1 strony słyszymy o tym jak świetnie działa żelazna kopuła jest oczywiście ona działa świetnie, bo jeżeli, lecz ponad 1000 rakiet, a ona zatrzymuje 90% prawda tych, które mogły tu uderzyć wyrządzić krzywdę to jest to to jest sporo namęczyć widać nie wiem czy państwo widzieli te wygląda bardzo widowiskowo te tendencje te rakiety, które są przechwytywane przez pociski Tamir natomiast no niestety część tych rakiet czy też odłamki tych rakiet są bardzo groźna np. np. jedną z ofiar jest pięcioletni chłopczyk, który został trafiony takim odłamki rakiety stoi do muru, bo po prostu kawałek takiej rakiety wpadł przez okno w miejscowości lidera od zresztą zdrowy jest też dość ciekawym miastem, że to kwestia przy granicy z gazu więc, jakby w są ofiary cywilne po stronie izraelskiej w tym 1 kobieta z Indii która, która po prostu pracowała w Izraelu i tych ofiar jest stosunkowo o dużo w kontekście np. nawet tej tej o operacji ostatni prawdę, czyli ochronnego brzegu wtedy chyba jeśli dobrze pamiętam było 2 ofiary cywilne i 1 Tański robotnik zginął również i tam było sporo jednak, bo ponad 60 żołnierzy izraelskich, którzy to zginęli w ten czy w czasie tej operacji, niemniej jednak te ofiary cywilne robią dość duże wrażenie w Izraelu i też tata TETA psychologia wojny to jest też coś co nie jest na rękę Benjaminowi Aten, a to znaczy, jeżeli w centralnym Izrael w Tel Awiwie aż do aż kolonię w rozwój też w Rishon Lezion rada, jeżeli to chwile są uruchamiane alarm i właściwie co chwilę ludzie muszą czekać do schronów dzisiaj rozmawiamy tak jak wspomniałem z moim znajomym, który mieszka tuż przy strefie Gazy mówi, że nawet 10× dziennie słyszy taki komunikat, że ma się udać to do schronu więc, jakby ta data ta psychologia wojny jestem bardzo istotnym elementem to znaczy Hamasowi no bo to jednak Hamasowi udało się doprowadzić tego, że ludzie się po prostu boją, a przywództwo izraelskie wręcz wprost mówi zostańcie w domach prawda to znaczy, jakby nie jesteście bezpieczni nie wychodźcie na ulice zostańcie w domach bądź blisko schronów Night to to jakby nie nie uspakaja izraelskiego społeczeństwa tylko również po wywołuje pewien stan niepokoju u i stan napięcia, jakby to tarczą również na perspektywy wyborcza nie wina ja u też może być jednym z czynników, które mogą wpłynąć na na los tych wyborów, aczkolwiek jest jeszcze w sumie do tego daleko prawda, bo jest jeszcze kilka miesięcy, w których wiele się może wydarzyć i jakby trudno dzisiaj dzisiejszej perspektywy przesądzać o wynikach wyborów jeśli do niej dojdzie dziękuję bardzo, Agnieszka Zagner tygodnika polityka państwa i moim gościem jest czternasta 33 już prawie program przygotowała Anna Piekutowska realizować realizował Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA